descente olympique?

hulk · Message par **hulk** » sam. août 28, 2004 11:55

voilà ,je m'interroge sur la question: quels sont les critères du CIO pour décider qu'une discipline devienne olympique?
quand on on qu'il y a du ball-trap au Jeux ou bien encore du tir à l'arc ou au pistolet on peut se demander pourquoi la descente n'y serai telle pas??(en classique ou en sprint peut importe )
est ce le nombre de nations pratiquant notre sport que le CIO fait son choix ou bien par simple ignorance??
La fete du sport comme il l'appelle ne devrai telle pas etre la plus complète possible?quand on voit qu'il n'y a meme pas le rugby ou le karaté.....

:x

sydney · Message par **sydney** » sam. août 28, 2004 12:44

tant mieux qu'il n'y ait pas le rugby ou le karaté, sinon le slalom sauterait, enfin je crois. J'ai entendu dire que le CIO essayait de stopper l'acroissement du gigantisme des Jeux pour que des continents comme l'Afrique puisse les organiser. Or, une discipline de plus (la descente en l'occurence), reviendrait à (encore) augmenter le coût de l'organisation. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que le tir à la carabine et même le hockey sur gazon ou d'autres sports comme ça pourraient sauter !

goldtheo · Message par **goldtheo** » sam. août 28, 2004 14:39

je pense au contraire que si le descente etait olympique (sprint), on pourrait rentabiliser la construsction d'un bassin et tasser le cout de sa realisation. En plus , avec un peu de reflexion, on peut meme organiser les courses sur des portion naturelle. Je ne pense pas que ce soit une question de cout.

nan@k · Message par **nan@k** » sam. août 28, 2004 15:05

ba moi je trouve ke fo pas dire sa a propos des sports metionnés genre hokey sur gazon ball trap ......penC a ossi a ces sportifs ki sont heureux ke leur sport soit une discipline olympique,on a deja la course en ligne et le slalom donc je pense ke sa suffit paske deja ke le slalom etait sur la sellete et tout on a u de la chance ke le slalom soit encore discipline olympique alors penC un peu aux otres.

guillaume · Message par **guillaume** » sam. août 28, 2004 15:44

il y avait plusieurs raisons pour lesquelles le slalom etaient sur la sellette et il me semble que l'une d'entre elles etaient que le cout d'un bassin est enorme. Donc on peut penser que si la descente etait olympique il y aurait d'autres courses et que ca rentabiliserait un peu + le bassin.
Mais je crois que les plus gros freins a cette "olympisation" de la descente est le nombre de nation (qui diminue il me semble) et le but du cio qui est d'avoir des nation avec moins d'athletes (comme le disait sydney29).

raph joss · Message par **raph joss** » sam. août 28, 2004 18:16

quote:que le tir à la carabine et même le hockey sur gazon ou d'autres sports comme ça pourraient sauter !
donc alors il faut faire sauter aussi l'escrime, le poid, la gymnastique rythmique,l'haltérophilie ,et tout les sports de voile selont toi. Mais c'est sur que l'on ne peut pas mettre tout les sports ca c'est sur alors forcement y'a des exclus

sydney · Message par **sydney** » sam. août 28, 2004 18:21

moi je parlais de sport très méconnus, peu médiatisés, meme aux Jeux

El Mancho · Message par **El Mancho** » sam. août 28, 2004 18:24

quote:Posté par sydney29

moi je parlais de sport très méconnus, peu médiatisés, meme aux Jeux

c'est vrai que le canoë-kayak...
donc en gros, faudrait tout pour notre g****e et rien pour les autres? Jolie mentalité.

hulk · Message par **hulk** » sam. août 28, 2004 18:49

moi je vois pas pourquoi on ferai sauter d'autres sports, chacun a droit à ça place mais je trouve que la descente mériterai largement sa place ....c'est un peu une sorte d'injustice, mème au niveau des médias, quand on vois que les français sont dans les tous meilleurs mondiaux, qu'on a trois titres sur quatre aux derniers championnats a garmish (en sprint)et pas un mot a la télé et dans les journaux nationaux,tout ça par ce qu'on est pas olympique...perso les seuls descentes que j'ai pu voir a la télé c'était pour le marathon de l'ardèche....
je trouve très dommage que des gars comme saunier soit obligé de faire de la ligne tenter d'aller aux jeux,non pas que je critique son choix qui n'appartient qu'a lui et qui est tout à fait justifié mais
c'est quelque part un gros sacrifice ,comme si l'on disait à un karatéka de se mettre au judo pour pouvoir faire les jeux!!

