de toute facon, si la descente était olympique en sprint, et qu'elle se déroulait sur le meme bassin que le slalom, il faudrait changer le type de bassin, parce que un bassin en courbe continuelle à gauche, déja en slalom ca peut etre galère, mais alors en descente...
si gilles08, il y a deja une de la descente à Bourg, c'était pendant les mondiaux 2002, c'était très sympa !
Pour avoir suivi les tractations avec le CIO, les critères principaux sont les suivants. Universalité, médiatisation, nombre d'athlètes nécessaire, coût des installations et rentabilisation, difficulté et coût d'organisation.
En ce qui concerne l'universalité, le développement du slalom est le minimum requis, avec le C2 en danger surtout en course en ligne. A ce niveau la descente a du soucis à ce faire.
En ce qui concerne la médiatisation, le slalom sort de l'ombre aux JO mais les statistiques en dehors sont catastrophiques comme la course en ligne d'ailleurs. La descente est inexistante à ce niveau.
En ce qui concerne le nombre d'athlètes aux JO , le canoë kayak n'aura pas plus de place, voire moins. Donc à moins de mettre les slalomeurs ou les ligneux dans un bateau de descente, pas de chance.
Au niveau des installations, seul le print serait envisageable. A ce niveau, le sprint pourrait avoir ses chances.
Au niveau de la difficulté d'organisation, il faut que le slalom enlève 50% de ses officiels. Il faudrait alors une double compétence slalom descente. Cela veut dire que le milieu de la descente et du slalom doivent fusionner, ce que les commissions internationales ne sont pas du tout près à faire.
Conclusion, le slalom a marqué de précieux points à Athènes et vraissemblablement sa pérénité si l'évolution reste dans le bon sens. La course en ligne doit évoluer sous peine de perdre encore des plumes, et la descente classique n'a aucune chance de rentrer les épreuves. Le print, s'il doit y être, doit se faire avec les même athlètes que la course en ligne ou le slalom, et que les organisateurs soient les mêmes. Autrement dit, il a peu de chance. Une autre course de slalom est plus dans les starting blocs, mais là encore l'Everest reste à gravir. Les 4x4 teams ont été imaginé dans ce but.
Combien de temps faut-il à un descendeur (même moyen)
pour descendre le bassin de slalom d'Athène
ça me parait un peu rapide.
Ou alors, il faudrait interdire la pagaie [:p], ou leur accrocher une ancre , où encore faire un parcours aller-retour !...
mieux : les obliger à passer dans des portes
un peu dans tous les sens !
OK, je sors...
Alors pour info, cette année il y a eu un sélectif interrégional sur le bassin artificiel de cergy pontoise qui fait... 250m de long! avec un seul virage sur la droite On mettait a peu près une minute, ce uqi pour est sprint, est tout juste "légal"
Le bassin d'Athènes qui est le grand frère de celui de cergy fait plus de 400m il me semble (si qqn a le chiffre exact...?)
c'est vrai qu'il ne faut pas dénigrer les autres sports, mais bon quand même, le ball-trap!! on se fout de qui? et pourquoi pas le lancer de flechettes aussi? mais vous l'avez vu l'autre italien qui a gagné au ball trap? on aurait dit un petit vieux avec sa bedaine qui a dans ma cambrouze dans les concours du dimanche après-midi, a mon avis, il a été cherché les cèpes le matin des jeux. et quand il a fait l'avion après avoir gagné, on aurait dit qu'il venait d'apprendre qu'il avait gagné un jambon!!! enfin je me suis bien fendu la gueule, cela dit.
sinon pour le cheval, avec les commentaires de jean rochefort, moi j'ai trouvé ça énorme!
pour en revenir au sujet, je pense que le bassin d'athènes était bien assez long pour accueillir une course sprint, parce qu'il y avait encore de l'eau après à l'arrivée. en france il y a plein de sélectif sprint sur les bassins: orthez, pau, cergy, st pierre de boeuf... la descente ne serai jamain olympique parce que c'est un sport d'européen exclusivement, avec trop peu de nations, peu d'intérêt pour les médias et le grand public...
