modifications de règlement : propositions

domoviv · Message par **domoviv** » ven. août 05, 2005 10:58

S'agissant des vétérans: il faut effectivement les prendre en compte car les chiffres de participation sur l'ensemble des régionaux prouvent qu'ils sont en augmentation.
Et je l'ai déjà dit, en terme de sportivité, il faut aller jusqu'à vét 3.
Bien entendu les féminines entrant dans ces critères, quel que soit le type d'embarcation, seraient assujetties aux mêmes droits que leurs homologues masculins.

Concernant les équipages C2 composés par des athlètes de clubs (de régions ?) différents, le partage des points en faveur de chaque club est une proposition honnête car elle est incitatrice pour le développement du C2.
Mais évidemment cela suppose en amont, un accord tacite entre les dirigeants de chaque club concerné car je ne vois pas encore quelles pourraient être les raisons qui feraient que machin et bidule courent ensemble alors qu'ils "appartiennent" à deux clubs différents (voire même concurrents !!!).

hugues · Message par **hugues** » ven. août 05, 2005 11:08

Sur les C2 qui doivent appartenir à 2 clubs différents : cette règle est très récente, elle date du réglement 2002/03... A l'époque je l'avais dénoncé car ça freine le développement du C2.
En 2002 Jérôme Daille et Victor Lamy ont été champions de France en étant dans 2 clubs différents (Chambéry et Vallon). Eric Biau et Bertrand Daille étaient aussi au début dans 2 clubs de région différentes (Quillan et Chambéry) tout en étant en équipe de France.

Sinon concernant mes propositions je suis pour l'intégration du C2 Mixte aux championnats de France, au même titre que les C2 vétérans ou autres ! C'est assez frustrant quand on fait du C2 mixte de savoir qu'on ne peut pas aller plus loin que la finale N3 et de ne pas pouvoir se confronter aux équipages de toute la France, surtout quand on est seuls dans notre région...

tm · Message par tm » ven. août 05, 2005 11:20

modifications du reglement alors je dis tres sincerement qu'il faut modifier le deroulement de la saison francaise en mettant en avant un championnat de france sur une course (qualif et finales) mais ou le champion est celui qui gagne ce jour là.
Ensuite si les competiteurs veulent etre titrés sur l'ensemble de la saison autant remettre la coupe de france qui validera le classement perpetuel actuel.
J'avoue avoir été frustré de ne pas avoir vu pierre bourliaud gagner le titre de champion de france aprés une course comme la sienne à bourg la semaine derniere et c'est valable pour toutes les categories.
Maitenant, ce fonctionnement est nouveau et à le merite de vouloir faire bouger les choses. Peut etre faut-il simplement s'y habituer

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. août 05, 2005 11:24

Si on veut aller plus loin pour l'attribution des points des C2 au clubs on peut aussi décider que chacun des pagayeurs apportent la totalité des points à son club. S'ils sont de clubs différents pas de problème et s'ils sont du même club c'est "doubler" la mise, je suis pour car cela met en valeur les équipages qui sinon aurait intérêt à faire du C1.
Je donne un exemple :
Nous apportons 1000 points à notre club en C2 mais en C1 ont en apporterait au moins 800 chacun soit 2x800=1600 points donc pour que notre club soit champion de France il vaudrait mieux arrêter de s'entraîner en C2 en faire du C1 (?!) pas top pour le développement ça!
en revanche si on apporte 2x1000 points il faut mieux rester dans notre meilleure embarcation

JOHN · Message par **JOHN** » ven. août 05, 2005 17:26

quote:Posté par yannbzh2

Si on veut aller plus loin pour l'attribution des points des C2 au clubs on peut aussi décider que chacun des pagayeurs apportent la totalité des points à son club. S'ils sont de clubs différents pas de problème et s'ils sont du même club c'est "doubler" la mise, je suis pour car cela met en valeur les équipages qui sinon aurait intérêt à faire du C1.
En général tu choisi plus une embarcation parce qu'elle te plait et non en vue de "rapporter" des points à ton club, non [:0]? Se contraindre de changer d'embarcation simplement pour pouvoir faire plus de point club, je trouve ça dommage

(ou alors nous n'avons pas la même philosophie de navigation).

