Petit gabarit, cherche nouveau bateau

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » jeu. juin 02, 2005 18:09

C'est une question qui revient souvent, mais avec tous les vécus qu'il y a sur Eaux Vives, je ne pouvais pas ne pas vous demander.
Depuis 4 ans, je navigue en Skark et je voudrais changer. J'ai fait avec le Chalaux, Cure, Haut Allier, Vézère, Isère (Bourg/Centron) et Noguera Pallaresa (Llvorsi/Gerri de la Sal) mais sur certaines je ne me suis pas trouvée à l'aise dû tout (chandelles dans les gros passages). J'ai épluché les commentaires dans les pages matos, mais je n'arrive pas à me décider. Trop long, trop court, trop lourd, trop cher… et j'en reviens au point de départ. Lequel ? J'avais un penchant pour le salto, mais en voyant les gabarits (taille, poids et pointure) qui ont donné leur avis, je me suis dis qu'il ne serait peut-être pas adapté à mon mètre 54, et mes 57 kg. Mes vacances se passeront sur les rivières autour de Briançon, et je pense qu'il faudrait que je me décide avant.
Avez-vous un avis ou un conseil à me donner pour un autre bateau ?
Merci

Message par **Fredo_07** » jeu. juin 02, 2005 18:57

déjà il faut savoir si tu veux un bateau typé descente de rivière/ creek ou un bateau plutôt typé playboat / jeux ?

Alain · Message par **Alain** » jeu. juin 02, 2005 19:49

Vu que tu trouves le shark trop joueur sur les rivières que tu as décris, je te conseillerai un bateau comme le Diesel de Wavesport ou le Lil'Joe de liquid logic. C'est à dire un bateau qui va pardonner beaucoup sans être un creek boat.
Vu ton poids et ta taille, je ne conseillerai pas le salto.
De toute façon il faut mieux que tu essaye le bateau avant de l'acheter.

oly · Message par **oly** » jeu. juin 02, 2005 20:01

quote:Posté par Alain

je te conseillerai un bateau comme le Diesel de Wavesport. C'est à dire un bateau qui va pardonner beaucoup sans être un creek boat.

tu as vu le prix du diesel c' est cher quand meme prends plutot un bateaux playboat comme un inazone un disco et plein d'autre boat mais il faut surtout comme dit alain il faut l' essayer pour voir comment tu est dedans
@+ oly

road-man · Message par **road-man** » jeu. juin 02, 2005 20:57

Oui un bon vieu inazone 230 ferait l'affaire je pense.

GRAND GAZ · Message par **GRAND GAZ** » jeu. juin 02, 2005 23:28

effectivement, je confirme ce que te dis Alain : pas de salto, ce bateau est fait pour les gros gabaris.
si ça te dis, je te fais essayer mon new topo, qui d'après moi est un super bateau de rivière à la seule condition d'être un petit gabari (en taille et poids). j'avais acheté ça les yeux fermés, après 15 ans de navig avec l'ancien topo. le problème est qu'avec mes 80 kg et mon metre 80, j'ai un peu de mal avec cette nouvelle version du topo . Sinon, par rapport à l'ancien topo, il a la glisse en plus (fond plat).
Grand gaz

Message par **Fredo_07** » ven. juin 03, 2005 07:20

pour un bateau de creek/rivière il y a la Creeker 225 qui n'est pas cher et que tu peux trouver en occaz.

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. juin 03, 2005 11:19

le Lil'Joe a pas l'air mal pour les petit gabarit, ou bien effectivement un truc genre Disco, ou EZ. Il y a aussi le Java de perception, mais il est un peu lourd au portage.

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » ven. juin 03, 2005 16:44

C'est clair que vous êtes tous d'accord, le salto n'ai pas fait pour moi. Maintenant il faut que je fasse un choix dans vos propositions. Certains m'attirent plus que d'autres mais je n'ai pas trouvé de commentaires pour le diesel (d'ailleurs 65 ou 75 pour moi : différence en longueur et volume mais ont-ils les même réactions ?), le LilJoe et l'Ina Zone 230/240. Pour répondre plus particulièrement à Fredo, je recherche plutôt un bateau typé rivière/creek. J'ai regardé dans les commentaires matos pour le Creeker 225, et il a des petits moins dans son attitude qui fait que de suite il ne me convainc pas totalement, mais c'est un bateau qui ne m'est pas indifférent.
Merci pour vos conseils, et si vous en avez d'autres, je prends ! A bientôt quand j'aurai enfin fait mon choix.

