kevlar carbone et kevlar diolene

[gilles]

J'ai decouvert chez sf composite un tissu dont j'ignorais tout :le kevlar diolene, qui ne coute pas cher (20 €~), et dont les fibres de diolene sont teintes en noir ( contrairement au diolene, tissu blanc type roving que je frequente deouis des années)
Donc se truc ressemble comme un frere a du kc. Le vendeur m a montré une differrence de trame qui permet d'identifier les produits qu'il vend, mais il ne sait pas si cela correspond à une norme quelconque.
Bref: soit il y a une norme, et j'aimerai la connaitre car certains bateau sont avec une trame "bizare", soit il n'y a pas de norme et on a pas fini de ce faire enfler...

[suricat]

je n'ai pas bien compris l'histoire de trame et de norme, celà correspond à quoi en fait !?
D'après ce que j'ai compris le kd est sensiblement ressemblant au kc, mais moins cher, donc tu te poses la question du prix et du benef fait sur le kc c'est bien ça !?
C'est 20€ le m !?

[gilles]

En fait les deux tissu que j'ai vu n'ont pas la meme trame mais ils ont les memes couleurs.
J'ai donc passé du temps a regarder les bateau des collegues et j'ai trouvé des KC avec la meme trame que le KD. je cherche donc a savoir si les industriel tricotent differement les deux tissu ( auquel cas il y de l'arnaque dans l'air ) ou si chacun fait son petit tricot.

[modolo]

le diolène c'est de la daube, tellement mou qu'aucune résine ne tient bien dessus, alors le kevlar ne peut qu'améloirer la situation
je ne pense pas qu'il y ai de norme de tissage et pourquoi y en aurait'il?chaque tisseur est libre de tisser le fil qu'il souhaite
et pour reconnaitre un diolène noir, pas compliqué: le diolène noir à des reflets bleutés et de gros filament(qques centaines par brin)
le carbone est gris anthracite foncé et surtout ses filaments sont plus fins ,beaucoup plus fins( 3000 par brin)
à ma connaissance pas de kevlar diolène dans nos kayaks
du kevlar diolène dans les passages de roues des voitures de rallye, et des fonds de jantes renforcés

ps quand au prix interessant, c'est pour quelle quantité, gilles?

[pat]

Les "faux" tissu carbone ou Kevlar carbone existe depuis longtemps, il sont utilisé pricipalement en "Tuning", comme dit précedement on reconnait le Diolen ( fibre polyester) à son diametre de fil.

Petit truc:le diolen n'est pas conducteur et il fond très rapidement en présence d'une flamme, ne pas essayer sur un bateau....

[pat]

De mettre le feu au bateau !...remarque ce serait radical pour voire si il y avait du Diaolen...

[gilles]

Pas de quantité minimum pour ce prix, c'est à partir de 0,5 metre lineaire.
le diolene etait tres employé dans les bato de haute riviere avant que les plastiques fassent des progres (je sais c'est la préhistoire, mais tous les parcours de haute rivieere ont ete ouvert ainsi)
merci pour le test, je vais en faire. Quand pat parle de conduction, ikl s'agit de conduction de la chaleur ou du courant electrique (même si les deux phenomenes sont parfois basé sur le meme truc)

[pat]

Conduction électrique.

[reg]

nous on fait encore nos shapes en diolène, donc ce n'est pas encore passé de mode...

[modolo]

"nous on fait encore nos shapes en diolène, donc ce n'est pas encore passé de mode..."

REG fait la mode, ouvre les yeux mon petit, tu risques d'être déçu.....
Je me moque, désolé, mais c'était trop tentant.

Effectivement diolen et polyester= même daubasse.
Des carractéristiques mécaniques tellement faibles qu'hormis certains applications spécifques(anti déchirement, si si allez voir le site de dont parle pascal, c'est éloquent) seuls quelques bricolos kayakistes (attention, je n'ai pas dit têtus) se souviennent encore que ça existe le doilen.

Des multiaxiaux verre et un peu de kevlar donnent aujourd'hui des résultats terribles, essayez vous n'en reviendrez pas........

[reg]

oui mais bon comme tu dis on est des bricolaux modolo, as tu déjà essayer de faire un bateau, c'est bien de savoir mélangé mais si tu ne sais pas faire, tu te retrouves vite avec un bateau avec des propriétés mécaniques bizarres.

Le tissu de diolène à une praticité dans la pause (contrairement à ce que tu me dis, nous on a aucun problème à la pause et on a fait deux pockets boats avec du diolen (donc avec plein de courbe bizarre)), il est résistant, pour l'instant on a explosé pas mal de bateaux polys, et encore aucun diolène, le diolène s'use, mais nous n'avons pas besoin d'avoir des tissus qui ne craquent , ni explosent pas, l'usure, c'est juste des rayures, quand la coque est trop rayé, on la change. VU que nos bateaux ne cassent pas, mais se rayent, le diolen est largement suffisant pour ce que l'on fait, maintenant si tu me présentes du tissu qui ne rayent pas, je reviendrai peut être sur ma décision.

