The wheel

[alternative]

SAlut a tous ,
" http://www.canoe-club-geneve.ch/images/ ... ini/1.html "
Une video avec la Valserine , les sources de lÂin et sa tres belle chute et quelques vieux trucs que j'ai numerise.
A+ Felix
Tout ca dans la galerie du site du CAnoe club Geneve, avec des belles photos, un trip report sur la Grece, avril 2003 etc etc.

[SERGEÏ]

pfiou il y avait sacrement beaucoup de flotte sur la valserine

[suricat]

très joli

[pascal]

Excellent ! Ca a un je ne sais quoi qui rappelle "les Carnets de l'aventure", ça change

[djmaltek]

De bien belles images Félix 8)
on retrouve bien la, "l'esprit rivière";)
(il ya même un freestyler en intégral)8)

[Pdso]

çà charge je vouz'en reparle dans 4 heures
... il faut çà pour télécharger

[SERGEÏ]

quote:"les Carnets de l'aventure"c'était quoi ? La revue tenue par cirroteau

[peck]

que du bonheur

[Pdso]

superbe vidéo !

[suricat]

8min moi ... et encore j'étais pas à 3/4 de la vitesse habituelle
ok je sors...
lol

[pascal]

quote:Posté par SERGEÏ

quote:"les Carnets de l'aventure"c'était quoi ? La revue tenue par cirroteau


C'est à des questions comme ça qu'on mesure la largeur du fossé qui sépare les générations de kayakistes

Laisse tomber, c'est une référence de old-schools, ça remonte à l'époque de la résine polyester et des pagaies en bois.

[JEFF]

quote:Posté par pascal
[ et des pagaies en bois.


Moi c'etait une schlegel Super Slalom avec un super manche en alu doré j'avais pas la patate pour les Allround de 10 kg!

Jeff

[pascal]

quote:Posté par JEFF


Moi c'etait une schlegel Super Slalom avec un super manche en alu doré j'avais pas la patate pour les Allround de 10 kg!


Old-school tardif alors, époque Ushuaïa pré gel-douche. Les Carnets c'est plutôt proto-old-school, avec Kobber contre-plaquée/insert alu replié et Prijon de slalomeur en bois. Tiens d'ailleurs, elle est où la photo de Vincent junior ?

[JEFF]

Oui c'est vrai , inter-generationel comme y disent ! C'est dur a vivre ...

Jeff

[juljul]

quote:posté par Mr X
C'est à des questions comme ça qu'on mesure la largeur du fossé qui sépare les générations de kayakistes


attends, même moi je m'en souviens...

heu c'était en quelle année ? ça commence à me faire peur, là...

[juan]

super vidéo![:0] et tres instructive sur ce qu'est de la haute rivière ( avec des vrais rappels:x et des rouleaux qui collent bien et tout...

[piep]

Vite, ma connexion ADSL..... VITE :evil::evil::evil::evil::mrgreen:

[ricou]

Joli travail:), le montage est sympa (1min17 de téléchargement pour 5min de belles rivières[:p], ça vaut le coup).

Mais à la vue de certains passages, je trouve dommage [:0] qu'on ne voit pas les sécu qui sont mises en places (sauf après 4min de film).
Il ne faudrait pas que les jeunôts (notamment ceux qui ne connaissent qu'ushuaia, et c'est déjà pas si mal;)) se blessent en voulant "faire de la rivière", comme les grands !

N'oubliez pas que malgré l'immense plaisir que l'on peut ressentir lors du franchissement de tels passages, le malheur qui peut nous tomber dessus en cas de pépin est infiniment plus douloureux à supporter.


En bref, je pense qu'un message de mise en garde serait le bienvenu sur toutes vos vidéos de creek (bien qu'il s'agisse de vidéos amateurs).

have fun, mais dans la Prudence

ricou

[ninizone]

très jolie vidéo...de l'eau, de l'eau...

