Projet de micro centrale sur le Gyr

Forum traitant de l'eau vive en général.
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Modérateur : Vincent

dalofa
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Message par dalofa »

En lisant se forum, je me demande combien de kayakiste participant à ce forum contre un éventuel projet de barrage sont équipé de système de chauffage solaire, éclairage voltaique, geothermie....? Les défenseurs d'un tel projet (dont je fais parti) pourrait dire moi je j'ai un systéme dit " non poluant " et je fais tant d'économie même si l'on comprend bien que le projet de barrage est encore une histoire de gros sous non destiné a sauver notre environnement.

quote:
Cependant, et c'est pour ça que je me suis engagé dans cette voie, je suis pour les énergies renouvelables à fond, et je comprends mal votre refus à priori.


Pas si sur Franck A, il existe plein de solutions énergetiques individuel et collectives gratuites et non destructivent de notre environnement sans passer par l'hydroénergie !
kermite
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Message par kermite »

quote: En lisant se forum, je me demande combien de kayakiste participant à ce forum contre un éventuel projet de barrage sont équipé de système de chauffage solaire, éclairage voltaique, geothermie....? Les défenseurs d'un tel projet (dont je fais parti) pourrait dire moi je j'ai un systéme dit " non poluant " et je fais tant d'économie même si l'on comprend bien que le projet de barrage est encore une histoire de gros sous non destiné a sauver notre environnement.

Et avec tout ça est-ce que tu peux vendre de l'énergie aux communes intéressées pour faire tourner leurs télésièges ????

Ce que tu as est super bien mais ne prends pas en compte le développement économique d'une vallée.... Et il y a peut -être d'autres projets d'envergures à part les télésièges , qui nécessitent pour le moment plus d'énergie que celle qu'on peut fournir pour une maison.:|

Enfin moi je dis ça mais je n'y connais rien a priori...:)
Frank A
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Message par Frank A »

Tout dépend du point de vue auquel on se place...si on dépasse le cadre concret du Gyr, j'apporte aussi ma pierre à la réflexion.

on peu aussi dire que notre région ne produit que le tiers de l'électricité qu'elle consomme (10 TWH contre 30). Alors que faisons nous ? On l'importe à grand coup de lignes THT, d'où la chute en rideau dont a parlé Florian un peu plus tôt il y a 15 jours. Les solutions actuelles sont donc plus de nucléaire et de fioul (EDF remet cette année deux unités en marche pour un investissement de deux fois 100 millions d'euros), et plus de lignes, donc plus de pertes. La meilleure électricité c'est la production décentralisée, y compris d'un point de vue économique pour le développement rural.

Par ailleurs l'hydroélectricité ce n'est pas que des barrages, ce n'est pas que des problèmes de sédiments : toutes les installations ne sont pas Poutès ou Le Chambon, il y a beaucoup qui sont neutres de ce point de vue. Et contrairement à ec que vous dites, une installation hydroélectrique est démontable : son impact sur le futur n'a rien à voir de ce point de vue avec ce que nous laisse le nucléaire. EDF doit abandonner 2 concessions d'ici peu, elle démontera ses ouvrages (prise d'eau, conduites, etc.). Elle l'a déjà fait.

Je rappelle à ceux qui prônent le développement de l'éolien que d'une part ceux chez qui ça se passe sont totalement contre, et que d'autre part le gouvernement vient de voter une loi qui interdit pratiquement tout nouveau projet. Pourquoi ? Ca je n'ai pas bien compris. Mais on retombe toujours dans le même débat : je veux bien des énergies renouvelables, mais pas chez moi.

En ce qui concerne les poissons on est passé d'un débit réservé du quarantième au dixième du module pour les nouveaux aménagemenst ou renouvellements.