Pour les petits bateaux que l'on fait, on arrive maintenant à sortir des bateaux à 300 euros, avec une bonne finition, suffisament résistant et léger.

c'est dans les vieilles marmittes que l'on fait les meilleurs soupes, je continue au diolene

[SERGEÏ]

Je deterre ce vieux sujet. Perso je suis fan des 2 derniers commentaires.

le diolène c'est de la daube, tellement mou qu'aucune résine ne tient bien dessus, alors le kevlar ne peut qu'améloirer la situation

hum, c'est un comble pour le kevlar de dire qu'il permet d'ameliorer l'imprégnation de la resine. Mais ça se defend pour ce tissus hybride.

Quelqu'un a t il testé se tissu ?
C'est sur à 20 euros ça ne vaut pas le coup car c'est prix du kevlar. Mais il est possible de l'avoir pour beaucoup moins chère

[Bartoliv]

oui , à 20 euros c'est pas vraiment ce que j'appelle bon marché quand le kev se vend dans les 15 euros...
pour les tissus hybrides, tu peux en trouver sur des sites, avec une trame style kev/carbone, tu as des tissus de verre, des kev/verre, des kevlar, des carbone/vectran, des kev/carbone. Une fois imprégnés, impossible de faire la différence, résistance/solidité, etc mis à part. Par contre à la découpe, tu vois la différence...
t'as la meme chose avec le carbone...
Perso j'ai jamais construit en diolène, j'en vois pas l'intéret...

[SERGEÏ]

Parce que tu ne fais pas du ping-pong entre les rocher en slalom ou descente.

15 euros pour du kevlar c'est déjà un bon prix quand tu l'achètes en france sans acheter un rouleau entier.

[Bartoliv]

je ne vois juste pas l'intéret d'utiliser du diolen au lieu du kevlar. Il y sans doute eu des topics là dessus mais qu'est ce qui justifierait cela??? Merci de vos réponses.
Pour le kev, c'est à la découpe, fournisseur français. Je crois qu'il y a un site en Tchéquie mais je ne suis jamais allé voir.

[julienG33000]

Le kevlar a les défaut de ses qualités : il n'est pas assez rigide pour faire une construction 100% kevlar et dans un sens il est beaucoup trop résistant : une bonne cravate avec un bateau kevlar et tu peux y laisser la peau si personne n'a de scie ou de hache !
Je crois que certains ou déjà eu des mauvaises expériences dans les années 80 avec des bateaux descente tout en kevlar. Heureusement que la plupart avaient encore des soudures en fibre pour laisser un point de rupture.
Si tu survis à la cravate, les réparations sont galères ! Va poncer du kevlar, bon courage! Et l'imprégnation est difficile.
Par contre je n'ai jamais associé du kevlar et du diolène, ça pourrait faire un bon compromis, mais je ne sais pas ce que ça donne question délaminage.

[Bartoliv]

ok merci de ces précisions...
Les descente d'aujourd'hui ont au moins 50% de kev dans leur construction je pense. La solution pour les cravates, c'est ptet de passer au canoe
bonne nav à tous

[SERGEÏ]

je ne vois juste pas l'intéret d'utiliser du diolen au lieu du kevlar. Il y sans doute eu des topics là dessus mais qu'est ce qui justifierait cela??? Merci de vos réponses.

Le prix tout simplement. Certains te diront qu'ils peuvent se le procurer à 3 euros/m². A 6 euros/m² c'est déjà bien. Ensuite il faut de la resine dérakane, plus adaptée pour le diolen et moins chère. Donc pour faire un kayak qui resiste dans du classe IV V manoeuvrier, le diolene/derakane a fait ses preuves (avec les canalino par exemple) et c'est plus léger qu'un plastique et si tu casses et bien tu ne pleures pas pour ton compte en banque et tu répares ou alors tu refais juste une coque et tu récupères ton précédent pont. Et puis ton bateau sera plus lourd qu'un slalom/descente, on cherche pas à aller vite, donc si tu met que du kevlar ça va douiller pour rien et plus cher qu'un slalom construction amateur. Et puis voilà ...
ça peut-être bien aussi pour des kayak-polos école

Je souhaite sortir ma prochaine coque en : (verre bi-biais 35% + kev 65% + epoxy) et si ce tissu mixte kev/diolen n'est pas trop pourri et bein tant mieux j'en mettrai à la place du kev. Pour l'instant je suis construit avec verre bi-biais 80% + kev 20% + epoxy. ça ira bien pour du volume.