BREDOS · Message par **BREDOS** » sam. août 28, 2004 21:12

On peut toujours rêver peut-être qu'un jour la descente sera olympique, surtout quand on pense que le bridge a failli devenir discipline olympique, perso je pencherai plus pour le kayak polo, plus spectaculaire et plus vivant (j'ai essayé de regarder l'équitation, c'est super pur se réendormir à 3h du mat'

)

raph joss · Message par **raph joss** » sam. août 28, 2004 21:57

le kayak polo a quand meme plus de chance que les autres disciplines mais on peu toujours rever...

Djé · Message par **Djé** » sam. août 28, 2004 22:11

Pour moi, le probleme se situe autrepart, le nombre de nations a un léger rapport mais ce n'est pas ca l'enjeux à mon avis. A mon avis le soucis est purement economique, en gros c'est une histoire de fric. La descente n'a pas assez d'argent, non seulement pour son developpement mais surtout n'est pas supporté par une industrie. Les fabricants ne sont pas des multinationales, l'image de la descente n'est pas exploité dans la pub par des grosses boites...

Je crois que le slalom a la chance d'avoir EDF et Hydrostadium car le slalom leur sert à vehiculer leur image (nature, technicité et energie) et leur permet de vendre des bassins artificiels. Ce n'est pas une critique à propos d'EDF, au niveau de l'olympisme, à mon avis, ils ont fait beaucoup.
Ce n'est pas pour rien que le maintient du slalom aux JO a été soutenu par l'etat francais, c'est parce qu'EDF est une grande entreprise (nationale ?) francaise. Ils ont un certains poids économique et politique et c'est cela qui a pesé dans la balance (je ne dénigre pas le boulot qu'ont pu faire athletes et benevoles dans ce sens, ils ont très bien fait leur boulot pour 'mettre la machine en route' à tous les niveaux).

La descente aux JO pour moi c'est de l'utopie (meme si je serais pour à 100% si on me demandait mon avis), il n'y a pas assez de poids economique derriere, pas assez de nations (c'est doublement lié) et pas autant d'efforts fait dans ce sens au niveau de la FIC.
C'est beaucoup plus facile de maintenir un sport que d'en ajouter un, les grandes fédés mettent tous leurs efforts à maintenir le slalom, ils ne pourront jamais faire passer la descente...

Le surf ou le bridge ont plus de chances de rentrer aux JO par leur poids mediatique pour l'un et financier pour l'autre...

désolé de paraitre péssimiste à ce point, mais c'est la vision qui pour moi semble la plus réaliste. Cela ne nous empeche pas de rêver à la descente, au freestyle, au raft, au kayakcross, au merathon, kayak polo ou au dragon boat en démonstration aux JO

Djé

zejoohn · Message par **zejoohn** » dim. août 29, 2004 21:51

voila se que jai entendu (de stéphane diagana sur FR3) : le CIO mettrait en place une sorte de règlement comprenant une trentaine de critères permettant d'estimer l'utilité et la pertinance de la présence des différents sports aux JO.
je nai aucune idée précise sur ces critères (qui devraient etre déterminé dans pas très longtemps) mais il est clair que la politique actuelle est déviter de présenter des sports qui ne sont représenté que par une minorité de pays dans le monde (ce qui est malheuseusement le cas de la descente)... affaire a suivre

Gilles08 · Message par **Gilles08** » lun. août 30, 2004 09:39

Personnellement, je pense que la seule question à se poser est le nombre de pratiquants à haut niveau, et dans combien de pays...

C'est comme ça que le VTT est arrivé !

mais s'il n'y a que 10 pays à rivaliser, il est logique qu'un sport soit mis sur la scellete.

Mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne vraiment comme ça...

wedzel00 · Message par **wedzel00** » lun. août 30, 2004 09:44

je pense aussi que si la descente n'interesse pas le cio c'est peut etre aussi que mediatiquement c'est un peu dure de suivre entierement une course classique mm si lexpression "quand on veut on peut" peut s'appliquer ici (ex: marathon)mais boon je pense que l'organisation des J.o ne veut pas forcement se fouler! je pense que l'on a plus de chance de voir du sprint au jeux que du classique

zejoohn · Message par **zejoohn** » lun. août 30, 2004 09:48

mais pour l'instant on a ni l'un ni l'autre

sebastienv · Message par **sebastienv** » lun. août 30, 2004 10:27

Perso je pense que c'est également à cause d'une question d'infrastructure. Construire un bassin artificiel de plusieurs kilomètres pour faire de la descente n'est à mon avis pas réalisable!
Tous les pays n'ont pas forcement les rivières adéquoats à proximiter du site des jeux pour organiser une épreuve de descente.
Lorsqu'on pense qu'a Athene (tout comme à Sydney je crois) le bassin est remplit d'eau salée par ce que l'eau douce est trop rare et trop chère pour en remplir un bassin alors comment organiser une descente dans ces conditions?
Par contre olympisé le kayak polo serait tout à fait possible.
Maintenant pour ce qui est des "sports" comme le bal trap ou l'équitation (ou ces c... n'hésites pas à eutanasier leurs chevaux à la moindres fractures) il faut se posé des questions! Est ce vraiment des sports? Y a t il un réél effort physique dans le tir au pistolet (vu la bedaine du champion olympique je me pose des questions)? Soyons un peut réaliste et redonnons au mot sport toute son sens!
Sinon à quand la pêche au gardon olympique (he oui, il y a beaucoup de pratiquant), la pétanque ou bien encore le pocker?

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » lun. août 30, 2004 12:17

Il n'y a pas que les structures ou le nombre de nations pratiquantes qui entrent en ligne de compte : le nombre d'épreuves par discipline , le nombre d'athlètes sur ces épreuves, le fait de doubler n'est pas un avantage (contrairement à ce qu'on pourrait penser) , l'aviron le ck course en ligne devront faire un choix comme l'a fait l'escrime
plus tous les intérets en jeu qui n'ont rien à voir avec le sport et c'est là que les lobbies sont puissants

benjamin · Message par **benjamin** » lun. août 30, 2004 12:34

A ton avis sebastienv pourquoi toutes les fédérations de canoë-kayak du monde se mettent en accord pour developpé le sprint??? c'est pour que la descente ai plus de chance d'entrée aux JO. En effet le sprint qui dur au maximum 2mn30 est plus spectaculaire que la classic (je pense) et surtout le sprint pourrait se deroulé sur le même bassin que le slalom. En tout cas il faut continué de dynamisé la descente pour que le nombre de pratiquant ne diminu pas... Quand on voie le nombre de descendeur de haut niveau se mettre à la course en ligne parcqu'il y a l'olympisme au bout ça fait flippé...

djaz · Message par **djaz** » lun. août 30, 2004 13:51

quote:Y a t il un réél effort physique dans le tir au pistolet (vu la bedaine du champion olympique je me pose des questions)?

Y'a du chauvinisme là moi j'dis. As tu déjà seuelemnt essayer le tir? Pour avoir tiré au pistolet et carabine à 10 m pendant presque 2 ans j'peux te dire que tu te plantes. Il faut énormément de nerfs et de bras, un pistolet ça fait pas loin de 4kg, à bout de bras, à la dernière cartouche, tu le sens ton bras... En plsu c'ets un sport de concentration qui joue beaucoup avec les nerfs...

REC1 · Message par **REC1** » lun. août 30, 2004 14:27

La question du spectacle n'est pas à se poser comme certains prétendent.
Le KP et la descente sont tous aussi spectaculaire lorsque c'est du haut niveau.
De plus quand c'est bien filmé comme c'était le cas, c'est TOP.
Avez vous vu beaucoup d'image de badminton.......????????
D'autres discipline à enlever, pourquoi pas mais l'olympisme c'est un peu une grande fête du sport donc de tous les sports.
Le fric???? EDF utilise l'image du slalom parce que c'est olympique, EDF pourrait utiliser la DES et le SLA deux discipline d'eaux vives donc bon support pour eux.
En plus Organiser une discipline suplémentaire sur une infracstructure coouteuse serait plus rentable.
Quand on voit le nombre de discipline en athlé...et le physique d'un lanceur de poid qui fait plutot grosse vache au régime télé binouze pizza qu'un véritable athlète de haut niveau et l'hygiène de vie qui va avec.
Bref, les descendeurs ont en tout fait leur preuve quand à leurs capacité d'adaptation technique et physique, pour pratiqué le sprint en eaux vives. Donc tout est entre les mains des décideurs, Messieurs du CIO c'est quand vous voulez.
Mais moi j'y crois alors patience
Tchao