[juljul]

Sur d'autres widéos de M. Félix, la sécu est présente et testée (et approuvée) en image...
Je ne me rappelle plus laquelle, mais on les trouve sur le net, non ?

[David]

Beau clip en effet !

Sans vouloir faire enfler cette mini-polémique, je trouve que certains pagayeurs sur la vidéo ont un niveau plutôt limite pour le type de rapide qu'ils descendent. A côté de Felix qui passe tout plutôt facilement, on voit les dégâts pour les autres !

Je ne veux pas paraître élitiste ou quoi que ce soit dans le genre, mais je pense que je ne m'engagerais pas dans de telles descentes avec un niveau technique comme le leur. J'ai toujours eu pour habitude de me laisser une marge de manoeuvre en rivière : tout ce que je fais, je me le permets parce que je sais que c'est, sinon largement, au moins raisonnablement dans mes cordes.

JAMAIS je ne me lance dans un rapide en me reposant sur la présence d'une équipe de sécu. Je m'y lance en sachant que j'arriverai en bas par mes propres moyens. Sinon, portage. Et la sécu est là uniquement au cas où je me surestime, ou si je sous-estime la difficulté. Ou très exceptionnellement pour couvrir une pagaie cassée ou autre incident rare. C'est pour moi une ultime soupape de sécurité, mais pas une permission pour se lancer dans des passages au-dessus de mes forces.

Ca ne m'empêche pas de progresser, ça consiste juste à ne pas brûler les étapes. D'ailleurs par progression, il ne faut pas se leurrer. Se jeter du jour au lendemain dans de la classe V ne fait pas de vous un meilleur pagayeur. Jetez un oeil aux diverses videos de creeking américaines telechargeables sur le net. On y voit souvent de très gros passages avec des pagayeurs très (trop) moyens. On sent bien que ces gens manquent de bases techniques. Ils descendent du V, mais ils ne sont pas bons ! Pour moi c'est "jouer à se faire peur", et ça n'est pas ce que je cherche sur une rivière. Je conseille d'avoir de meilleures bases techniques avant de se lancer dans de tels rapides. C'est un conseil, et rien de plus, chacun en fait ce qu'il veut !

Pour résumer mon idée, et sans rien enlever à l'importance des sécus, ne pas se mettre en vrac reste quand même la base pour éviter les accidents.

Ce n'est pas une condamnation de ce que j'ai vu sur cette vidéo, mais un simple constat de bon sens dont chacun fait ce qu'il veut. Moi j'ai choisi de pratiquer ce sport avec un minimum de risques. Je n'aime pas me mettre en danger, d'autres apprécient cet aspect du sport, et ça se respecte. Dans tous les cas ce n'est pas moi qui vais venir interdire certains passages ou exiger une pagaie noire pour descendre des rivières. Quand on se trouve sur le Vénéon, ce n'est pas par hasard ou pour "faire comme dans les vidéos". On est là parce qu'on sait ce qui nous y attends. L'engagement que l'on veut mettre dans sa pratique du kayak ne regarde personne d'autre que soi-même (et éventuellement ses compagnons de descente). Mettre des avertissements partout ne changera rien, et contribuera à terme à rendre insipide les activités de plein-air et déresponsabiliser les gens.


En clair, et pour faire court, je trouve que ce clip montre des comportements plutôt limite côté sécu, mais je ne le condamne pas car ces gens savent ce qu'ils font, et qu'ils doivent bien être les premiers à sentir qu'ils ne sont pas vraiment à l'aise.
Chacun étant capable de regarder ces images avec un peu de recul, ça n'enlève rien à leur qualité et au plaisir qu'on a à les voir !

[ricou]

Je trouve la déclaration (car c'est bien une déclaration !) de David fort bien rédigée.

