Les portes à un piquet ?

stic · Message par **stic** » mer. mai 21, 2003 08:30

Oups, je serais deuxième!!!;)

Vive le slalom extrème!!!

Ploof · Message par **Ploof** » mer. mai 21, 2003 11:18

C'était même pas 10 par touche en des temps reculés ou les juniors naviguaient en "élite"... Et les cadets en "rocker sprint"

(Oui ! Je sais... Ca date un brin tout ça !)

Ploof

stic · Message par **stic** » mer. mai 21, 2003 13:00

Non, c'était à l'époque du monotype cadet, le bouchon si je me souviens bien, (avant l'élite). Le rocker sprint est sorti ensuite, en 1984... A plus.

Vive le slalom extrème!!!

JOHN · Message par **JOHN** » mer. mai 21, 2003 13:08

Ouuuuai...
Presque OK pour les 5 seconde à une seule condition: Portes à 1 seul piquet dans les stops!

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JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle et du matos (celui qu'on lui a volé ou cassé)lui tombe du ciel!!:p:D

JOHN · Message par **JOHN** » mer. mai 21, 2003 13:18

Conseil:;)
Une bonne technique pour aprendre à ne pas toucher:
Celui qui fais le plus de touches

apporte un gateau [:p]!!!

8)

[:p]

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JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle et du matos (celui qu'on lui a volé ou cassé)lui tombe du ciel!!:p:D

wf · Message par wf » mer. mai 21, 2003 17:21

Où on en est:

Aujourd'hui le règlement permet d'élargir les portes à 3.5 M. Ceci équivaut à un piquet sans avoir les inconvénients d'une seule fiche. Rem: si en ski, il en ont toujours 2 (comme papa) même si on n’en voit qu’une, c’est parce qu’elle sont nécessaires. Pour ceux qui suivent, en temps que traceur de la FIC, j’ai essayé de généraliser l’utilisation des portes larges, surtout dans certains stop et certaines décalées (voir tracé des Chp du Monde BSM)…. Je vous donne en mille de savoir qui a le plus réagit contre….ce sont les athlètes et les entraîneurs qui je vous l’assure, n’aime pas le changement (et pas forcement les c.. de la FIC comme on dit facilement (bien que la représentation y soit quand même forte)). J'ai même pris des insultes de la part d'entraineurs et athlètes étrangers.

Lors des coupes du monde, ce sont les entraîneurs qui tracent. En 2 ans, aucun entraîneur n’a utilisé de portes larges alors qu’il y ont été fortement convié. Je suis donc un peu beaucoup tout seul a essayer de faire évoluer dans le sens du spectacle notre cher sport.

La mouvance actuelle des athlètes et entraîneurs est de mettre les portes hautes (anti-règlement) afin de ne passer que la tête, quitte à mettre en péril l’équité du jugement qui devient de plus en plus difficile et donc problématique car entre 0 et 50, ce n’est la même chose qu’entre 0 et 2 (pour ce qui suivent toujours, et je sais de quoi je cause pour ceux qui suivent attentivement). Lorsque le règlement est appliqué, ils rallent car les portes brises les trajectoires. J’ai bien proposé à la FIC de mettre les portes à 20cm pour éviter l’hypocrisie, mais ça n’a pas été retenu.

L’idée d’une porte à une seule fiche a bien été envisagée à notre niveau (FIC), mais les inconvénients sont bien plus forts que les avantages. Cela est en fait réducteur au niveau du passage obligé dans certaines parties de la rivière.

Donc vive les portes larges qui ne nécessitent aucun changement de règlement (c’est toujours ça), qui augmente le spectacle et les sensations sur l'eau, mais aujourd’hui, je suis le seul dans le monde à vouloir les utiliser. Avis aux traceurs….

W.

Ploof · Message par **Ploof** » mer. mai 21, 2003 19:00

"La mouvance actuelle des athlètes et entraîneurs est de mettre les portes hautes "

En fait, ce n'est pas mieux ! C'est sûr... La discipline a vachement évolué... Mais tout de même.. Le talent n'est pas que dans le passage des portes au niveau de la tête... Il est aussi à parvenir à passer sous une fiche à 15 cm de l'eau avec tout le corps et la pagaie... C'est tout de même plus fort... Même si cela casse la trajectoire... Au risque de passer pour un dangereux rétrograde ! [:0]

[imgwa]http://www.coolforum.net/images/smileys/smile079.gif[/imgwa]

Merci pour ta réponse qui éclaircit un peu les idées

Ploof

hugues · Message par **hugues** » mer. mai 21, 2003 21:48

Merci Wilfrid pour ces précisions !

Maintenant la balle est dans notre camp, à nous d'aller voir les traceurs pour leur suggérer d'utiliser les portes larges... en Rhône-Alpes je vais essayer de plus insister sur les prochaines courses !

Après c'est vrai que dans la pratique souvent les potences pour les portes mesurent dans les 1,20 m de large et c'est plus compliqué pour ceux qui montent le bassin de faire des portes larges. nfin, 2 ou 3 portes larges sur un tracé ce n'est quand même pas trop compliqué.

beejboy · Message par **beejboy** » jeu. mai 22, 2003 11:17

tout a fait d'accord autant pas en mettre de porte!!!
mais les mincirs c'est pas non plus la peine,je trouve qu'ils sont trés bien comme ils sontavec parfois quelque porte ski mais pas plus
la compréhension pour notre public encore peu nombreux serait trés compliqué si on se mettai a faire comme en ski slalom... moi j'ai tjs du mal a savoir si les skieurs ont bien passé ou pas les piquets en kayak ca ferai pareil...

teambaloo · Message par **teambaloo** » jeu. mai 22, 2003 13:19

Tout à fait d'accord le système de porte actuelle est plutôt bien fait et il n'y a pas besoin de changer pour l'instant. (on verra si il faut changer avec l'arrivé des bateaux courts.