A titre d'exemple, je propose une centrale sur un tout petit ruisseau. Voici une partie de la conclusion de l'étude d'impact menée par un cabinet indépendant :
1.1.1 IMPACTS POSITIFS SUR L’ENVIRONNEMENT ET LA SANTE
Le projet du xxxxx s’inscrit également dans le cadre des politique européenne et françaises de promotion de la production d’énergie électrique à base d’énergie renouvelable (eau, air, soleil, etc). Il est bon de rappeler que l’utilisation de l’énergie hydraulique permet de produire de l’électricité sans brûler de combustibles ; or c’est la combustion de combustibles fossiles (charbon, fioul, gaz naturel, …) qui est responsable de la plus grande partie de la pollution atmosphérique de la planète. Il est possible d’estimer les quantités de gaz carbonique et de dioxyde de souffre que l’autorisation du projet permettra d’éviter.
Ainsi, la production moyenne future évaluée à 12.3 GWh représente la consommation annuelle d’une agglomération de 11 250 habitants. Correspondant également à 2 650 tonnes Equivalent Pétrole, elle permet d’éviter le rejet annuel dans l’atmosphère de plus de (en tonnes) :

Charbon Fuel
Anhydride sulfureux (SO2) 50.4
Dioxyde d’azote (NO2) 33.1
Gaz carbonique (CO2) 10 455
Poussières 5.4

Il faudrait planter une forêt de 600 000 arbres adultes pour obtenir un effet équivalent de réduction de CO2.

Source énergies décentralisée, l’hydroélectricité permet éviter d'important coûts de transport (c'est le premier poste de consommation électricité en France) et de préserver le paysage de lignes HT supplémentaires, évitant ainsi le gaspillage d'espaces des implantations de transformateurs HT/MT.

Enfin, le projet satisfait aux obligations de la loi sur l’eau.



De quoi alimenter le débat...et je n'aborde pas l'aspect économique. On a beau diaboliser l'argent, quand il est source de revenu pour une petite commune de montagne, et ce sont des sommes loin d'être anodines, c'est quand même bienvenu. Pour la commune, pour ses habitants.


Je voudrais finir en soulignant que je ne suis pas né méchant bâtisseur de barrage. Mais je suis venu à l'hydroélectricité par ce constat simple qu'on consomme de plus en plus d'énergie, et que notre planète se meurt de ne pas trouver les solutions de développement durable dont on nous rabat les oreilles. La petite hydroélectricité est une solution, pas la seule (l'hydrolien me semble très prometteur), mais qui dit mieux ? C'est peut être, comme la démocratie, la moins mauvaise solution. Par endroits, bien sûr. Mais personne ne trouve que le bon endroit c'est chez lui. Et mis à part, je suis d'accord avec vous, les économies d'énergie, le consommer moins.

Frank
Frank A
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Message par Frank A »

J'oubliais de dire mais je veux le préciser car celui qui parle des autres énergies renouvelables a raison, que mon cabinet est associé à Pow'ER (sur l'Argentière aussi) dans la plupart de nos démarches car nous souhaitons surtout développer les petites solutions pour particulier et gîtes d'alpage, turbinage d'eau potable, de réserve collinaire pour neige artificielle, solaire (plus thermique que photovoltaïque cependant) , géothermique (plus forage vertical qu'horizontal), et même avec le petit éolien individuel. On fait des bilans énergétiques, thermiques. On compare les matériels, les installateurs. On propose des prix sur les fournitures et surtout des comparatifs et des aides à la décision. Pour ceux qui connaissent ou qui veulent aller voir sur internet, on bosse sur le moteur Pantone...bref on essaie de fouiller ce qui est améliorable dans le domaine des énergies renouvelables.
Je ne fais pas de la pub, mais dans le débat je prends régulièrement quelques réflexions plus ou moins agressives, alors autant que ce soit en connaissance de cause.
Frank
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jeanjean
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Message par jeanjean »

quote:Posté par Frank A

EDF doit abandonner 2 concessions d'ici peu, elle démontera ses ouvrages (prise d'eau, conduites, etc.).

Ca c'est une bonne nouvelle. C'est prevu ou ca, quand ca?

quote:Posté par Frank A

Il faudrait planter une forêt de 600 000 arbres adultes pour obtenir un effet équivalent de réduction de CO2.

