Améliorer la glisse d'un bateau en composite

calimero · Message par **calimero** » lun. avr. 11, 2005 22:19

Es ce qu'il y du monde qui c'est comment s'appel les ou le produit qui saplique sur le dessou d'un kayak en fibre de verre pour qu'il glisse aprés réparation ?
merci:)

Snowloul · Message par **Snowloul** » lun. avr. 11, 2005 23:24

c'est pas un produit...on appelle cela un glaçage...c'est en fait un mélange résine + acétone

calimero · Message par **calimero** » mar. avr. 12, 2005 11:36

tes sur car moi on m'avai déjas dit qu'il y avait du "gelcot" mais ji connai rien donc !!!!!
je te remerci du renseillement

BREDOS · Message par **BREDOS** » mar. avr. 12, 2005 15:16

Il n'y a pas que le glaçage comme solution pour bouger des rayures ou lisser un bateau, tu peux soit faire un glacage, soit remettre du gel coat comme tu l'as dis, ou encore utiliser un enduit qui bouchera les petites aspérités de ton bateau.

Il doit y avoir encore d'autres solutions.

djaz · Message par **djaz** » mar. avr. 12, 2005 17:28

Catalyseur de la résine polyester + Acetone = BOUUUUUUUUM + plus de mains ce qui est génant pour tenir ta pagaie (ou alors grosse flamme à la place du boum suivant les proportions, mais dans les 2 cas ça fait mal...)

staticguard · Message par **staticguard** » jeu. avr. 14, 2005 18:57

quote:Posté par Joker-eph

Resine, mais sans acetone. Fais une recherche sur le forum sur "glaçage", certains avis éclairé (Pat??) avaient expliqué que la resine ne prend pas si on la mélange à de l'acetone.

Non c'est faux, c'est meme une tres bonne facon de "vernir" un morceau de bois, mélanger un peu d'acétone à la résine va la diluer et être absorbé par le bois. Sauf d'un autre coté, la résine perd de ses propriétés.

Snowloul · Message par **Snowloul** » jeu. avr. 14, 2005 19:44

quote:Posté par djaz

Catalyseur de la résine polyester + Acetone = BOUUUUUUUUM + plus de mains ce qui est génant pour tenir ta pagaie (ou alors grosse flamme à la place du boum suivant les proportions, mais dans les 2 cas ça fait mal...)

Les gars avant de dire ça faite le test...ca marche très bien et j'ai toujours mes mains...

donc résine + acétone ça fonctionne

djaz · Message par **djaz** » jeu. avr. 14, 2005 20:25

Je parle de mélange direct entre les produits ici.

C'est tout comme l'accélérateur contenu dans la résine et le catalyseur, si on les mélange tout les deux : jolie réaction, par contre une fois que l'accélérateur est dans la résine on peut ajouter le catalyseur, il n'y aura aucune réaction.

C'est les joies des produits chimiques, un conseil demandé les Fiches produits à votre revendeur il est normalement dans l'obligation de vous les fournir!

staticguard · Message par **staticguard** » ven. avr. 15, 2005 05:09

quote:Posté par djaz

Je parle de mélange direct entre les produits ici.

C'est tout comme l'accélérateur contenu dans la résine et le catalyseur, si on les mélange tout les deux : jolie réaction, par contre une fois que l'accélérateur est dans la résine on peut ajouter le catalyseur, il n'y aura aucune réaction.

C'est les joies des produits chimiques, un conseil demandé les Fiches produits à votre revendeur il est normalement dans l'obligation de vous les fournir!

Si je me trompe pas... Naphténate de Cobalt + Peroxyde de Methyl Ethyl Cetone sont 2 produits réactifs.

djaz · Message par **djaz** » ven. avr. 15, 2005 19:59

Oui c'est ça, c'est le peroxyde qui réagit avec l'acétone.

cocolo · Message par **cocolo** » sam. avr. 16, 2005 09:55

Pfff!!! il n'y a aucun risque, lorsque vous mélanger de l'acetone avec de la résine, quelle soit polyester ou époxy (l'acétone entre déja dans la fabrication de l'epoxy), lorsque l'on dilue le gel coat pour pouvoir le pistoler, on utilise l'acétone aussi(10%)
pour faire un glaçage, utilise l'epoxy, car elle n'est pas poreuse par rapport à la polyester, la diluer à 10% en acétone, pour quelle puisse se tendre comme une peinture, et c'est tout!!!

modolo · Message par **modolo** » sam. avr. 16, 2005 13:54

dis Cocolo ,si tu as raison, pourquoi ne trouve t'on pas de gel coat époxy diluable à l'acétone pour pouvoir le projeter au pistolet? sinon que l'acétone et l'époxy ne font pas bon ménage...

djaz · Message par **djaz** » sam. avr. 16, 2005 14:08

Bon on va faire simple hein, dès que je trouve un scanner je met à disposition la fiche des produits réactifs entre eux.

cocolo · Message par **cocolo** » dim. avr. 17, 2005 16:14

quote:Posté par modolo

dis Cocolo ,si tu as raison, pourquoi ne trouve t'on pas de gel coat époxy diluable à l'acétone pour pouvoir le projeter au pistolet? sinon que l'acétone et l'époxy ne font pas bon ménage...

lorsque tu nettoies ton matériel après avoir fait ta strat ou autre, tu utilise bien de l'acetone!

c'est comme la peinture, qui est diluée a l'essence et ton matériel, tu le nettoies a l'essence!
En tout cas dans l'industrie des composites, le gel coat est dilué a l'acétone, j'ai glacé une coque carbone, il y a 3 ans et pour l'instant, elle se porte bien!!!:D

tibo sac a dos · Message par **tibo sac a dos** » dim. avr. 17, 2005 17:08

Sinon je sais que certains mettent de la cire de démoulage. On m'a dit que ca marchait bien. Mais j'ai jamais essayé. Parcontre il faut faire attention sur certain bateaux comme les bateux de descente, il ne faut pas en mettre sur les cotés sinon c'est incontrolable

modolo · Message par **modolo** » dim. avr. 17, 2005 19:42

Cocolo relis mon post, je parle de gel coat époxy, on le nettoie à l'acétone(bien sur), mais on ne le dilue jamais avec ça...