Baloo

beejboy · Message par **beejboy** » jeu. mai 22, 2003 15:00

moi je veut pas de bateau plus courts il faut lancer des boycott des now descendons dans la rue pour manifesté notre colére...

viet · Message par **viet** » ven. mai 23, 2003 13:02

Je trouve que des boycotts de bateau court pourait être une bonne idée car moi aussi je suis contre mais c'était avant cette proposition de loi qu il falait se révolter maintemant on subit .

rom1

JOHN · Message par **JOHN** » ven. mai 23, 2003 18:29

Au lieu de faire du boycott sur une décision qui est déjà passée, essayons de faire comprendre aux traceurs que les portes larges ont plus d'avantages que les portes hautes.

Sinon pourquoi certain se bornent à vouloir des portes hautes car comme on a vu au N1 de Foix (j'en parle car j'y était juge) elles procurent des gros problèmes de jugement, combien d'athlètes sont venu gueuler

à cause des nombreux 50.
Quand on veut quelque chose, on assume jusqu'au bout !!

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JOHN
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Kay1 · Message par **Kay1** » sam. mai 24, 2003 08:11

Tout à fait d'accord. OK pour les évolutions, mais pas n'importe quoi! Si les " mouvances actuelles" sont sources de contestations systématiques de la part des compétiteurs, c'est que les solutions adoptées ne sont pas les bonnes, c'est tout.

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

stic · Message par **stic** » sam. mai 24, 2003 17:20

La logique de l'activité évoluant vers une pratique de plus en plus spectaculaire il me semble, comme certaines personnes de la commission SL le suggerent du reste, qu'il y ai des formations de traceurs, avec une adaptation par niveau de course et une prise en compte du relief de la rivière. ainsi les portes larges pourraient être plus exploitées et les tracés plus en rapport avec les exigences aussi bien de calcul de points que du jugement ou de l'effet spectacle, sans pour autant faire des parcours mornes et sans interrêt technique comme cela a été le cas cette année en N2 sur quelques courses. Au passage, salut "WF" les anciens sont toujours là...

Vive le slalom extrème!!!

stic · Message par **stic** » sam. mai 24, 2003 22:31

Certes, un seule petit bémol, ce réglage à 15 n'est valable que par rapport au niveau le plus haut de l'eau sous la fiche, (variation due au courant, à une vague qui roule...), d'ou certaines portes sur quelques courses qui à l'inverse d'être trop hautes étaient trop basses.

Vive le slalom extrème!!!

JOHN · Message par **JOHN** » dim. mai 25, 2003 21:46

Bon on est en train de s'éloigner un peu du sujet de base (quoi que?), mais bon c'est tout de meme interressant...

Moi je pense que:
-Les portes +hautes = beaucoup de 50 = Réclamlation à la pelle

=>

Et:
-Les portes à 1 piquet (dans les contres) ou prtes +larges = plus de façons de passer la porte = +d'heureux =>:)8)

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JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle et du matos (celui qu'on lui a volé ou cassé)lui tombe du ciel!!:p:D

teambaloo · Message par **teambaloo** » mar. mai 27, 2003 14:00

Bonne conclusion mais pour les réclamations il y à déjà les cheques de "caution" qui permettent de les diminuer.

Baloo

stic · Message par **stic** » jeu. mai 29, 2003 23:45

Faut-il enlever les portes en remontées sur un slalom avec des portes à une fiche...

Vive le slalom extrème!!!

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. mai 30, 2003 07:55

Teambaloo, les chèques de "caution" ne sont réclamés que pour les cas d'appel à la décision du juge arbitre. En aucun cas ils ne limitent les demandes de vérification auprès du juge arbitre.
Je suis d'accord avec John. Il y a suffisament de possibilités non ou peu exploitées dans le réglement actuel (voir l'intervention de WF)pour ne pas compliquer la tâche des juges et des organisations avec des mesures qui conduisent à des erreurs de jugement, et à des réclamations en masse.
Le spectacle à n'importe quel prix ?

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

stic · Message par **stic** » ven. mai 30, 2003 08:26

Il ne faut pas pour autant faire des parcours facile uniquement dans le but de favoriser le jugement... On est là pour faire du slalom et pas de la ligne droite...

Vive le slalom extrème!!!

viet · Message par **viet** » ven. mai 30, 2003 12:57

Et puis les juges ne sont pas là n'on plus pour ne rien faire .De plus lorsque l'on est juge la plus part du temps on s'ennuis devant des portes sans aucune difficultées .

rom1

stic · Message par **stic** » ven. mai 30, 2003 16:05

Bref, qu'est-ce qui pousse alors certains juges arbitres à demander des modif. en décalage complet avec le slalom d'aujourd'hui? D'autant que ce n'est pas le cas de tout le monde et heureusement, hein M.V., (et bien sur tant mieux)!

Vive le slalom extrème!!!