La règle 52 1.1.1 de la Charte Olympique stipule que « seuls les sports largement pratiqués dans au moins soixante-quinze pays et sur quatre continents par les hommes, et dans au moins quarante pays et sur trois continents par les femmes, peuvent être inscrits au programme des Jeux de
l’Olympiade ».
A noter que la commission de préparation des jeux de Pékin a proposé en 2002 la suppression du slalom en raison du coût des installations et de la faible pratique du sport au niveau mondial. Demande rejetée par l'assemblée grâce au lobbying de couloir et surtout la fierté des chinois qui tiennent à montrer qu'ils peuvent financer la panoplie compléte des installations sportives.
Faibles notoriété et pratique de la descente, et par ailleurs le nombre de disciplines étant plafonnée, la descente ne sera pas aux Jeux demain.
Vous me paraissez assez sur de vous et je sens que ce forum va dériver comme ont l'a déjà vu(Messieurs les modérateurs faites quelquechose)
Pour moi c'est politique etc....
Je pense pas que le nombre de nation qui pratique le slalom soit véritablement + important qu'en descente ou autres sports.
Quand à la complexité d'organiser un sprint sur un bassin à part 2 cellules et quelques personnes c'est plus facile qu'en slalom(attention pour le slalom il faut ce qu'il faut)
Maintenant notre plus grand intérêt à tous(slalomeurs, descendeurs, ligneux, fresstyleur, poloiste, wawe surfeur, etc...) c'est que notre sport soit le plus représenté aux JO, ou ailleurs et tout le temps.
Moi je dis si on veut on peut, on peut faire SLA+DES aux JO on peut faire Polo aux JO, on peut faire Wave aux JO.
Ne nous dressons pas les uns contre les autres avec des arguments lourd et souvent sans source fiable.
Sur ce
Tchao et naviguez bien
Je pense pas que le nombre de nation qui pratique le slalom soit véritablement + important qu'en descente ou autres sports.
Je vous invite à aller sur les sites des différentes fédérations et à faire quelques statistiques sur le nombre de nations qui participent à leur championnat d'europe et/ou monde.
Je l'ai fait pour trois sports dont le ball trap qui laissent certains pantois (N'est ce pas BORIS). Hé bien MEME ce SPORT est LARGEMENT plus représenté que le CK (En nombre de nations)!!
il faut avoir conscience que les jeux olympiques sont une institution centenaire qui a son histoire.c'est pourquoi le comité directeur est assez conservateur et essai d'assurer la continuité de ce qui a déja été fait...il y a 100ans les sportifs étaient en grande parti des militaires c'est pourquoi il y a des épreuves comme l'escrime ou plus "bizarre" du tir et du pentathlon moderne...maintenant certains désirent une évolution dans le sens des disciplines motantes (celles visibles aux x-games entre autre) et d'autres désirent que les jeux restent un évènement authentique.
perso je fait du kayak mais je préfère un évènement assez traditionnel qui a déjà été bien défiguré par l'insertion de sports professionnels...
@+
après il faut vois à partir de quand on considère qu'une activité est du sport et ou se situe la performance physique...parceque sinon on peut ajouter la pétanque (sport très répandu), la pêche à la ligne, le billard... et j'en passe.
Pour infos le bassin d'aviron et de CEL d'Athènes a été construit sur une site archéo.
Il a déjé été vidé deux fois depuis sa création et risque d'y être encore.
Entre le terrassement, les fouilles, la mise en place de système de sécu autour de ce bassin, ce bassin a coûter presque 4 fois plus cher que celui d'eaux vives.
Pour infos le bassin d'aviron et de CEL d'Athènes a été construit sur une site archéo.
Entre le terrassement, les fouilles, la mise en place de système de sécu autour de ce bassin, ce bassin a coûter presque 4 fois plus cher que celui d'eaux vives.