sebastienv · Message par **sebastienv** » lun. août 30, 2004 15:27

Y'a du chauvinisme là moi j'dis. As tu déjà seuelemnt essayer le tir?

Pour te répondre Djaz, he bien oui j'ai déja fait du tir!
Au pistolet a poudre noire, au tir à la carabine a plomb a 10m etc... et c'est pourquoi je me permettais cette reflexion.
Il est vrai que cela fait travailler les nerfs mais c'est tout! fais du pocker tes nerfs travaillerons aussi et c'est pas pour cela que tu seras un athelète! Quand au poids des armes, il me semble pas que les chasseurs ne sont pas considérés comme des sportifs et pourant ils portent leurs fusils pendant toute une journée.
Non, restons sérieux et ne mélangons pas tout! Il y a le sport d'un coté (celui ou il y a un minimum d'efforts physique a faire) et il y a le reste! Sachons tout de même mettre une frontière entre ces deux mondes.
Si on cette frontière existait, peut être y aurait il du rugby au JO à la place de l'équition, de la descente (sprint en kayak) à la place du bal trap etc, etc.
Je ne suis pas chauvin au niveau de mon sport, pour moi le hocket sur gazon ou même le tir à l'arc (au moin ils font l'effort de bandé leurs arc) ont leur place mais le reste...
Tout ceci n'est que mon avis personnel et libre à chacun de penser ce qu'il veut:D

Crubier · Message par **Crubier** » mar. août 31, 2004 08:58

Ce n’est certainement pas en descendant les autres sports de la sorte que la Descente deviendra olympique. Il est inadmissible de dénigrer les autres sports de cette façon.
Sachez aussi que si les kayakistes s’ennuient devant un concours hippique, l’inverse est également vrai !
Alors essayons de faire en sorte que le kayak reste olympique, et pourquoi pas faisons également tout pour qu’il intégre de nouvelles disciplines (Descente sprint par exemple) mais pas sur le dos des autres sports et surtout pas en caricaturant les sportifs tel que certains le font ici !
Un peu de respect !

zejoohn · Message par **zejoohn** » mar. août 31, 2004 09:32

je voudrai savoir si on a déja vu de la descente en démo sur une course olympique??? parce que a mon avis, cest le premier pas par intégrer un sport au programme des JO. mais encore avant cela il faudrait penser a trouver des "alliés" (industriels, politiques...) de poids et comme le dit rec1, je verrai très bien EDF jouer ce role. Mais il ne faut pas oublier qu il faut lappui de nombreux pays et donc cette effort serait a faire un peu partout dans le monde. Il faut que la descente se "fasse vendre"...

pour se qui est de la suppretion de certains sports au niveau olympique (meme si il y a beaucoup a dire) il faut les laisser continuer rien que par respect aux athlètes et aux personnes qui ont réussis a les faire passer au programme!

sdelon · Message par **sdelon** » mar. août 31, 2004 09:48

Je crois que si le problème n'était que financier, le slalom n'aurait jamais pu entrer aux jeux, vu les couts de construction des bassins !!

Mais effectivement, si le CIO voulait rentabiliser les bassins, il aurait intégré la descente, la nage en EV peut être même le tubbing !!!

sebastienv · Message par **sebastienv** » mar. août 31, 2004 10:41

quote:Posté par Crubier

Ce n’est certainement pas en descendant les autres sports de la sorte que la Descente deviendra olympique. Il est inadmissible de dénigrer les autres sports de cette façon.
Sachez aussi que si les kayakistes s’ennuient devant un concours hippique, l’inverse est également vrai !
Alors essayons de faire en sorte que le kayak reste olympique, et pourquoi pas faisons également tout pour qu’il intégre de nouvelles disciplines (Descente sprint par exemple) mais pas sur le dos des autres sports et surtout pas en caricaturant les sportifs tel que certains le font ici !
Un peu de respect !

