étanchéité N3

[Bartoliv]

[/quotebv]

Les régionaux entrant également dans le classement, il y a fort peu de N2 qui se retrouvent déclassés avant la finale, le quotat est toujours largement pourvu.

Tiens d'un coup, ca me gène que qqun se retrouve en finale N2 avec 1 course N2 et 2 régionaux (avec des points qui peuvent être meilleurs sur les régionaux). Je sais pas trop quoi en penser...

[pierrot]

quote:Posté par Bartoliv
[br
Je pige pas bien... Tu veux dire que seulement 50% des N2 participent aux sélections???
Je connais plus trop bien le système, mais par rapport aux quotas de la finale N2, se peut-il dans ce cas qu'il ne soit pas rempli. Est-ce déjà arrivé (je dis ca car c'est ce qui se passe régulièrement en descente et dans ces conditions, c'est pas très crédible de demander une "ouverture" des quotas...)


De tête j'ai pas les chiffres mais si je me rapelle c'est 46% de participation en moyenne sur la saison 07.
Ne pas remplir les quotas, non sauf certaines cat.
Il y a 3 ans on avait instauré des listes complémentaires pour remplir les quotas en récupérant ceux qui n'étaient pas dans les quotas finale et France. Là certaines cat. n'ont pas été remplies C1J/ C2J Vet....
Donc il est évident que les quotas "embètent" quelques uns car il faut des limites (et tracer un trait à un moment).
Et le problème des listes complémentaires, et qu'il est difficile de tenir en attente des compétiteurs jusqu'a 8 ou 15 jours avant les france.

[smetlarass]

si aujourd'hui il ya moins de 50% de participation aux selections N2 c'est bel et bien que l'acces à la finale avec quotas ne fourni pas le resultat escompté non ? peut etre que certain ne vont pas faire des bornes car ils savent qu'ils n'iront pas aux frances et prefere faire des regionnaux pret de chez eux !

en fait je suis d'accord que si tout est clair au debut il n'y a pas de probleme et c'est pour cela que je voulais savoir ce qui était prévu pour le nouveau reglement ! et oui car on pourrait toujours faire une selection en prenant en compte plusieurs course N2 pour les N2 ou N3 pour les N3 plutot que de prendre aux classement (N2) ou sur une seule course, non ?

pour comparer quel est le taux de participation sur les N3 ? sur la finale N3 ?

[smetlarass]

quote:Posté par Joker-eph

A te lire on dirait qu'il n'y a que la finale qui compte dans l'année, les courses N2 n'ont aucune valeur...


c'est justement la question que je pose !!! vu qu'il n'y a à ce jours qu'un competiteur sur deux qui se deplace...il y a bien un probleme non ? pourquoi ne pas chercher des evolutions ?

sinon perso pas de souci de ce coté là c'est toujours un plaisir de faire des competitions (meme regional et pourquoi pas en été...)

[BREDOS]

Une partie de ta réponse est dans le fait que beaucoup d'athlètes sont qualifiés dans plusieurs embarcations pour faire marquer des points clubs, mais ne partiperont pas à l'animation nationale ou dans une seule puisqu'au jour d'aujourd'hui le réglement ne les y autorise pas en N2, mais ça seul pierrot pourrait le quantifier.
Tu as aussi des cas comme le mien d'équipage qui ont arrêté mais comme les courses sont valables 12 mois sont encore dans le quota au moment de la mise en liste.

[smetlarass]

si on met en place le meme systeme que pour les N1 avec un classement qui se base sur l'addition de points (en fonction du classement) cela permet d'avoir un peu plus de gars sur les N2 voir N3 non ?

apres si cela ne suffit pas on peut toujours faire les montées et descentes avec des places reservées pour les 3 premiers (ou derniers) alors qu'ils ne sont pas dans les quotas...
enfin les quotas finale N2 ou N3 se base sur les courses précedentes de la meme division.

est ce que c'est faisable ? utile ? deja pensé ?