Tu as très bien restitué le message que j'ai tenu à faire passer ci-dessus. (même si tu es contre les avertissements, moi, je préfère prévenir deux fois plutôt que pas du tout ; à chacun sa personnalité !)
Merci

Ricou
(y'a pas, c'est un homme de communication ce David;))

[miminh]

C'est bizarre, moi je trouve que cette video est très contemporaine. Je dois pas être à la page.
Bonne soirée

[SERGEÏ]

quote:Sans vouloir faire enfler cette mini-polémique, je trouve que certains pagayeurs sur la vidéo ont un niveau plutôt limite pour le type de rapide qu'ils descendent. A côté de Felix qui passe tout plutôt facilement, on voit les dégâts pour les autres !
quote:Quand on se trouve sur le Vénéon, ce n'est pas par hasard ou pour "faire comme dans les vidéos". On est là parce qu'on sait ce qui nous y attends.1/ c'est difficile de juger sur une video et sur un seul passage.
2/ Peut-être que le "reste" du groupe passe à vue en suivant uniquement les indications des personnes qui ont fait la reco. Et là forcément c'est un peu plus rodeo quand on les voit passer.
3/ En haute rivière, la qualité d'une personne ne ce juge pas qu'à son niveau technique. La notion de groupe est primordiale : certains sont plus techniques et moins sécu et vice-versas. Certains sont plus secu passif et d'autres sont plus secu actif. L'essentiel est de ce compléter avec cohérence et forcément de bien s'entendre.


Mais au faite pourquoi ce titre : The whell

[splitwee]

quote:Posté par SERGEÏ
1/ c'est difficile de juger sur une video et sur un seul passage.
Pas tant que ça, c'est assez flagrant la différence de niveau technique entre Felix et les autres...

quote:2/ Peut-être que le "reste" du groupe passe à vue en suivant uniquement les indications des personnes qui ont fait la reco. Et là forcément c'est un peu plus rodeo quand on les voit passer.

Ben oui, mais bon, rien ne les empeche de reconnaitre avant. S'ils ne le font pas, c'est qu'ils se sentent capables de passer au bon endroit en arrivant à vue. Je pense particulierement à une des dernieres images sur le Vénéon ou le mec passe completement de l'autre coté. Et s'il y avait un syphon? ou un tronc?:x

quote:3/ En haute rivière, la qualité d'une personne ne ce juge pas qu'à son niveau technique. La notion de groupe est primordiale : certains sont plus techniques et moins sécu et vice-versas. Certains sont plus secu passif et d'autres sont plus secu actif. L'essentiel est de ce compléter avec cohérence et forcément de bien s'entendre.

T'emmennerais un gars qui tiens pas sur du classe II meme si c'est un pompier militraire entrainé à toutes les solutions de secu? C'est un cas extreme bien sur, mais je rejoint David sur le fait que finalement, mieux vaut EVITER l'accident en passant au bon endroit. La technique n'est pas une des valeurs pronées par les pratiquants de haute-riviere (ils en pronnent d'autres comme la cohesion, l'esprit d'equipe ou la sécu), mais ca me rapelle les Allemands en Taifun d'il y a 20ans (avec touts les accidents que cela a engendré), alors que les francais, avec leurs passé de competiteurs, étaient réputés pour leurs technique...

ALEX

[pascal]

Bien dit David mais ton approche est un tantinet élitiste. Tout le monde n'a pas la possibilité d'arriver à un haut niveau de technique, d'équipement, ni de s'entourer d'équipiers du même accabit, ni de toujours maîtriser l'organisation.

Je ne sais pas comment ça se passe pour toi, mais pour moi pagayeur lambda la saison de kayak est faite de descentes émaillées d'entorses plus ou moins sévères aux règles de l'art. Invariablement on commet des erreurs et régulièrement s'assoit sur nos beaux principes. Et toujours ça passe. Des fois c'est un peu chaud mais assez rarement en fait.