Ha, après les lanceurs de poids, l’équitation, le ball-trap c’est le tour de la CEL (et de l'aviron), cela devait arriver ! Je ne vois pas le rapport avec le sujet … Sinon donner des arguments supplémentaires aux fédérations qui veulent éjecter le CK des JO !
Bravo.
oulala du calme il s'agit pas d'éjecter personne, c'était juste pour éviter de s'écarter du sujet et donner un argument sur le cout des infrastructures.
Moi j'ai pas envie qu'on enlève du ball trap ou du lancer de poid(jai mon point de vue)
Mais je pense que c'est plus judicieux de faire plusieurs disicplines sur une même infrastructure, comme ça au moins le problème de coût est régler. C'est plus une excuse pour le CIO
SLA, DES et FS sur un bassin de slalom, ça ne remetrer peut être plus du tout en question, l'organisation d'un slalom olympique.
Vous imaginez.
Un bassin qui coute une fortune avec ces trois discipline, servirait au moins 10 ou 15 jours, presque la durée des jeux.
Scénario 1er semaine Slalom avec apparition de rodéo sur tous les spots du bassin entre les manifs.
2è semaine Descente(même système qu'en sla qualif/finale)avec apparition de rodéo sur tous les spots du bassin entre les manifs
et puis le FS en conclusion avec les meilleurs mondiaux et pourquoi pas certains slalomeur et descendeur qui participeraient.
C'est pô génial ça pour mettre tous le monde d'accord et éviter les gueguerres à 2€
Desc aux JO d'accord, et encore. Mais par contre FS aux JO, tu crois pa que t'abuse un peu là ? (Pourquoi pas le skate, le surf, le roller, le bmx et la course de caddie aussi tant qu'à faire lol), je suis pas sûr que ta solution mettrait tout le monde d'accord !!
Desc aux JO d'accord, et encore. Mais par contre FS aux JO, tu crois pa que t'abuse un peu là ? (Pourquoi pas le skate, le surf, le roller, le bmx et la course de caddie aussi tant qu'à faire lol), je suis pas sûr que ta solution mettrait tout le monde d'accord !!
J'adore lire ça... et ton sport c'est le CK. No comment, tu me fais trop pitié.
Mr Crubier, pas mal de visiteurs en ont assez de tes provocations et de ton aggressivité régulière dans tes réponses. Je pense qu'il est temps pour toi de réfléchir à mettre un peu de bémol dans tes réponses
Il n'y a pas d'agressivité là dedans. J'ai pas eu trop le temps de préciser ma pensée parce que je devait partir, donc j'explique :
Les JO, c'est une manifestation qui réunit des sports de haut niveau, dans l'idée "classsique" du terme.
Donc oui la descente après tout pourquoi pas, mais cette discipline manque encore de compétiteurs tout autour du monde (pratiquée quasiment exclusivement en europe). Donc pourquoi pas la descentes dans quelques années, ça ne me choquerait pas et jen serait très content au nom du canoë kayak, c'est une discipline qui a sa place aux JO, du point de vue de la façon de l'aborder (recherche de performance, vitesse, precision etc...)
Par contre le FS n'est pas une dicipline du CK qui aurait ça place au JO, c'est sans jugement de valeur, c'est un fait.
Le FS est une nouvelle discipline, qui s'apparente aux sports nouvelle generation, et qui ne correspondent pas (encore) au valeurs olympiques. Le FS aurait très bien sa place aux X-games, mais pas aux JO. De meme que le slalom et la course en ligne n'auraient pas leurs places aux X games.
On a là deux conceptions différentes du sport, l'une basée plus sur le fun, le plaisir de pratiquer et le spectacle, et l'autre basée sur la compétition et la recherche de performance.
C'est pourquoi je dis que le FS n'auraient pas sa place aux JO, je ne voit pa ce qu'il y a de provocant, c'est un constat actuel. Bien entendu tout ça peut évoluer, je ne juge en rien.