Est ce qu'on pourra y mettre des loups dans cette foret? :D[:p]
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alternative
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Message par alternative »

SAlut,
"Il faudrait planter une forêt de 600 000 arbres adultes pour obtenir un effet équivalent de réduction de CO2."
J'ai lu il y a quelque temps que la foret produisait autant de gaz carbonique que d'oxygene, qu'en fait elle s'autoequilibrait et ce n'etait pas un argument d'un revisioniste americain sur l'effet de serre.
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SERGEÏ
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Message par SERGEÏ »

quote:Je voudrais finir en soulignant que je ne suis pas né méchant bâtisseur de barrage. Mais je suis venu à l'hydroélectricité par ce constat simple qu'on consomme de plus en plus d'énergie, et que notre planète se meurt de ne pas trouver les solutions de développement durable dont on nous rabat les oreilles. La petite hydroélectricité est une solution, pas la seule (l'hydrolien me semble très prometteur), mais qui dit mieux ?
quote:EDF doit abandonner 2 concessions d'ici peu, elle démontera ses ouvrages (prise d'eau, conduites, etc.).Bein, tu nous donnes la preuve que certains barrages n'ont pas été des solutions de développements durables. quote:De quoi alimenter le débat...et je n'aborde pas l'aspect économique. On a beau diaboliser l'argent, quand il est source de revenu pour une petite commune de montagne, et ce sont des sommes loin d'être anodines, c'est quand même bienvenu. Pour la commune, pour ses habitants.Moins de kayakistes (étrangers!) dans la vallée et dans le 05, c'est aussi une perte de revenue. Le CK comme le randonneur consomme, même si on est moins nombreux.
kermite
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Message par kermite »

quote:quote:
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EDF doit abandonner 2 concessions d'ici peu, elle démontera ses ouvrages (prise d'eau, conduites, etc.).
--------------------------------------------------------------------------------

Bein, tu nous donnes la preuve que certains barrages n'ont pas été des solutions de développements durables.
Moi ça me prouve qu'il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...:D;)

dalofa
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Message par dalofa »

Mon message n'étais pas destiné a agresser qui que se soit. Et finalement on a pu apprendre que tu travaille sur d'autres projets qui me paraissent plutôt bien!

Pour en revenir à la création d'un nouveau barrage sur une rivière, qui correspondrai à un besoin financier de la commune, je trouve vraiment regrettable que l'on favorise une solution qui va encore augmenter les besoins alors que les solutions existent pour au contraire les réduire, ainsi cette énergie "économisé" serait disponible pour d'autres secteur d'activité sans augmenter le parc nucléaire ou la création de nouveau barrage....etc.

On ne pourras pas se passer de l'énergie électrique quel que soit son mode de production, y compris pour les solutions moins polluantes.


Tous le monde apporte de l'eau à son moulin pour défendre ses opinions, qui finalement sont toutes "recevables", mais sommes nous prêt également à consommer moins, pour produire moins de déchets, et a respirer mieux, a ce promener en montagne sans télésiège et faire des descentes en kayak sans barrage !
Frank A
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Message par Frank A »

Les 2 aménagements dont EDF a annoncé l'abandon sont celui de Trente Pas (Digne mais je ne connais pas) et La Condamine sur un torrent affluent de l'Ubaye.
A mon avis en tout cas la Condamine n'est pas une atteinte à l'environnement mais c'est plutôt l'occasion de lâcher du lest en n'abandonnant qu'un petit équipement où ils ont des problèmes de stabilité de terrain.
Par ailleurs aujourd'hui dans Libé article sur "les 10 gestes de survie terrestre", ou comment consommer moins.
Frank
unknown_error
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Message par unknown_error »

merde, j'aime pas vraiment des nouvelles comme ça! Si on met encore un barrage sur le Gyr, on perd un raison pour venir en France! Pourquoi les belges, hollandais et anglais et tous les autres aiment venir aux Alpes? Ben, tres simple, il y a toujours quelque chose on peut naviguer, meme en Aout. Si le Gyr disparait, on prend un des plus important raisons pour y aller (ou est-ce qu'il y a un classe IV en Aout dans le region?).

c'est deja pas bien allee avec le changement du Rabioux (j'entends deja beaucoup de gens qui disent que c'est plus si agreable pour y naviguer et qu'il vont a un autre pays cet ete).