Message par **pascal** » ven. juin 03, 2005 17:26

quote:Posté par Piou
... je n'ai pas trouvé de commentaires pour le diesel (d'ailleurs 65 ou 75 pour moi : différence en longueur et volume mais ont-ils les même réactions ?),

Fonction de recherche sur "diesel" dans le forum "eau-vive"...

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » ven. juin 03, 2005 17:32

1/ Vu ton gabarit (pas grande et moins de 60 kg), le new-topo est pour toi surement un des meilleurs choix pour des rivières de type creek. Et tu pourras aussi faire joujou tranquillou dans du mi-volume/mi-manoeuvrier jusqu'en classe IV(5). Ensuite ça dependra du feeling que tu auras avec ce bateau.

2/ Il est "super" léger.

3/ L'équipement est simple (pas de gadget), solide, facile à régler et confortable (bon dosseret).

4/ C'est le genre de bateau que l'on garde pour la vie (sauf quand on fait pas le bon gabarit comme Grand Gaz). Car même si ensuite tu possèdes un autre kayak plus volumineux pour par exemple être plus à l'aise dans du V mi-volume/mi-manoeuvrier, tu seras toujours contente de pouvoir ressortir ton new-topo pour t'attaquer à des rivières creek manoeuvrières.

5/ C'est du bon plastoc.

6/ On arrive à le trouver pas chère.

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » ven. juin 03, 2005 17:51

quote:Posté par pascal

quote:Posté par Piou
... je n'ai pas trouvé de commentaires pour le diesel (d'ailleurs 65 ou 75 pour moi : différence en longueur et volume mais ont-ils les même réactions ?),

Fonction de recherche sur "diesel" dans le forum "eau-vive"...

Simple et efficace !

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » ven. juin 03, 2005 17:52

quote:Posté par SERGEÏ

1/ Vu ton gabarit (pas grande et moins de 60 kg), le new-topo est pour toi surement un des meilleurs choix pour des rivières de type creek. Et tu pourras aussi faire joujou tranquillou dans du mi-volume/mi-manoeuvrier jusqu'en classe IV(5). Ensuite ça dependra du feeling que tu auras avec ce bateau.

2/ Il est "super" léger.

3/ L'équipement est simple (pas de gadget), solide, facile à régler et confortable (bon dosseret).

4/ C'est le genre de bateau que l'on garde pour la vie (sauf quand on fait pas le bon gabarit comme Grand Gaz). Car même si ensuite tu possèdes un autre kayak plus volumineux pour par exemple être plus à l'aise dans du V mi-volume/mi-manoeuvrier, tu seras toujours contente de pouvoir ressortir ton new-topo pour t'attaquer à des rivières creek manoeuvrières.

5/ C'est du bon plastoc.

6/ On arrive à le trouver pas chère.

Quand je lis ta réponse, je pense que je ne me suis pas expliquée correctement. Les petits tours que me jouent le skark, j'arrive à les contrôler. Mon but c'est de faire du V mais dans un bateau qui me sécurise plus.

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » ven. juin 03, 2005 18:19

Tout dépend ce que tu appelles du classe V, du moins en terme de physionomie.

M'enfin mon avis perso, c'est qu'un new-topo c'est du bon bateau bien sécu dans du V de type creek (le Riberot par exemple) et du IV(5) de type mi-manoeuvrier/mi-volume (le Gyr par exemple).

... et franchement ensuite tu regretteras pas d'avoir quitter les 2 ou 3 couilles rattrapables de ton shark pour un new-topo.

jean-françois · Message par **jean-françois** » ven. juin 03, 2005 18:46

pour ma part, 1,68m et 56kg
je viens de démarrer ma saison en Salto.

Dranses à 40m3/s, à 18m3/s, Dranse de Morzine,
Giffre des Fonts, Giffre classique.

Ce bateau est effectivement un peu inerte,
mais il est très indulgent en rivière et avance bien.