Excuse moi si je t'ais offensé Crubier (ce n'était pas le but rechercher)et sache que je suis un réél fan de sports en général. Ce que je voullais dire c'est qu'en faisant un peu de place parmis certain soit-disant "sport" présent au JO, peut etre que de la place se libererait pour d'autres (et pas forcement le kayak)!
Je deteste le foot et pourtant je trouve qu'il a sa place au JO.
Maintenant pour ce qui est des concourts hippiques, je ne m'acharne pas plus sur eux que sur d'autres et je conçois parfaitement que le kayak ne soit pas forcement interessant pour eux! Toutefois, mon point de vue est que chez eux le médaillé c'est le cheval et non l'homme et que chez nous ou chez le cyclisme (ceci est un example bien sur) le médaillé (celui qui à fait l'effort) c'est le sportif!
PS: je trouve innadmissible l'abbatage des chevaux après une bléssure! et sa se dis aimé les chevaux!!!!!![:(!]

Crubier · Message par **Crubier** » mar. août 31, 2004 11:03

quote:Posté par sebastienv

[quoteqv]
Excuse moi si je t'ais offensé ....

Ne t'inquiètes pas, je ne me sens pas du tout offensé. Par contre cela m'ennuie de voir la façon dont certains sports sont dénigrés.
Imaginez un lanceur de poid ou un cavalier qui viendrait à lire tout ce qui est dit ici .... Alors pour le coup, eux pourraient bien être offensés et nous renvoyer l'ascenseur !

jeanjean · Message par **jeanjean** » mar. août 31, 2004 11:07

quote:Posté par sebastienv

mon point de vue est que chez eux le médaillé c'est le cheval et non l'homme

Qu'on donne une medaille Olympique aussi au cheval alors !!!

Et une couronne de lauriers....

Le lancer d'oeufs ferait un tres beau sport olympique...

sebastienv · Message par **sebastienv** » mar. août 31, 2004 11:15

Je comprend très bien ton point de vue Crubier et ce que tu veux dire!
Mais en toute sincérité, un athlète comme un lanceur de poid ne peut pas se sentir vexer par ce que j'ai pu écrire car pour moi il fait parti des grands sportifs.
Bon ceci étant dis, nous nous égarons du sujet initial!
Vive la descente au JO!

Picare · Message par **Picare** » mar. août 31, 2004 14:25

quote:Posté par sebastienv
PS: je trouve innadmissible l'abbatage des chevaux après une bléssure! et sa se dis aimé les chevaux!!!!!![:(!]

Tout le monde trouve ça inadmissible, le cavalier en 1er, mais à y réfléchir... Qu'est ce qu'on pourrait faire d'autre? Lui mettre un plâtre et le laisser sur le dos en le droguant pendant deux mois pour qu'il reste tranquille, pour qu'au bout de cela il se releve direct, sans un muscle et qu'il se recasse la figure?? S'ils en arrivent à ce point c'est qu'il n'y a rien d'autre à faire et ce n'est pas de bon coeur qu'ils le font..

Quand à ces histoires de médailles, les cavaliers, je pense, sont tout aussi méritants que les chevaux et ceci n'est de toute façon pas le sujet!

La descente-sprint en démonstration, ça a déjà été fait pour les championnats du monde de slalom à Bourg en 2002, manque de bol, ça a pas été couvert par les médias! Et ce serait prévu pour les JO de 2012 s'ils ont lieu à Paris... (c'était déjà à l'ordre du jour pour Paris 2008...)
Après, le plus gros problème semblerait être le nombre de nations pratiquantes... Rappellez vous la Vézere où l'on comptait les nations afin que la descente reste considérée comme sport de haut niveau!

Quand aux alliés, EDF est de toute façon là (regardez vos bateaux, vos casques et les banderoles sur les bords de bassins, ou les grosses boués mises en place pour certains sprints!) Et une entreprise faisant préssion sur le CIO, ça le fait pas trop! C'est pas une histoire de fric(à la base:D)