Tibo super recette pour rendre un bateau quasi impossible à réparer, félicitations, de plus sais tu que les bateaux neufs sont recouverts de cire de démoulage qui a migré lors de la fabrication, alors comment fait on pour contrôler un bateau neuf?

il y a eu d'autre topics sur le glaçage par ex:
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TO ... ms=glaçage

pour tous ceux qui l'ignorent il existe sur ce forum un moteur de recherche performant, et simple d'usage, alors utilisez le!!!

modolo · Message par **modolo** » dim. avr. 17, 2005 19:50

ah j'oubliais, jamais personne n'a prouvé qu'un glaçage améliorait la glisse d'un bateau, je connais même des gens qui ne sont jamais allé aussi vite qu'avec un proto à la finition rappeuse genre tissus d'arrachage( sur un test pôle de 7 minutes)
alors flattez votre égo avec un bateau au brillant hazardeux, pigeonnez un gogo en le lui vendant, mais ne croyez pas gagner du temps..

tibo sac a dos · Message par **tibo sac a dos** » dim. avr. 17, 2005 23:01

En se qui conserne la reparation je ne sais pas si la cire s'imbibe dans la matière mais je pense qu'elle reste plutot en surface , ce qui ne pose pas forcement de problèmes lors des repas étant donné que quand tu fais une repa tu le fais bien et donc tu prepares l'état de surface en poncant ce qui a mon avis fait disparaitre une bonne partie de la cire. Pour ce qui est des bateaux neufs je pensais que la quantité de cire était bien moins importante à la sortie du moule que lorsque tu en applique une bonne couche toi même. Apres ce que je disais, je ne l'ai pas testé parcontre d'autres le font et en sont ravis.

djaz · Message par **djaz** » lun. avr. 18, 2005 09:48

La cire est hydrophobe d'ou la pseudo amélioration de la glisse.

Pour les apprentis mélangeurs qui ne veulent pas voir leur mixture leur explosé à la figure : (c'est pas brillant comme scan mais on arrive à lire quand même)

[imgjd]http://vivien.dacruz.free.fr/sreenshot/Doc%206.jpg[/imgjd]

(Rajoutez après le post de pat) :
[imgjd]http://vivien.dacruz.free.fr/sreenshot/Resines.jpg[/imgjd]

pat · Message par **pat** » lun. avr. 18, 2005 09:52

La dilution à l'acétone est possible pour les résines polyester et vinylester, pas pour l'époxy, de plus si vous utiliser une résine de "glacage" le produit est prêt à l'emploi, inutile de le diluer....

Si vous désirez quand même fluidifié votre résine époxy, il vous suffit d'augmenter gentiment la température de votre mélange ( max 40°)

ricou · Message par **ricou** » lun. avr. 18, 2005 14:15

Et l'anti-fooling utilisé par les voiliers ??? (mais qui parait-il constituée de métaux lourds donc par très écolo pour la flotte...

River knight · Message par **River knight** » lun. avr. 18, 2005 18:59

J'ai entendu parlé de silicone pour reboucher les rayures, y paratrait que ça améliore la glisse (puisque plus de rayures), quelqu'un a déjà essayé? Des infos là dessus?

djaz · Message par **djaz** » mar. avr. 19, 2005 10:53

Je suis pas persuadé de l'adhérence du silicone sur du gel coat, à essayer pour voir sur un coin de bateau.

Par contre c'est pareil tu risque de te retrouver avec ne "crotte" de silicone à la place de ta rayure

cocolo · Message par **cocolo** » mar. avr. 19, 2005 18:08

quote:Posté par River knight

J'ai entendu parlé de silicone pour reboucher les rayures, y paratrait que ça améliore la glisse (puisque plus de rayures), quelqu'un a déjà essayé? Des infos là dessus?

sous quel forme:?:, parce qu'il y a le lubrifiant en bombe aéro ou en souple, bi composante!!! mais en tout cas, ca doit fer une belle...

Et le silicone est autodémoulant, il me semble!!!!
(même sûr!)

cocolo · Message par **cocolo** » mar. avr. 19, 2005 18:16

j'ai entendu dire que les ligneux de l'équipe hongrois rayaient les bateaux sur la longueur, avec de l'abrasif. Alors les coque mirroir, c'est beau dans le catalogue!!!

staticguard · Message par **staticguard** » mar. avr. 19, 2005 18:59

quote:Posté par cocolo

j'ai entendu dire que les ligneux de l'équipe hongrois rayaient les bateaux sur la longueur, avec de l'abrasif. Alors les coque mirroir, c'est beau dans le catalogue!!!

En canoe-kayak de vitesse, il est interdit d'avoir une embarcation avec une surface poreuse. Les surfaces poreuses, comme la peau de requin, améliorent la glisse à cause que les goutes d'eau vont s'instaurer dans les pores. Ce qui créé un effet de "roullement" à bille avec le contact avec l'eau.

cocolo · Message par **cocolo** » mar. avr. 19, 2005 19:05

ok! savais pas!
mais l'effet roulement, savait!

modolo · Message par **modolo** » lun. avr. 25, 2005 13:47

40° max:tout simplement pour conserver un temps de travail suffisant

Anakin_Skywalker

message supprimé

Anakin_Skywalker

message effacé, ça evitera de donner de mauvaises idées