Ce qui est bien c'est que nous avons l'air d'arriver à une même conclusion: il faut développer le C1 (en l'ouvrant aux dames au dessus du niveau N3) et le C2 (équipes régionales et C2 mixtes voir dames aux Frances). Si personne ne propose d'argument contraire je voie mal comment cela ne pourrait pas passer dans le prochain changement de règlement...

Message par **Vincent** » ven. août 05, 2005 17:32

quote:Posté par JOHN

Si personne ne propose d'argument contraire

l'absence de perspective d'ouverture vers le haut niveau où j'imagine mal se développer plus de 4 catégories de bateaux (en particulier aux JO)?
perso je trouve que pour un sport déjà en soi peu développé, 4 catégories différentes c'est déjà beaucoup.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. août 05, 2005 18:57

ben si les filles veulent courir??? et quelles sont nombreuses??
parce que pour les JO c'est bien vu les disciplines pratiquées par les gars comme les filles
De plus c'est pas que je choisisse mon embarcation en fonction de ce que ça "rapporte" au club mais vu ce que le club donne pour moi ça me foutrais les boules de pas lui "rapporter" le maximum... et pour ceux qui hésite entre le C2 et le C1 le dirigeant de club que je suis aurait vite fait de lui conseiller le C1 pour le "bien" du club. alors qu'avec ma porposition c'est plutôt l'inverse....

smetlarass · Message par **smetlarass** » sam. août 06, 2005 20:22

si on veut avoir une marche moins haute entre la n1 et la n2 on pourrais peut etre avoir deux courses sur les n2 (une le samedi et une le dimanche...) comme ca on a plus de courses, les plus reguliers sont recompensé et on ne fait pas 800 bornes pour se rater (ca arrive a tous)

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » dim. août 07, 2005 00:04

pas con comme idée pour les N2 faut voir auprès des organisateurs et si cela permet tout de même de faire un entraînement pour découvrir le bassin

smetlarass · Message par **smetlarass** » dim. août 07, 2005 11:13

de toute façon pour les entrainement y en a qui viennent le vendredi et si jamais on fait un crenaux le samedi soir!!!
mais ça pose pas de probleme car de toute façon c'est le bordel à chaque fois le samedi car y en a qui restent dans les contres ou qui partent en meme tps que toi...donc autant faire une course a la place, non?

si quelqu'un est contre qu'il le dise...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » dim. août 07, 2005 12:34

à épinal pour la N1 il y avait un créneau le samdei matin pour les "retardataires" puis début de la course à 12h je crois et le dimanche course plutot tot 15 fini très sympa pour ceux qui ont de la route...
Ca doit être faisable ailleurs

JOHN · Message par **JOHN** » dim. août 07, 2005 14:31

quote:Posté par Vincent

quote:Posté par JOHN

Si personne ne propose d'argument contraire
l'absence de perspective d'ouverture vers le haut niveau où j'imagine mal se développer plus de 4 catégories de bateaux (en particulier aux JO)?
perso je trouve que pour un sport déjà en soi peu développé, 4 catégories différentes c'est déjà beaucoup.
On pourrait développer ces catégories (C1D et C2D/M) au niveau national, ce qui serait déjà une bonne source de motivation. Et cela, sans prétention d'aller courrir au niveau européen et mondial pour l'instant. Mais cela pourrait, comme le dit Yann, montrer la voie à suivre pour l'égalité H/F aux J.O. par la suite.

quote:Posté par Joker-eph

ça oblige à se déplacer le vendredi soir au minimum et d'une part ça va augmenter le cout des déplacements ...
Contrairement aux N1 les N2 ne sont pas en coupe de France, la première course ne devrait pas être obligatoire pour participer à la 2°(celle du dimanche), non?
L'idée de 2 courses sur les N2 est une bonne idée, reste maintenant à motiver les organisateurs...
Un problème réside, comment faire les confirmations pour ceux qui n'arriveront que le samedi matin ?