Après, Ben oui mon sport c'est le CK j'en suis fier, c'est pas pour ça que je veut mettre le FS au JO, et la CEL aux Xgames, c'est différent c'est tout, ça ne nous empeche pas de nous entendre entre nous, on pratique tous le CK, certains préferent une conception du sport, d'autres ont une autre idée, mais je ne voit pas pourquoi on devrait s'engueuler pour ça.
Si je faisais du FS, je militerais pour que ma discipline soit représentée sur des manifestation représentatives de ma vision du sport, et pas pour qu'il aparaisse dans une manifestation dont je ne partage pas les valeurs.
Exemple le Vélo : Le BMX aux X games, et la vitesse aux JO, c'est pas pour ça qu'ils s'entretuent.
Mais par contre FS aux JO, tu crois pa que t'abuse un peu là ? (Pourquoi pas le skate, le surf, le roller, le bmx et la course de caddie aussi tant qu'à faire lol)
Monsieur,
Vous dénigrez de façon manifeste la discipline de la course de caddie dans le message ci-dessus. Je trouve cette attitude regrettable et d'autant plus scandaleuse que ce forum touche un public large et potentiellement interessé par les nouvelles disciplines de glisse urbaine, ce qui rend votre message d'autant plus préjudiciable et insultant. J'aimerais obtenir quelques justifications de votre part pour agir de la sorte. Que savez-vous de la course de caddie pour la dénigrer ainsi ? Avez-vous seulement déjà éprouvé les sensations extraordinaires que peut procurer la traversée d'une galerie marchande à bord d'un caddie "racing" ? Ou même l'esprit de camaraderie qui peut régner autour des rayons surgelés les jours de régate ? Visiblement non, et vos jugements hâtifs montrent bien votre méconnaissance du sujet. dois-je rappeler que dans le fond, nous avons tous un manche entre les mains, et que nous formons une seule et même famille ?
D'autre part, je souhaite obtenir quelques eclaircissements de la part des administrateurs de ce site. On ne peut pas y critiquer la course en ligne, CKM ou le freestyle, mais quid de la course de caddie ? Faut-il y voir une volonté manifeste et délibérée de nuire à cette discipline ? C'est en tout cas ce qu'il ressort de la lecture de ces colonnes. Je vous appelle à plus de rigueur face à ce genre de débordements, sans quoi je me verrai forcé d'en informer les instances fédérales, qui ne pourront sans doute pas y changer grand'chose, mais je me sentirai mieux.
Lol mais justement, je dénigre pas, je trouve ça trop marrant !!
Tout ce que je connait à cette discipline, c'est pas qrand choses (une ou deux ptites courses marrantes, et des episode de jackass bien entendu, où ils font aussi du freeride en kayak(dans des fontaines lol)).
Mais bon j'avoue je pratique pas souvent cette discipline, mais c'est sympa quoi, c'est vrai! Et quand je fait une petite hyperbole en comparant la course de caddie au freestyle, c'est pour dire que c'est un peu le même esprit(je sais pas si ça va plaire à certains), mais voila c'est une trop bonne ambiance, c'est fun, ça attire beaucoup de monde, mais c'est vrai que dans les courses de caddie, y'a peut etre moins d'enjeu et de pression, je suis d'accord.
Mais en tout cas ça donne une image peut être moins "sérieuse", moins "austère" de notre sport pour certains, et donc ça permet de le faire connaitre et pratiquer et c'est super !
Donc vive les courses de caddie et le freestyle, (mais pas aux JO lol).
Navigue avec (bateau) : ZET CROSS pour le pentu.<br> Scandal pour le facile. Topolino pour preter aux potos. TWINTIP pour le playboat. TopoDuo pour emmener femmes et copines.
département : 31
club : LA VAGUE PORTESIENNE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Garonne - Ariège - Pyrénées et MAssif central
Vous dénigrez de façon manifeste la discipline de la course de caddie dans le message ci-dessus. Je trouve cette attitude regrettable et d'autant plus scandaleuse que ce forum touche un public large et potentiellement interessé par les nouvelles disciplines de glisse urbaine, ce qui rend votre message d'autant plus préjudiciable et insultant. J'aimerais obtenir quelques justifications de votre part pour agir de la sorte. Que savez-vous de la course de caddie pour la dénigrer ainsi ? Avez-vous seulement déjà éprouvé les sensations extraordinaires que peut procurer la traversée d'une galerie marchande à bord d'un caddie "racing" ? Ou même l'esprit de camaraderie qui peut régner autour des rayons surgelés les jours de régate ? Visiblement non, et vos jugements hâtifs montrent bien votre méconnaissance du sujet. dois-je rappeler que dans le fond, nous avons tous un manche entre les mains, et que nous formons une seule et même famille ?