Le Rabioux, maintenant (esperons pas) le Gyr ... je devrais aller en Autriche les annees qui viennent :( (j'aime la France, donc ca me ferait mal :().

En Corse la Rizzanese ... merde, ca me semble que l'EDF ferait tous pour l'argent (des putes est le mot correct pour ça?)

Si je peus faire quelque chose, laisse me savoir!

Greetingz,
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plumo
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Message par plumo »

"Je voudrais finir en soulignant que je ne suis pas né méchant bâtisseur de barrage. Mais je suis venu à l'hydroélectricité par ce constat simple qu'on consomme de plus en plus d'énergie, et que notre planète se meurt de ne pas trouver les solutions de développement durable dont on nous rabat les oreilles. La petite hydroélectricité est une solution, pas la seule (l'hydrolien me semble très prometteur"...

Je suis d'accord, l'hydrolien est une tres bonne solution, d'ailleurs en France on le sait depuis un siecle et on a deja equipe tout ce qui pouvait l'etre de facon profitable en regard des nuissances collateralles, donc sauf situation tres particuliere, un nouvel equipement hydroelectrique en France a toute les chance d'etre un gachis environemental sans grand interet energetique (exemple le projet sur le Guier mort, ou le Rizzaneze). A part ca je ne suis evidement pas pour demonter les barrages du Drac au dessus de Grenoble, par exemple....
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Message par flo 05 »

en e promenant hier sur le bassin de slalom de l'argentiere, le maire de pelvoux se disait confiant pour le pre projet sur le Gyr. mais ce n eatt pas le lieu de discution ideal...

Mais a la place d'une micro centrale pourquoi pas des eoliennes dans les plaines innexploitées le long de la Durance ?????
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djmaltek
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Message par djmaltek »

Les dernières infos concernant ce projet

Il en ressort qu'on ne peut réaliser un projet avec 7 mètres cubes par secondes comme ce qui est relaché par EDF.

On s'oriente plutôt vers un système double afin de préserver la pratique des sports d'eau vive et le rôle d'évacuateur de matériaux du Gyr :

- D'une part du 1 juin au 5 septembre de 14h30 à 20h00 laisser à minima un "débit réservé kayak" correspondant au 0 de l'échelle actuelle, ce qui permet aux rafts de naviguer.

- D'autre part ne prendre au maximum que 2,5 mètres cubes par seconde (chiffre à affiner dans une étude ) : le niveau d'eau continuera donc à monter tous les après midi comme maintenant et ne restera pas au "débit réservé kayak", loin de là. A priori on choisira ce débit maximum dérivé suffisement bas pour que le débit réservé kayak ne doive jamais servir.

La bonne nouvelle c'est que les maires, contactés, semblent accepter cette baisse de puissance importante (à priori ça ferait passer le productible moyen de 17 millions de kWh comme demandé dans le cahier des charges et comme prévu en son temps par Gilbert Planche à 7 millions).
Ils vont également organiser au printemps une réunion publique d'information sur le projet.
Le privé qui menait un projet parallèle a abandonné.

pas de prise d'eau dans le Gyr mais un captage dans la sortie de l'usine EDF.
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JOHN
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Message par JOHN »

C'est cool ça 8), En voila des bonnes nouvelles :).
Un big merci aux gens qui se dépensent pour ça ;).

@+
JOHN
Le freestyleur qui attend qu'un Gyr lui tombe du ciel dans les Pyrénées :D:mrgreen:!!
Frank A
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Message par Frank A »