@+
JOHN

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » dim. août 07, 2005 15:00

il y a 2 aspect dans les confirmation : vérification de la conformité de la licence et constitution des listes de départ.
Il devrait être possible avec les progrès informatique de faire vérifier sa licence 1 fois par an (1er sel Reg de la saison par exemple) et d'être inscrit sur une base de données et pour la constitution de la liste de départ un mail ou une confirmation quelconque (tel, etc...) devrait marcher non?

tryxan · Message par **tryxan** » dim. août 07, 2005 15:18

quote:faire vérifier sa licence 1 fois par an
oui oui oui ca c'est un bonne idée, ca serait beaucoup plus intéligent que de vérifier à chaque course, et puis chaque club inscrit ses adhérents sur le site de la fédé non ? alors il suffirait de regarder les listes fédérales.

2 courses n2 par we c'est aussi une très bonne idée, ca sera bien plus rentable de se déplacer que 2 fois pour 4 courses, et puis ca laisse le droit de fouarer une course (ou 2 !) sans devoir parcourir la france pour ratrapper ca !
mais il faut que les deux courses restent indépendantes (au niveau du tracé aussi) pour ceux qui viennent que le dimanche matin !

JOHN · Message par **JOHN** » dim. août 07, 2005 16:02

quote:Posté par Joker-eph

Il ne devrait plus y avoir de vérification de licence si le système d'inscription sur l'extranet fédéral est mis en place l'an prochain. C'est le président du club qui aura la responsabilité de faire tamponner les licences.
Ceci est très interessant!! C'est dit sur un ton de l'affirmatif, de la supposition ou de la proposition?

GeantVert · Message par **GeantVert** » dim. août 07, 2005 17:02

quote:Posté par JOHN

quote:Posté par Joker-eph

Il ne devrait plus y avoir de vérification de licence si le système d'inscription sur l'extranet fédéral est mis en place l'an prochain. C'est le président du club qui aura la responsabilité de faire tamponner les licences.
Ceci est très interessant!! C'est dit sur un ton de l'affirmatif, de la supposition ou de la proposition?

Ca aurait déjà dû être fait l'an passé (2004/2005), on a été dans le flou total au début de la saison et ça nous a foutu un beau bordel à l'automne (organisateurs pas au courant qui réclamaient des licences tamponnées, etc.)
Bref, je me méfie.

BREDOS · Message par **BREDOS** » dim. août 07, 2005 18:08

Cette modification de l'étanchéité de la N2 ainsi que le regroupement RG, N3 fait penser à un retour en arrière de plusieurs années, mais qui n'est pas pour me déplaire.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » dim. août 07, 2005 18:14

une info est sur la page d'accueil d'extranetpour ceux qui prennent les adhésions dans les clubs
changement du visuel CC+ 2006
pas de tampon médical mais certificat médical au club soit pratique du ck (CC+)soit pratique du ck en compétition (licence), l'original restant la propriété du compétiteur
le but étant que ceux qui n'ont pas fourni de certif méd adéquat ne puisse figurer sur des listes de classement
la tâche des R1 ou JA est simplifié , il n'y a plus qu'un controle de confirmation sur une course après inscription
si des dirigeants ne veulent pas passer de certif med :evil:c'est leur problème et celui du club

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » dim. août 07, 2005 18:17

( suite )Message d'accueil sur extranet

ATTENTION - NOUVEAUTE : A compter de la saison 2006, avant de délivrer une CC+,vous avez obligation
de remplir la case attestant de la possession d'un certificat médical en cours de validité pour
le titre comme pour la licence (cf. Réglements sportif 2005/2008 - Art. 29 - p.17).
Vous devez impérativement conserver l'original de ce certificat médical et être en capacité
de le présenter à l'organisateur d'une compétition ou en cas d'accident (c'est la Loi !)
le cas échéant : controle antidopage ...

pierrot · Message par **pierrot** » dim. août 07, 2005 20:01

Bien l'idée de ne vérifier que sur la première course ou de se décharger de cette responsabilité sur les dirigeants de club.
Mais quelles premières courses, des courses Rg voir animations locales ou des courses Nat.
Cette question, pour ne pas arriver comme cette année à la fin de la saison à BSM, pour s'appercevoir que deux bateaux n'étaient pas en règle médicalement !
Avec les éternelles réponses lorsque il y a menace de disqualification "oui mais ils ont fait toute la saison comme celà"

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » dim. août 07, 2005 22:55

C'est sur un N3 qu'on nous a pour la première fois demandé nos certificats médicaux cette année...
Ceci dit les compétiteurs concernés devrait systématiquement se voir fournir la possibilité de trouver un medecin le samedi soir et de fournir le certificat le dimanche matin.
[/quote6m]

ceci n''est pas valable
une licence ne doit etre délivrée qu"au vu du certif med voir règlement commun p 17
ce n'est pas propre à la FFCK, il existe un règlement médical voir décret ministériel

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » lun. août 08, 2005 08:13

et donc vous proposez quoi comme changements de règlements???