D'autre part, je souhaite obtenir quelques eclaircissements de la part des administrateurs de ce site. On ne peut pas y critiquer la course en ligne, CKM ou le freestyle, mais quid de la course de caddie ? Faut-il y voir une volonté manifeste et délibérée de nuire à cette discipline ? C'est en tout cas ce qu'il ressort de la lecture de ces colonnes. Je vous appelle à plus de rigueur face à ce genre de débordements, sans quoi je me verrai forcé d'en informer les instances fédérales, qui ne pourront sans doute pas y changer grand'chose, mais je me sentirai mieux.
Caddiement,
David Arnaud
David c'est pas bien de copier-coller les message de Crubier et de remplacer CEL par Caddie.
En tout cas la descente olympique c'est quand ils veulent on descend où ils veulent quand ils veulents:twisted:........mais seulement quand ils veulent
Tchao
Malheureusement, je ne pense pas que l'avenir de la descente soit à chercher dans l'Olympisme, ni dans le développement de masse classique (je vais me faire tuer). Je pense d'avantage que la descente doit se trouver un but d'évolution physique et fun, et surtout de grand public. Je pense notamment à la mise en place de record sur des parcours bien connu avec certification en fonction du niveau d'eau. Je pense ensuite à la confrontation directe comme en VTT. Ensuite je pense à des tours en plusieurs étapes durant une semaine. Ensuite je pense au jumelage du sprint et du slalom (c'est déjà fait). Ensuite je pense au développement de rameur virtuel de descente pour salle de gym simulant la rivière, c'est à dire qui bouge en fonction d'un écran simulant la rivière). Ensuite, chercher des sponsors dans tout ce qui touche à l'effort physique, etc......
Je pense que la descente traditionnelle a perdu de son intérêt à cause des changements sociaux et comportementaux des gens. La sollitude et la rigueur qu'elle nécessite fait que seuls les clubs bien organisés arrivent à avoir de bonnes équipes. La masse s'en désinteresse, pas par l'activité intrinsèque, mais par l'organisation de l'activité.
ouais ben, il fait peur ce topic!!!
Certains messages montrent à quel point certains doivent être des sportifs...
Tout d'abord j'ai déjà fait des manifestations de ball-trap en tant que participant et je peux vous promettre que je suis plus fatigué après un tir (en fait une série) qu'après une manche de slalom vu que l'action n'a lieue que sur quelques muscles du corps.
Ensuite, il est complêtement hors de propos de porter des jugements sur la soit disant facilité de certains sports quand on n'en connais rien!
Je suis presque ecceuré de voir certains messages aggressifs et discriminatoires qui de toutes façons ne ferons pas avancer la descente vers le JO.
bonne soirée aux Vrais Sportifs!
Autre précision de mon coté. Il vaut mieux ne jamais être Olympique que d'y rentrer et en sortir. L'Olympisme demande des concessions au niveau de l'organisation du sport et de l'activité elle même. Chercher à être Olympique à tout pris ne permet pas un autre développement. Il est évident que si toutes les disciplines du CK pouvaient être Olympique, j'applaudirais, mais si on garde déjà le slalom et la CL, alors on aura déjà gagner une victoire. J'ai vécu en direct l'aire 'vous n'êtes plus Olympique', et ça je ne le souhaite à personne.