Un an après le dernier message, du neuf : nous avons écrit à et rencontré pas mal de monde, surtout parmi les kayakistes. Il en ressort un projet modifié. On confirme en particulier ce que mettait Malik : on a demandé à EDF de capter l'eau à la sortie de la centrale EDF des Claux, afin de ne pas réaliser de prise ou barrage en rivière. On pense aussi turbiner peu d'eau par rapport à la centrale des Claux ou au potentiel énergétique du projet (7 ou 8 mètres cubes) en se limitant à un maximum de 2,5 mètres cubes. la conduite forcée serait enterrée tout le long (sous la piste de ski de fond), et la centrale vers la prise EDF en aval de Vallouise, en profitant pour faire un vrai beau débarcadère.
> l'objectif est une préservation de la rivière, du charriage et du transport solide, et la coexistance avec les sports d'eau vive. En prenant peu d'eau on pourrait toujours naviguer (l'été en fin de journée il passe plus de 15 mètres cubes), ce qui décale l'horaire de navigation dans la journée mais permet malgré tout tous les niveaux de pratique. je sais, il reste le pb des horaires officiels de navigation, déjà peu respectables et respectés, c'est un point à améliorer.
C'est l'idée du projet aujourd'hui : les études ne sont pas commencées, le style du projet est d'abord défini au rythme des échanges. le prochain à venir est une réunion publique pour en discuter et recueillir l'avis de tous, le 17 juillet à Vallouise à 20 h salle Beauvoisin .

J'espère que le Topic ne va pas réveiller trop d'agressivité mais toutes les idées/remarques sont les bienvenues.
Frank
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Luc05
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Message par Luc05 »

quote:et la centrale vers la prise EDF en aval de Vallouise, en profitant pour faire un vrai beau débarcadère

On n'espère tout de même pas nous "acheter" (quand bien même nous aurions la moindre importance) avec un beau débarcadère ???? On peut y rajouter un distributeur de coca ??? merci
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djmaltek
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Message par djmaltek »


La communauté de communes des Ecrins organise une réunion d'information sur le projet d'hydroélectricité sur le GYR


LUNDI 17 JUILLET 2006 à VALLOUISE Salle Bonvoisin


C'est le moment ou jamais de montrer aux élus de nos vallées que tous les kayakistes de France et d'ailleurs se sentent concernés par leurs rivières ...
Que vous soyez kayakistes locaux ou en vacances, nous comptons sur vous pour être présents à cette réunion et défendre avec nous cette superbe rivière !!!
La BFK (Briançon Family Kayak) Vous invite à l'issue de cette réunion à un Apéro - Barbecue au centre d'accueil de la BFK.
Merci de m'informer de votre participation soit par mail soit au 06.03.40.79.69 (Laissez un message)

Nous devons commencer le combat ... C'est maintenant ou JAMAIS ... Nous avons besoin de vous !!!
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Message par djmaltek »


Un autre topic sur le sujet est ouvert (histoire de ne plus parler des bien faits de l'hydro electricité), il est temps d'agir ;)
[urlez]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13835[/urlez]
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Message par Frank A »

A priori, la mairie de vallouise a déplacé la réunion au 25 juillet. Le 17 ça se télescopait avec une réunion de la Communauté de Communes.
Je ne sais si la date est fixée de façopn certaine, mais je pense que le 17 c'est sûr qu'elle n'aura pas lieu.
Frank
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Luc05
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Message par Luc05 »

Lundi 17 juillet réunion d'information sur tous les projets de la Com Com
Mardi 25 juillet réunion d'information spécifique à la centrale électrique

Officiel mairie de Vallouise
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ricou
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Message par ricou »

Eh ben,
je découvre ce topic qui confirme ma pensée comme quoi, tout ira mal tant que ce seront les aspect économiques qui l'emporteront sur les valeurs humaines.
Une centrale, dans le but de créer du chiffre, crée du PIB et sa "formidable-vénérable" Croissance alors que les citoyens locaux kayakistes & naturalistes sont frustrés d'avoir perdu un terrain de plaisir. Pourtant partout dans le monde, on nous fait croire que le bonheur est proportionnel à cette croissance économique.
Preuve en est qu'il est temps de revoir nos critères d'évaluation du niveau de vie, en donnant de la valeur aux activités non finançière (la famille, les amis, la nature...).
La planète et le Briançonnais ont des limites finies, il faut stopper cette quête infinie de sources finançières, et retrouver une juste EQUILIBRE STABLE.

quote: en profitant pour faire un vrai beau débarcadère.
C'est bizarre comme argumentaire... pour motiver des kayakistes, il vaut mieux leur promettre d'embarquer que de débarquer ![:0]

De tout coeur avec la BFK, longue vie à votre façon de penser !

ricou
(naturellement propriétaire du guide rédigé par Malik, que je remercie au passage)
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