[Bartoliv]

ok, comme il était question de kev diolen à 20 euros, je voyais pas bien l'intéret... à moins de 10, je le vois un peu plus, c'est certain.
Merci de ces infos

[Kevlar]

une bonne cravate avec un bateau kevlar et tu peux y laisser la peau si personne n'a de scie ou de hache !
Je crois que certains ou déjà eu des mauvaises expériences dans les années 80 avec des bateaux descente tout en kevlar.

Je vois pas la différence avec un bateau plastique... De plus, on parle plutôt ici de construction de bateaux rivière, donc dans des épaisseurs sans commune mesure avec celles d'un bateau descente, encore plus des années 80 ! (c'était quand même du chewing-gum, les bateaux à l'époque !)

[Dounet]

une bonne cravate avec un bateau kevlar et tu peux y laisser la peau si personne n'a de scie ou de hache !
Je crois que certains ou déjà eu des mauvaises expériences dans les années 80 avec des bateaux descente tout en kevlar.

Je vois pas la différence avec un bateau plastique... De plus, on parle plutôt ici de construction de bateaux rivière, donc dans des épaisseurs sans commune mesure avec celles d'un bateau descente, encore plus des années 80 ! (c'était quand même du chewing-gum, les bateaux à l'époque !)

C'est clair ! j'ai un pote qui avait cassé deux fois le sien en passant un rouleau : à la video on voyait la pointe avant se plier...
Et puis, un exemple que certains comprendront bien , c'est comme la difference entre casser un batonnet en bretzel et casser une cacahuette....

[toniox]

Quelqu'un a t-il déjà utilisé du Diolen noir ?
Paraitrait qu'il serait moins aisé à imprégner que le Diolen blanc...

[Kevlar]

Il y a des diolen plus difficile à utiliser que d'autres, mais je ne suis pas sûr que la couleur soit le seul critère pour les distinguer...

En tout cas, Whipzone sur le forum a galéré avec un diolen noir qui ne collait pas du tout à la couche précédente, et sergei en a utilisé un blanc sans souci, mais un autre pote avait utilisé du noir il y a longtemps et je ne me rappelle pas qu'il ait eu des problèmes. Donc à voir, mais il y a peut-être un autre critère que la couleur...

[SERGEÏ]

et sergei en a utilisé un blanc sans souci

c'est celui de chez easy composite qu'a utilisé philippe pour son Mamba 8.5. Les normands et limogeot utilisent le même. Il est facile à travailler, par contre il faut contrôler le grammage. Le notre était un 260g/m² vendu pour un 300g/m².

[pascal]

Quelqu'un a t-il déjà utilisé du Diolen noir ?
Paraitrait qu'il serait moins aisé à imprégner que le Diolen blanc...

Le problème du noir est qu'on ne voit pas bien ce qui est imprégné. On met la résine, ça devient brillant, et 1 à 2 minutes plus tard on ne voit plus trop la différence. Le Diolen noir de easycomposites.co.uk est un serge 2/2: c'est mieux pour le ratio résine/tissu que le taffetas blanc par contre il prend mal les virages serrés.

[sebmal]

je confirme le diolen noir tchèque est moins facile à travailler que le blanc de bucheron

[toniox]

Merci à tous.

Serge : On cherche à comparer les prix avec le plain weave blanc d'easy-composites qui va bien.

Pascal : Merci pour l'explication du noir difficile à voir si déjà imprégné ou pas. Par contre, je ne comprends pas ta remarque sur le sergé (twill) qui serait difficile dans les angles. Pour moi, le taffetas (plain weave) est plus difficile à déformer. Aurais-je loupé un épisode ?

Seb : L'explication de Pascal pourrait-elle correspondre au problème que tu as rencontré avec Julien ? Et quel tissage aviez-vous pris ?

PS pour Seb: c'est suite à tes remarques que j'ai posé la question sur le forum

[Whipzone]

Salut Anthony, c'était du twill noir en 200g/m2.
Comme dit pascal, pas facile de voir la où il est bien imprégné et surtout aucune accroche entre 2couches. Le tissus glisse, se décolle , heureusement qu'il y avait le vide pour tenir tout ça.
À côté, celui d'easycomposites est un régal.
Par contre, attention au grammage. Celui qu'on nous a vendu pour du 300 g était en fait dans les 250g.
Ça fait toute la différence quand tu vises les 2kg/m2, tu te rends compte qu'une couche de plus est nécessaire.

[toniox]

Merci mon grand

[sebmal]

PS pour Seb: c'est suite à tes remarques que j'ai posé la question sur le forum

ah oui c'est toi toniox...