The wheel

[alternative]

Salut a tous,

Premiere chose, je voudrais revenir sur les allemands d'il y a 20 ans, c'est vrai qu'ils ont eu beaucoup d'accidents mais n'etaient ils pas proportionnellement beaucoup a naviguer??? Qui c'est qui a ecrit deux livres sur la Corse qui font toujours reference, des guides sur le Piemont, le Tessin etc etc- Reponse Joseph Haas, Gert Spilker etc.


Une fois j'ai participe au rassemblement de la Rigole du Diable, et je m'etais fais la meme reflexion que David sur le niveau de certains participants depuis j'ai relativise cet aspect. Un bon equipement, une bonne connaissance des bases de securites et des dangers que l'on peut rencontrer en riviere ainsi qu'une bonne dose d'humilitee evite beaucoup de problemes

Puis les videos, c'est un peux du cinema, ca ne reflete pas completement une realite, on ne voit pas tout, les secus, les portages, les hesitations. D'ailleur ca me semble un point important maintenant a devellopper etre plus pres de la verite et s'eloigner du film fun, toute la difficultee restera a etre captivant et interessant. Et le cote pagayeur non pro voir pour certain tres amateur me plais aussi dans l'idee que ca peut etre a la portee de tout le monde qui se donne un peu la peine. D'ailleur je pars en Corse pour un sejour de trois semaines en Avril si les niveaux d'eau sont bon je devrais ramener de belles images que j'espere montrer au SBNF.

Pour le titre c'est juste une relation avec la roue du temps, chaque intersaison je fais des minis montages en attendant le printemps.

A+ Felix

[JEFF]

quote:Posté par alternative

D'ailleur je pars en Corse pour un sejour de trois semaines en Avril si les niveaux d'eau sont bon


Euh, je suis debutant, il te reste une place pour Avril

Jeff

[JEFF]

quote:Posté par alternative


Pour le titre c'est juste une relation avec la roue du temps, ...


Alternatif Videaste et poete alternatif ce Felix...
C'est quoi qui te rend poete comme ça...


Jeff

[Fredo_07]

super cette vidéo, ça donne envie de naviguer, vivement que la chaleur revienne !

[Pdso]

C'est vrai que la population actuelle des kayakistes est beaucoup plus sensibilisée à la sécu. Il y eut une époque (celle des carnets de l'aventure) ou bcp de kayakistes se lancaient dans la grande aventure avec comme seul bagage une bonne paire de courage entre les jambes. Il y a sur cette vidéo quelques "hurricane" quelques casques de hockey des années 70, ce montage me plait car on remarque l'évolution du matériel et de la technique. C'est vrai que la sécu n'était pas abordée il y a 20/30 ans et plus comme elle l'est maintenant ... pour preuve une très vieille photo du Nassier sur l'Eyrieux ou on voit une photo d'un pagayeur torse nu dans un bateau bois avec un béret en guise de casque ... pour preuve également ces premiers "carnets de l'aventure" (Petit clin d'oeil également pour le bain qu'à pris Nicolas Hulot en C2 de descente avec Alain Feuillette sur la Noguera) que je suivais assidument avec des pagayeurs qui partaient sur des rivières de-fou-du-bout-du-monde en maitrisant à peine l'esquimautage (grosse latérale qui remontait une fois sur deux)- et je me souviens de ces "carnets de l'aventure" ou l'émission se terminait avec quelques membres disparus pendant l'expé kayak. C'était pas du "No limite" c'était du limite tout court.
Aujourd'hui tout est au point : technique et kayak. On ne va pas jeter la pierre à celui qui fait l'effort de monter quelques vidéos anciennes et nouvelles sous prétexte qu'il n'a pas fait figurer la mention "attention pratiquer le kayak nuit gravement au coccix" (c'est de l'humour !).

A part çà il faut rappeler qu'aujourd'hui une quantité d'accidents nous interpellent, le kayak ne se pratique plus comme il y a 20 ans (kayak de 3 m et plus, gilets non homologués, casques improvisés etc...) ce n'est pas une raison pour épurer les vidéos de toute cette histoire qui a permis de mieux appréhender la sécu d'aujourd'hui.

[juljul]

quote:que je suivais assidument avec des pagayeurs qui partaient sur des rivières de-fou-du-bout-du-monde en maitrisant à peine l'esquimautage

Et cette expé de fou sur l'Alsek (Alaska ?), dans les années 80... Il y en avait un ou deux qui n'étaient pas revenus...
On avait le bouquin au club et ça faisait peur. C'est navigué, cette rivière, aujourd'hui
--------
j'ai trouvé :
[img6q]http://www.chrs.ca/images/Rivers_f.gif[/img6q]
c'est à côté du yukon

par contre, pas trouvé de photos de gros rapides (c'est pas vendeur...)

le site :
[url6q]http://www.chrs.ca/[/url6q]

[rtkayak]

Juljul, ou as tu trouvé la carte des rivières canadiennes stp?