Il me reste à apprivoiser les stops avec ce bateau.
Demain je fais le Borne, je vous en dirai un peu plus.

A suivre ...

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » ven. juin 03, 2005 19:00

quote:Posté par SERGEÏ

Tout dépend ce que tu appelles du classe V, du moins en terme de physionomie.

M'enfin mon avis perso, c'est qu'un new-topo c'est du bon bateau bien sécu dans du V de type creek (le Riberot par exemple) et du IV(5) de type mi-manoeuvrier/mi-volume (le Gyr par exemple).

... et franchement ensuite tu regretteras pas d'avoir quitter les 2 ou 3 couilles rattrapables de ton shark pour un new-topo.

Ce que je veux faire correspond exactement à la description que tu as faite. Il semblerait donc que le new-topo soit celui qu'il me faut. Reste plus qu'à en essayer un, celui que Grand Gaz vend est un peu loin et c'est bien dommage.

rtkayak · Message par **rtkayak** » sam. juin 04, 2005 11:02

Moins connue en france tu as le petit nomad, super pour les petits gabarits, en tout cas plus sain rapide et plus facile a tourner que le new topo. sinon le diesel 65 compte tenu de ton gabarit est bien aussi. plus stable, il ressort un poil moins bien de l'eau mais tourne encore plus facilement. son fond plus plat le rend plus joueur encore si tu trouves une petite vague pour surfer. Le new topo est bien dans de la rivière trés encombré. Si tu veux naviguer un peu dans du volume même petit, ubaye durance guil tu vas avois du mal.

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » sam. juin 04, 2005 11:27

J'hésite entre le new topo et le diesel. J'espère avoir l'occasion de les essayer prochainement, et je ferais la dif.

.jay. · Message par **.jay.** » jeu. juin 09, 2005 13:55

Tu as aussi le nouveau Crux. C'est un pur sang de la haute riviere adapte a ton gabarit. Mon pote fait 58kg et il en est tres satisfait.

Message par **pascal** » jeu. juin 09, 2005 14:47

quote:Posté par .jay.
Mon pote fait 58kg et il en est tres satisfait.

C'est Naim Suleymanoglu ?

jean-françois · Message par **jean-françois** » jeu. juin 09, 2005 22:19

Comme promis, test du Salto sur le Borne par petit niveau le week-end dernier.

Avec un peu d'application, mêmes les plus petits stops juste de la longueur du bateau sont possibles. Les seuils se passent tranquillement.
Dès que les courants et la pente accélèrent le bateau devient encore plus plaisant.

Le seul inconvénient à mon goût, c'est cette sensation d'inertie, qui nécessite de vraiment tirer sur le manche pour emmener le bateau là où on veut. Mais il n'y pas de bateau parfait et c'est du sport ...

.jay. · Message par **.jay.** » ven. juin 10, 2005 19:06

quote:Posté par pascal
C'est Naim Suleymanoglu ?

Non, pas du tout. Pour les petits gabarits la forme du Crux est excellente mais, tu n'as pas tort, plus on est petit et plus le poids du bateau devient un facteur important. Pour mon pote de 58kg, la meilleure solution du marche c'etait un Crux light

On a devisse les ressorts (pas besoin d'outils) et ensuite on a insere des calages en mousse (comme ils avaient fait sur les H2 de chez Pyranha). Ce systeme a 3 avantages:

- la mousse est plus souple que les plaques en metal
- on perd du poids (le bateau devient aussi leger que le Creeker225)
- l'avant du bateau n'a plus besoin de sacs de gonflage

Et rien n'est perdu. Le bateau reste super polyvalent car on peut facilement re-installer les amortisseurs pour la securite si on a envie d'aller tater du cailloux!

e.babos · Message par **e.babos** » mer. juin 15, 2005 11:37

Il y as chez percption le SPARC qui estsuffisament polivalant avec un prix resonnable.Je navige avec le grand frere (ARC) sur les rivieres de bretagne roche du diable conprises et sur la Cure.Solide et stable il se comporte bien partout

rtkayak · Message par **rtkayak** » jeu. juin 16, 2005 22:23

Salut piou je viens juste de recevoir un JEFE, le nouveau creek de Lqiud logic, tu devrais l'essayer. Si tu passes en Ubaye ou Durance, je peux te preter le mien tu vas te regaler je pense. trés facile a tourner et à gicler. leger a porter, la position du siège et la forme du cocpit, le rendent trés agréable a pagayer même je pense pour les tout petits gabarits. Seul reprohe il est un peu plus lent que son grand frère le Gus mais lui c'est plutôt une bête de course:D

