Compète avec présence ou non de N1?Conséquences...

[pierrot]

Un membre d'EVO m'a envoyer un message en me proposant de refaire de l'épicerie sur le forum. C'est à dire RE RE RE expliquer la même chose depuis environ deux ans. Donc je me recolle au probl.

[ Je pense aujourd'hui que le problème vient du fait que sur les courses régionales ]
Es-qu'il y a réellement un problème sur les Rg ?
Si l'on prends un cas individuel sur une course dans une catégorie, il est possible que ce cas soit avantager ponctuellement, mais il l'est sur une course, si il est dans ce cas sur trois courses régionales ce n'est plus un avantage chanceux, c'est un ensemble de performances méritoires.

[ notamment par une présence importante en quantité de bons ]
J'ai parlé de bons N2 (90>>130 pts) et pas de N1 qui ne sont jamais assez sur une course pour réellement influer sur les pts.

[à l'heure actuelle, rien n'empêche un bon N2 de monter en N1 avec deux bonnes courses à 110/120 points en N2 et une course régionale à 70/80 points, alors que celui qui gagne trois N2 en marquant dans les 100/110 points n'ira pas en N1 !!!!!]
A mon avis le N2 qui marque sur un Rg 70pts, du fait des 30pts de handicap à sa place en N1 sans problème.En plus ce cas doit arriver au maximum sur un à deux compétiteurs sur environ 1200 participations de N2 sur les régionaux

[Passage d'une division à l'autre sur quota de place. Ca existe déjà pour la N1/N2, cela devrait être pareil pour la N2/N3 ]
Celà a été évoqué sur plusieurs plénières et refusé par les représentants régionaux !

Encore une fois dans ce message n'est pas évoquée l'influence :
- de la réelle perf du compétiteur,
- de la qualité d'organisation de la course,
- du nombre de participant
C'est pour celà, qu'à titre personnel je serais partisan de ne pas tenir compte d'un certain nombre de ''sélectifs régionaux'' qui sont plus des '' animations locales'' mais qui influent sur les classements

[Vincent]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par pierrot
A mon avis le N2 qui marque sur un Rg 70pts, du fait des 30pts de handicap à sa place en N1 sans problème.En plus ce cas doit arriver au maximum sur un à deux compétiteurs sur environ 1200 participations de N2 sur les régionaux


Je dirais plutôt 2 à 3 compétiteurs sur les 7 à 13 qui montent chaque année...
ça change de 1/1200

tiens joker je te mets au défi de les trouver sur les courses de l'année passée!
et puis sans vouloir chipoter 70 + 110 + 110 de toute façon en 2005 ça ne t'amène plus en N1...

[caspal]

Tout d'abord je vais expliquer un p'tit peu mon cas perso ...
J'ai 35 ans, (re)fais du kayak pour le plaisir depuis 2 ans (après quasi 10 ans d'arret) et surtout quand je peux car le boulot c'est plutôt 45 heures que 35, une famille qui vient juste de s'agrandir, une maison au bord de l'eau:D mais avec un terrain immense à entretenir, le club de kayak à 35 km, etc, etc.... alors personnellement N1, N2, N3, 10, 20 ou 50 pts en plus, je m'en fous....
Mais je me disais que pour résoudre quelques problèmes même ponctuels, il y aurait peut-être quelques légères améliorations possibles à apporter. Celles que j'ai proposées ne sont peut-être pas idéales ou inadaptées à la situation. Maintenant, beaucoup critiquent ce système (qui fonctionne relativement bien quand même) mais aucune proposition réelle d'évolution n'est faite. Et je pense que compte tenu de l'évolution du nombre de compétiteurs et de l'investissement perso que certains y mettent (N1 et N2), des évolutions vont être obligatoires rapidement.

Pierrot, il n'y a aucun moyen que les courses régionales soient homogènes d'une région à l'autre, même d'une course à l'autre dans une même région alors dans ce cas allons jusqu'au bout du raisonnement, ne prenons pas en compte les courses régionales dans un classement national (avec modification du système d'accession aux divisions). Mais je crois savoir de sources assez fiables que cela a déjà été proposé et refusé. Ce serait pourtant tellement plus simple.....

Allez, je ne vous embèterais plus avec les points, ma contribution se limitera à ces deux messages d'aujourd'hui, mais qu'il doit être difficile de motiver les jeunes a faire de la compétition dans certaines régions ....

[pierrot]

Medhi,
Sur 1200 participations bateaux N2,
22 sont montés en N1
Il y a deux bateaux qui montent sur 3 Rg
et deux bateaux avec deux Rg
Ils montent sur des rg mais ils ont des N2 qui sont à quelques points et qui si ils étaient pris en compte leurs permettraient de monter en N1 quant même.(expl Bourry)

[manu37]

Excusez moi si je mets un peu les pieds dans le plat, compte tenu de mon classement, je ne suis pas vraiment le mieux placé.
Mais en fait votre discussion tourne en rond.

Les régionnaux ne devraient pas compter pour le classement sauf les N3 -> Conséquence plus de N2 ni de N1 sur les courses (quoique... On voit des N1 sur des régionnaux ou il n'ont pas d'espoir de marquer des points significatifs Voir les roches de ce WE)

Mais une chose me chagrine, personne ne parle jamais de ce qui n'est pas évalué dans le calcul des points, c'est à dire la difficluté INTRINSEQUE du BASSIN. Et pourtant, chacun sait qu'un tracé facile sur certains bassins, sera toujours plus difficile que le tracé le plus dur d'un autre. Je sais que la mise en place d'un coefficient lié au bassin, risque d'être de la haute voltige... Mais pourtant c'est cela qui perettrai de limiter les inégalités entre les courses qui sont pourtant le vrai problème.

Comme je n'ai pas vraiment d'expérience du sujet, je m'attends à une volée de bois vert
Mais bon... qu'on me dise pourquoi ce serai délirant.

[Vincent]

quote:Posté par manu37



Mais une chose me chagrine, personne ne parle jamais de ce qui n'est pas évalué dans le calcul des points, c'est à dire la difficluté INTRINSEQUE du BASSIN.

si, indirectement quand même avec le coefficient correcteur

[manu37]

Oui, mais de ce point de vue, il ne corrige pas grand chose, car sauf exception il n'apporte que 5% dans un sens ou un autre et mon sentiment c'est que les écarts entre bassins sont plus importants.
De plus un parcours difficile sur un bassin facile, va amener sur un régional, des écarts importants surtout dans le milieu du classement et donc un coef inférieur à 1 alors qu'il aurai fallu un coef supérieur puisque le bassin est à priori facile.
Je me trompe ?

[Tam Tam]

ça ne vous choque pas de toujours parler des K1H
il y a 3 autres cat tout aussi intéressantes
pierrot ne le prends pas pour toi 8)

[wedzel00]

salut moi c harmony du club d'ancerville j'ai pour objectif de monter en N1 l'année prochaine. J'aimerai savoir si on ne marque pas de meilleur points sur les régionaux plutot ken remportant une course N2... Pour savoir quand es ki faut que je soi prete dans l'année... Merci à toutes et à tous.

[pierrot]

harmony,
je pense que de chercher les '' bonnes courses '' n'est pas le bon plan. vu ton classement il suffit que tu réalises sur trois courses une performance +/- 10 secondes plus rapide pour être dans la zone de monté en N1. Donc entraîne toi et progresse.