[alternative]

"Euh, je suis debutant, il te reste une place pour Avril "
Jeff

On t'a deja dit , toi c'est que la nuit !!!
Felix

[juljul]

quote:On t'a deja dit , toi c'est que la nuit !!!
Felix


héééé ben... [:p]
Jeufeu ? j'ai rien dit, moi...

[JEFF]

quote:Posté par alternative

"Euh, je suis debutant, il te reste une place pour Avril "
Jeff

On t'a deja dit , toi c'est que la nuit !!!
Felix


Alors c'est ok ?:D

Jeff

[Account Deleted]

quote:Posté par David

je trouve que certains pagayeurs sur la vidéo ont un niveau plutôt limite pour le type de rapide qu'ils descendent.

Ce qui m'etonne le plus, c'est que tu n'y reagisses que maintenant :oops:8):oops:
Je m'explique, ca fait un moment qu'on voit des videos (et meme des photos sur evo) avec des techniques de navigation un peu limite....
De biens belles videos de corse montrent aussi quelques comportements legers... apres ca passe, apparament. Mais quand on connait les dangers possibles de ces rivieres, on se fait du souci pour eux.
David, ce n'est point un reproche que je te fais (je ne souhaite pas avoir a m'expliquer en mp ), mais je me demande juste si le fait que tu pratiques de plus en plus en riviere ne te fais pas plus reagir au sujet, et a mieux le connaitre. C'est juste une question.

quote:Posté par David

J'ai toujours eu pour habitude de me laisser une marge de manoeuvre en rivière : tout ce que je fais, je me le permets parce que je sais que c'est, sinon largement, au moins raisonnablement dans mes cordes.

JAMAIS je ne me lance dans un rapide en me reposant sur la présence d'une équipe de sécu. Je m'y lance en sachant que j'arriverai en bas par mes propres moyens. Sinon, portage.[....]

Je crois que tu as magnifiquement resume la tactique a adopter pour descendre une riviere. La secu est la pour tenter de limiter les degats en cas d'erreur toujours possible....

quote:Posté par David
En clair, et pour faire court, je trouve que ce clip montre des comportements plutôt limite côté sécu, mais je ne le condamne pas car ces gens savent ce qu'ils font, et qu'ils doivent bien être les premiers à sentir qu'ils ne sont pas vraiment à l'aise.

Je n'en suis pas si sur... Je ne parle pas de ceux qui sont dans la video, je ne les connais pas du tout.... Mais j'ai deja rencontre des personnes qui ne se rendent pas vraiment compte de ce qu'ils font...
Non, je ne citerais pas de noms.... Heureusement, ce n'est pas la majeure partie des kayakistes que l'on peut croiser sur les rivieres

[David]

quote:Posté par gouje.yak
je me demande juste si le fait que tu pratiques de plus en plus en riviere ne te fais pas plus reagir au sujet, et a mieux le connaitre. C'est juste une question.


Peut-être. Mais c'est à la base une réflexion commune que l'on s'est faite avec splitwee (alias Alex Dimitriou), pourtant davantage préoccupé par les portes de slalom ces derniers temps. On s'est fait un peu de souci pour les protagonistes en voyant les images, c'est simplement ce que je voulais exprimer, en croisant cette idée avec mon expérience personnelle. Rien de plus.

Pas de reproches ni de condamnation, car des conneries on en fait tous, et ils sont bien assez grands pour savoir ce qu'ils font.

quote:Posté par gouje.yak
Je crois que tu as magnifiquement resume la tactique a adopter pour descendre une riviere. La secu est la pour tenter de limiter les degats en cas d'erreur toujours possible....


C'est bien mon propos, et au vu des images j'avais justement l'impression que la marge de manoeuvre dont je parlais était bien mince pour certains.

[Rom1]

Perso j'ai regardé la vidéo après avoir lu les différents commentaires, je m'attendais donc à voir des catastrophes kayakistiques .... je dois dire que rien ne m'a choqué quand aux niveaux des gars, c'est juste une belle vidéo d'eaux vives ...

Romain

[Fredo_07]

je suis plutôt de l'avis de romain, mis à part l'utilisation de kayak freestyle qui me semble limite sur certains passages.

[Account Deleted]

Ben en fait, ouais, on a vu bien pire....:D

Apres, de maniere plus generale (en se detachant du cas precis de cette video), je trouve que David a raison...