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » ven. juin 17, 2005 12:59

Je suis allée sur le site de Liquidlogic est je ne l'ai pas trouvé. Tu peux m'éclairer pour son descriptif ? Sinon pour l'essayer, OK bien sûr. Regarde toi boîte perso pour un RDV.

Coco@Cosne · Message par **Coco@Cosne** » ven. juin 17, 2005 14:04

Désolée pour MH qui hier a mis un post qui concernait justement ce que je cherchais il y a quelques minutes. Autant pour moi

jean-françois · Message par **jean-françois** » mar. oct. 03, 2006 22:09

salut,

je relance le sujet petit gabarit. J'ai toujours mon Salto, mais je trouve son inertie très pesante ... J'ai aperçu le jefe, il m'a l'air bien pour le creek mais pas pour des petits gabarits. Qu'en pensez-vous?

Un an après quels sont vos avis sur les modèles du marché ou ceux que vous avez acheté depuis?

Jean-François

rtkayak · Message par **rtkayak** » lun. oct. 09, 2006 09:57

salut avec un peu de reul mainrenant, le Jefe convient à un trés large panel de pagayeur:
un pote ne jure plus que par ce bateau et il mesure 1,60 et 55 kg tout mouillé. a l'autre exrème je connais plusieurs grox gabarits 1,90 90 kg qui se régalent aussi...
Sinon à l'heure actuelle les 2 meileurs bateau sur le marché pour le type de rivière que l'on a en France reste le Jefe et le Magnum. Wava sport sort un nouveau bateau je ne l'ais pas encore tester mais il ressemble tellement au magnum et au Jefe que c'est abusé.:evil:il devrait donc bien marché. mais pourquoi prendre la copie quand on peut avoir l'original???
raph

Message par **pascal** » lun. oct. 09, 2006 10:56

quote:Posté par rtkayak
...mais pourquoi prendre la copie quand on peut avoir l'original???

Parce que la copie bénéficie toujours d'améliorations par rapport à ses modèles

De toute façon à plus de 280 litres le "petit" modèle je pense que ça ne fera pas les affaires de Jean-François ou de Piou.

alternative · Message par **alternative** » lun. oct. 09, 2006 13:08

J'ai lu sur boater talk que le Jeffe etait dur à esquimauter pour les petits gabarits. J'ai une photo d'un proto d'un "Pequinio Jeffe" un Jeffe en plus petit qui peut etre sortira un jour ou peut etre ne sortira pas, plus adapter aux petits gabarits.
Maintenant dire que le Jeffe et le Magnum sont les meilleurs bateaux du moment c'est un peu pousser . Si Coran lit ca il va venir immediatement repondre que ces bateaux sont les meilleurs et les plus secu .
C'est aussi oublier le Nomad, Le Burn,le Cross, le mystic de Bliss stic, et bien d'autre, sans parler des modeles à peine plus ancien comme le Huck, le Java, le creeker.
Il me semble que des bateaux il y en a pour tout les gouts et tout les styles de navigation.
La premiere question que devrait se poser une personne desirant acquerir un nouveau bateau. Quel genre de riviere vais je naviguer avec ? c'est quoi je vais faire de plus dur ? et ensuite chercher dans ce creneau. Et le top c'est d'essayer meme si ca devient difficile a cause du grand nombre de bateau different.
Ce qui me semble assez primordial dans le choix d'un bateau , c'est le SAV, le rachat aussi d'une coque a moindre prix, ces satanés barquasses se decide a se fendre quelque fois apres le delai de garanti, le rachat d'une coque peut etre bien economique.

une petite selection des bateaux pour petit gabarit: creeker, Huck, Java, Burn S, Magnum ca doit faire aussi, le ptit Nomade, Le solo de Fluid existe en deux tailles le petit semble interessant, la liste n'est pas exaustive.
A+ Felix