C'est normal c'est la loi des probabilités, on ne paye pas toujours pour ses erreurs. C'est comme sur la route, on a 6000 morts par an mais assez d'erreurs commises par chacun pour 1 million de morts. Dans cet ordre d'idée, si pour accéder à la conduite automobile tu acceptes les risques que te fait courrir ta condition d'automobiliste médiocre (allez avoue-le, dans ce domaine t'as une expérience limitée et ton matériel laisse à désirer 8)), tu peux accepter que des moins bons accèdent à la haute rivière, et même apparaissent dans des vidéos.

Si on devait s'abstenir de naviguer tant qu'on ne satisfait pas un certain niveau d'exigence (arbitraire de toute façon), il n'y aurait pas grand monde à pratiquer la haute rivière, juste une élite. Cirotteau serait toujours parmi nous mais on n'aurait jamais eu des films comme Corsikayak, Vincent n'aurait jamais décoincé , des articles sympas n'auraient jamais été publiés dans certains CKM, et bien des gens passeraient à côté du bonheur.

Y a assez d'élitisme à la FFCK et même sur ce site dans d'autres forums. Ce forum ci, "eau-vive", c'est aussi un bol d'air pour échapper au reste, et un lieu d'échange qui n'a pas la prétention d'être une référence pour la haute rivière. Alors Félix, ta vidéo est bien bien cool, si tu en as d'autres n'hésites pas à nous les faire partager.

Voilà David, c'est juste un bémol, j'aime bien ton approche générale, elle paraît saine et raisonnée, faut juste avoir les moyens de la mettre en oeuvre.

[pascal]

quote:Posté par splitwee
... ca me rapelle les Allemands en Taifun d'il y a 20ans ...

On sait que les sportifs de haut niveau commencent souvent très jeûnes mais tu devrais plutôt écrire "ça m'évoque ...".

[reg]

souvenons de l'espadrille tour qui avait paru il y a plusieurs années dans un CKM, je pense que cela peut montrer des différences de points de vues ( on peut critiquer aussi le fait de passer à dix à suivre dans une meme chute (avec un bateau retourné à l'arrivée) pas mal dangereux..)

[David]

oui, je savais bien que ça paraitrais un peu élitiste. Mais je n'ai pas la prétention de dire qu'il ne m'arrivera jamais rien, tandis que les autres vont au carton. Comme l'a dit Sergei, un bon coureur de rivières ce n'est pas uniquement un bon technicien de la pagaie. Je pense avoir une bonne technique en bateau, mais je suis aussi conscient que j'ai des lacunes point de vue techniques de sécu. Que je compte bien combler d'ailleurs.

De manière plus basique, je disais simplement que je n'oserais pas (par peur probablement) m'engager sur des parcours difficiles avec un niveau technique moyen. J'ai horreur d'être "limite". Ca arrive parfois, et ça aide à progresser. Si je n'ai pas une "marge de sécurité" (c'est à prendre avec des pincettes) apportée par mon niveau technique, eh bien j'appréhende. Même si je sais qu'une corde est là pour me dégager en cas de souci. Ca se traduit le plus souvent en portage.

Pour revenir au propos initial, une bonne vieille séance technique pour travailler la précision des trajectoires et des appuis ne me semblerait pas faire de mal sur le plan de la sécu, comme sur le plan du plaisir de navigation !

ps : moi aussi j'en veux encore des vidéos ! y'a un côté "live", un peu comme si on était au bord de l'eau avec eux. Parce que faut dire, Tao Berman on le croise pas tous les jours dans les alpes.
pps : j'ai pas vu trainer un casque de hockey dans ce clip ? Vincent, c'est toi ?
pps : pascal, t'insinues quoi sur ma voiture ?

[JEFF]

Pour une fois que les types de bateau sont en adequation avec les types de rivieres pratiqués ...
Par ailleurs, comme sur une majorité de videos, on ne voit pas les recos, les secus etc...ce qui ne signifie pas qu'elles sont inexistantes...
C'est beau a voir ds tous les cas...

Jeff