River knight · Message par **River knight** » lun. août 08, 2005 12:21

En Belgique le compétiteur doit présenter un certificat médical au moment où il demande sa licence et après c'est plié pour la saison. C'est simple et ça évite de vérifier à chaque course, à partir du moment où l gars a une licence c'est qu'il a déjà présenté un certificat médical en début de saison.

Message par **Vincent** » lun. août 08, 2005 12:51

on est totalement hors sujet, là. on est supposé parler de propositions de modifications de réglement slalom, pas du règlement commun.

bob · Message par **bob** » lun. août 08, 2005 17:26

pour revenir a la proposition de la commission de laisser ouvert la N2 tout au long de la saison je trouve cela tres bien sauf que si j'ai bien compris les gens montent et descendent pendant la saison et la je pense que l'on ne va plus savoir qui est ou et a le droit de faire quoi. (apres c'est ce que j'ai compris j'ai peut etre mal compris). je que je trouverai plus intelligent c'est de mettre un quotas de point et quand on passe sous le quotas de point on peut aller en N2 sinon on reste en N3 car la pour les organisateurs vivent le bordel pour verifier qui a le droit de courir.
ensuite ouvrir la N3 au N1 ET N2 je vois pas l'interret d'avoir une divion 3 puisque cela revient a faire un regional. et en plus les derniers de N2 vont faire les N2 et N3 comme cela il assure des points sur les N2 et controle les N3 sur les courses N3 . je pense que c'est changement ne sont pas tres bon pour le developement de la N3 et la N2 malheurement.

smetlarass · Message par **smetlarass** » lun. août 08, 2005 21:22

je voulais savoir si toutes ces propositions ont un debouché????? est ce que la commission va en prendre compte ou doit on voir les dirigeants de nos regions pour en parler ??

smetlarass · Message par **smetlarass** » lun. août 08, 2005 21:29

vu que la politique de la fede est de rassembler les disciplines lors d'une grasse fete du kayak sur une semaine pour les frances pourquoi ne pas en profiter pour faire les championnats de france des club en meme temps que les individuels...on peut penser que ca fait trop mais vu que ce sont les meilleurs des meilleurs clubs il n'y a pas de monde en plus, non?

pierrot · Message par **pierrot** » mar. août 09, 2005 07:50

Sans dire que vos propositions ne sont pas utile, mais la grande majorité de celles-ci ont déjà été évoquées par la commission, qui réfléchit à l'amélioration du règlement. Il faut aussi se rappeler que les règlements sont quasi immuables jusqu'en 2008, alors pour l'instant réflexion..réflexion......

pierrot · Message par **pierrot** » mar. août 09, 2005 07:54

quote:Posté par smetlarass

pourquoi ne pas en profiter pour faire les championnats de france des club en meme temps que les individuels...

Il ni aura plus de Chpts de France des Clubs sous forme de rencontre compétitive, dans toutes les disciplines. Directive de la Direction Nat. approuvé par la commission sports, pas les commissions d'activités !

bob · Message par **bob** » mar. août 09, 2005 11:05

quote:Posté par Joker-eph

bob: il n'y a plus de N3 dans la proposition.

Quand à ton quota de points, ceux qui passent en dessous devront bien redescendre non ?

oui certe si ils sont au dessu des quotas de points il faudra bien qu'ils redescendent mais ils redescendront en fin de saison comme ca ce fait actuellement. dc le seul truc qui changerait avec aujourd'hui c'est que les gens peuvent rentrer en cour de saison mais personne ne peut en sortir comme il y a 5 ans
ensuite sur la N3 qui n'exite plus c pas ce que j'ai compris sur le papier apres c'est ce qu'il risque de se passer dans la realite mais je suis pas sur que ca soit la volonte de la commission slalom de faire disparaitre la N3.