Il n'y a aucune chance pour que la descente classique rentre Olympique. Il y a beaucoup d'autres sports qui rentrent dans les critères Olympiques avant la descente. Le sprint lui a une infime chance mais prendrait sa place au détriment de la course en ligne. Déjà que la CL ne veut pas lacher de quota pour le slalom, imaginez la descente ....
Il faut arrêter d'y croire en s'autopersuadant. Ca ne fait que diminuer ce merveilleux sport totalement sous exploité.
quote:Vous dénigrez de façon manifeste la discipline de la course de caddie dans le message ci-dessus. Je trouve cette attitude regrettable et d'autant plus scandaleuse que ce forum touche un public large et potentiellement interessé par les nouvelles disciplines de glisse urbaine, ce qui rend votre message d'autant plus préjudiciable et insultant. J'aimerais obtenir quelques justifications de votre part pour agir de la sorte. Que savez-vous de la course de caddie pour la dénigrer ainsi ? Avez-vous seulement déjà éprouvé les sensations extraordinaires que peut procurer la traversée d'une galerie marchande à bord d'un caddie "racing" ? Ou même l'esprit de camaraderie qui peut régner autour des rayons surgelés les jours de régate ? Visiblement non, et vos jugements hâtifs montrent bien votre méconnaissance du sujet. dois-je rappeler que dans le fond, nous avons tous un manche entre les mains, et que nous formons une seule et même famille ?
alors là! je ne peut que m'incliner devant cette envolée lyrique ô combien poétique et raffinée... pour la sauvegarde et la défense de ce qui est à mes yeux l'une des activités qui se rapprochent le plus de l'essence même du sport, qui rapproche les hommes sur des valeurs fondamentales que sont la glande, le fun et le rien à br..bip nature. franchement respect. il faut savoir qu'un vrai kayakiste qui se respecte est qui est fier de ses origines à au moins une fois dans sa vie participé à ce genre de manifestation (ou a la rigueur à un record de personnes dans une cabine téléphonique!!), il serait trop facile de balayer cette pratique d'un revers de la main, tant ses adeptes sont nombreux. militont pour la course de caddie au Jo!!
Alors Wilfried bravo
Mais il faut bien admettre que le slalom n'à guère plus évoluer que la descente, dumoin il a évolué au même titre que la descente.
Et puis la descente à évoluer en vu de l'olympisme.
On fait du sprint depuis 4 ans en nous disant que ça sera peut être un espoir de devenir olympique, des athlètes se spécialise de plus en plus et aujourd'hui, on nous dit que la descente olympique c'est pas pour demain.
Bon d'accord peut être que sans ça on ne ferais encore que de la classique mais on a fait des efforts. c'est bien quand même le sprint.
Et puis par rapport à tes idées qui sont pas toutes mauvaises, hier à TF1 13h ils ont parlé des championnats du mondeVTT aux Gets.
Et ben Absalon notre champion olympique français de cross country il est passé 20secondes.
Par contre la descente VTT (c'est pas pour comparer)et les gamelles ça yen a eu. Du spectaculaire en fait
Tout ça pour dire que beaucoup de kayakistes sont prêt a faire des efforts pour dévelloper leur disicipline(SLA,DES,CEL,PL, etc)
Le tour de france et Roland garros c'est 3 semaines à bloc du soir au matin.
Croyez vous vraiment que le problème vient des kayakistes.
Moi je pense que ça vient d'ailleur sans pour autant prétendre que notre discipline est parfaite.
Les medias ils font ce qu'il veulent.
sur le topic concernant les médias, j'ai déjà dit ce que je pensais des médias et surtout des directeurs de programmation.
Je que je retire des mes différentes expériences, c'est que le conservatisme est la nature profonde de l'Homme. Au vue du combat que j'ai du mener, parfois bien seul pour faire accepter les bateaux courts, imagine les médias pour faire passer du CK. La seule raison pour laquelle ça peut changer, c'est si les TV peuvent faire de l'argent avec, c'est à dire si un sponsor achète beaucoup de pub entre deux manches par exemple. Sinon, ça prendra 20 ans, voir plus ....
, où encore faire un parcours aller-retour 
!...
!