[djmaltek]

Je ne vois franchement pas ce qui peut choquer a ce point certains d'entre vous dans cette vidéo.
Effectivement il y a des pagayeurs un peu limite, mais rien de dramatique, je suppose qu'un habitué de la "haute rivière" comme Félix n'envoie pas ses copains au casse pipe.
Ceux qui ont un peu de culture "haute rivière" le savent bien la pause de sécus fait partie de l'activité même si elles ne sont pas visibles sur la vidéo.
Quoi de mieux pour progresser que de naviguer avec des plus forts et plus expérimentés que soi ?
Je ne suis pas sur que tous ceux qui s'expriment sur le sujet ont bien l'expérience de ce genre de rivières.
Félix une autre !;)

[David]

Tiens, en parlant de sécus pas visibles mais néanmoins présentes, il y aura un passage assez révélateur dans le prochain DVD Salomon "Adrenalin Hunters 2", sur des images tournées en Italie. Un passage qui débute bien et se termine en belle gauffre, et soudainement une corde entre dans le champ, sortie d'on ne sait où. Une bonne séquence "live" qui devrait vous plaire !

Pour ces images, y'a effectivement rien de tellement dramatique mais l'occasion fait le larron, d'autant plus qu'un des passages montrés a malheureusement été le théâtre d'un accident mortel il n'y a pas si longtemps...

[Yelsub]

Je crois que pédagogiquement, David, tu devrais pointer plus précisément ce qui ne va pas dans la vidéo, à moins que ce soit une réflexion plus générale. Perso, un truc un peu limite c'est le gars en huricane dans la chute de l'Ain qui tombe en vrac, comme en plus on ne voit pas de sécu, et que ca envoie gras, on peut statisquement se poser la question de son devenir. Il y a quelques autres chutes franchies en se laissant tomber.
A part ça, je vois pas trop.

[JEFF]

Maintenant que l'on connait les coulisses de cette video : Certains pagayeurs peut etre un peu justes mais encadrement de haut vol (au nivo navigation et sécurité),
je pense que l'on peut arreter de la decortiquer dans tous les sens pour chercher les + et les -.
elle a été monté pour passer sur le net (d'ou l'obligation de faire léger et ne pas y integrer toutes les manip de secu) et pour nous faire partager qq bons moments de navigation.

C'est reussi, bravo et vivement la prochaine.

Jeff

[djmaltek]

----------------------------------------------------------------------
soudainement une corde entre dans le champ, sortie d'on ne sait où.
----------------------------------------------------------------------


y'a pas de honte David

a quand des vidéos "intégrales lives" non épurées de cordes, de plongeurs et de sécus ?
La sécu fait partie de la navigation, mais toujours hors cadrage.
C'est en général ce que je reproche a toute ces vidéos aux images trop propres a mon sens.Tout semble trop facile à passer.

[David]

quote:Posté par Yelsub

Perso, un truc un peu limite c'est le gars en huricane dans la chute de l'Ain qui tombe en vrac, comme en plus on ne voit pas de sécu, et que ca envoie gras, on peut statisquement se poser la question de son devenir.


C'est surtout ce passage qui a attiré mon attention. Le reste est une réflexion plus générale qui part de ce point.

[alternative]

Cet personne va très bien si ca peut vous rasssurer, il y avait en tout cas quatres personnes en bas de la chute pour la sécu avec un kayakiste embarqué, plus la camera. Si vous connaissiez cette chute,vous seriez qu'il y a du fond et a part prendre un bon bain tu ne risques pas grand chose, et puis le fait de se laisser tomber est quelques fois plus avantageux que d'arriver a plat, votre dos vous en remerciera.
Pour le passage dans le moyen Cheran, le danger existe quand il y a peu d'eau avec un gros niveau l'eau remplie la mini perte et surverse à ce moment là il n'y a plus de risque de coincement.
Maintenant je ne comte pas m'expliquer sur tout les passages, c'est vrai que sur EVO on a l'habitude de polémiquer sur tout , c'est sur qu'il n'y a pas de kayakistes professionnels sur cette vidéo mais des personnes responsables qui n'ont peut etre pas un super niveau technique en bateau mais qui savent faire un mouflage, assurer une sécu encordé ou pas selon les configurations, ont du materiel en adéquation avec leur activité ( ce qui n'a pas toujours été le cas de ceux qui se permettent des critiques ) et ont une bonne connaissance du millieu dans lequel ils évoluent etc etc.
Maintenant la critique est constructive, le message est passé vous voulez plus de plans sur la sécu vous en aurez dans les prochaines vidéo.
A+ Felix

[David]

C'est bizarre et en même temps typique du forum ; je me souviens les levées de bouclier quand Yelsub ou Punglas, je ne sais plus, avait questionné la pertinence de la position d'un plongeur vu sur une photo d'une rivière ardéchoise. On s'emballe un peu vite ici.

J'ai l'impression que beaucoup ici interprétent mes propos comme des critiques ou des attaques contre Felix ou ses coéquipiers, alors qu'au départ ça consistait simplement à dire qu'une bonne technique de navigation, ça fait pour moi partie de la sécu au même titre que les techniques de corde par ex. Faut pas aller chercher plus loin !

Perso, je ne suis pas spécialement convaincu de l'interêt des plans sécu dans une vidéo, sauf pour se donner bonne conscience éventuellement. Tant qu'à faire, autant bâtir une vidéo complète qui présente les différentes techniques et leur mise en oeuvre. Ca, ça aurait de l'interêt.

[Fredo_07]

quote:Tant qu'à faire, autant bâtir une vidéo complète qui présente les différentes techniques et leur mise en oeuvre. Ca, ça aurait de l'interêt.

ça c'est une bonne idée, moi ça m'intéresse fortement.

[Vir et Mat klecon1team]

tient, ça t'apprendra à mettre une vidéo sur EVO sans l'avoir soumis à la critique avant
""monsieur les censeurs, bonsoir !" comme dirait l'autre !;)

pour ce qui est de la vidéo de sécu, c'est peut etre bien , mais je pense pas que c'est comme ça que s'aprend la sécu.
Je pense (et c perso) qu'il faut aller naviguer avec des gards plus expérimentés et apprendre sur le tas comment ça se passe. On ne peut pas faire une vidéos de situation exostives, dans le vrai kayak chaque situation est différentes et c'est l'expérience de l'analise qui fait prendre les bonnes décisions.
Et la je pense que Felix fait du bon boulot, d'emmener des gards qualifier de "un peu limite". Tant que ça reste dans la limite du résonnable et là pour moi c'est le cas !

Mat

[Account Deleted]

Alternative (felix) a raison.... C'est dommage d'avoir devie du sujet.
Cette polemique existe pour d'autres images et devrait plus faire l'objet d'un sujet a part entiere.

Sa video est chouette, elle est simple et montre de biens belles images.... Je trouve la musique particulierement bien choisi....
Felicitations
Du vrai bonheur....

On veut en voir d'autres [:p][:p][:p][:p]

Apres on devrait pas polemiquer a chaque video.... Ca devient RLP (Radio Langue de Pxxxes). Faut faire un sujet pour ca, meme pourquoi pas une rubrique :?

[pascal]

quote:Posté par Vir et Mat klecon1team

"monsieur les censeurs, bonsoir !" comme dirait l'autre !;)


C'est vraiment n'importe quoi

[SERGEÏ]

quote:Je trouve la musique particulierement bien choisi....
ah oui c'est quoi au faite ?

[Vir et Mat klecon1team]

quote:Posté par pascal
C'est vraiment n'importe quoi

non ! simplement un peu d'humour il ne faut pas prendre la mouche comme ça !voyons !:mrgreen:
je sais que mon humour un peu provoquant n'est pas du gout de tout le monde, mais j'avais quand même pris la précaution de mettre des smileys.

je trouve sympathique le regard critique de se sujet,même si ça dérape souvent un peu ! que chacun donne sont avis c'est constructif surtout pour un sujet de taille comme la sécu en kayak .
l'échange d'idée il y a rien de mieu pour les prises de conscience .

je voulais juste car je ne l'ai pas encore dit que cette vidéos est très sympa !

Mat

[David]

quote:Posté par gouje.yak
Apres on devrait pas polemiquer a chaque video.... Ca devient RLP (Radio Langue de Pxxxes).

Ne dis pas n'importe quoi. Pour les quelques-uns qui s'obstinent à faire enfler une polémique là où les messages de départ se voulaient constructifs :

- personne n'a remis en cause l'expérience de Felix ou de ses coéquipiers en matière de sécu.
- personne n'a remis en cause la qualité de ce clip, tout le monde en veut encore (voilà au moins un point qui met tout le monde d'accord).
- j'ai mis toutes les formes et la diplomatie possibles pour que mon message soit bien interprété pour ce qu'il est : une reflexion générale partant de passages de quelques secondes au sein de cette vidéo. Ca aurait pu se baser sur une des miennes, ça n'aurait pas fait de différence. C'est si dur à comprendre, ça ?
- Chaque avis est valable. Si seuls ceux qui n'ont jamais fait de connerie sur une rivière pouvaient légitimement parler de sécu, ce forum serait bien vide.

Rien d'autre à ajouter.