[pierrot]

Il faut avoir à l'esprit que le système actuel a été mis en place il ni a pas si longtemps que cela (debut 2000). Bon certains qui ont des idées n'étaient même pas cadet à l'époque.
Mais pour faire un peu d'histoire celà fait longtemps qu'il y a un système de classement avec attribution de points, je ne suis plus tout à fait sûr mais je pense années 80.
Ces systèmes ont été obligés d'évoluer car le nombre de bateaux pris en compte et toujours en augmentation (actuellement +/- 5%/an)
Actuellement le parti pris est qu'il ne faut pas changer le système, simplement le faire évoluer par petites touches pour essayer d'arriver à des critères plausibles pour représenter le niveau le plus réel des pagayeurs.
Et dernier élément de réflexion, c'est qu'au départ les instances fédérales avaient dans l'idée d'avoir un classement prenant en compte tous les pagayeurs de toutes les disciplines (+/- idem le ski) les activitées prisent en compte dans ffcanoe V08 ne sont pas loin d'y arriver.

quote:
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Posté par BREDOS
, mais ça seul pierrot pourrait le quantifier.

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Tu sais pierrot il n'a rien de plus que toi, la liste N2 et les résultats des courses. Tout le monde peut compter...

Comment tu sais Mhedi que j'ai rien de plus ?:D:oops:
C'est vrai je me suis simplement intéressé au système avec des yeux un peu innocents (je ne connais pas grand chose en informatique):(
et l'intéret a créé l'intéret. Mais avec un peu de volonté beaucoup sont capable de rechercher, et de trouver.

[Bartoliv]

C'est encore une idée reçue qui tombe : quand on est que kayakiste ou céiste, on a toujours l'impression que la personne qui gère les classement a un tas d'outils à dispo pour un traitement de données, faire des stats, ce qui est + rapide que consulter le site et faire des simulations avec la calculette. En plus, Pierrot est "dedans" donc bien plus habitué à gérer le système et est bien imprégné, doit connaitre un peu mieux certains problèmes pour les avoir gérés. C'est pour cela qu'il parait normal de s'adresser à lui pour avoir des précisions ou des demandes de simulation et je pense que la demande de Smetlarass était dans ce sens.

[smetlarass]

je vais essayer d'etre plus clair :
sur chaque course un nombre de points est attribué en fonction du classement de la course (par exemple le premier marque 0pts, le 2° fait 2pts le 3° fait 3 pts...). une course absente fait 100 pts (par exemple) !
au mois de juin on calcul la somme des 3 meilleures courses en points classement pour enlever la plus mauvaise de courses sur les 4 (pas le national mais celui de chaque course...) pour obtenir un autre classement : là on prend les "quotas" pour la finale. De plus les 3 premiers (par exemple) sont selectionnés d'office pour la division supérieure.

le classement national actuel reste en vigueur pour les montées/descendantes que nous connaissons et les selections N1/N2/N3 en cours de saison suivant le reglement actuel.

si vous avez suivi on reste proche du reglement actuel sauf qu'on a une sorte de championnat en parallele (et non un classement national) pour acceder aux finales et determiner le vainqueur de la division ! ainsi je pense qu'il y aura plus de participation et d'enjeux sur CHAQUE courses...
le seul hic (comme pour le fonctionnement N1 actuel) c'est que le public (non connaisseur) se perde dans les différents classement (national ou championnat de france) et ne comprenne pas que le premier au classement ne soit pas automatiquement le champion de france N2 ou N3

suis je clair ?

[pierrot]

quote:Posté par smetlarass

le champion de france N2 ou N3

suis je clair ?


Oui, enfin je crois. Le système a déjà été testé, avec des résultats "média" moyens, tu le dis toi même on aurait du mal à se retrouver dans les classements.
N2/N3 senior il ni a pas de championnat de France, un seul titre par saison, obligation de J&Sp.
Je l'ai déjà dit, le système ne doit pas être si mal, puisse-que la DTN pense s'en servir exclusivement pour certaines sélections internationales, que la fédé pense à l'utiliser pour son classement national des pagayeurs toutes activités confondues, et que la F.I.C. souhaite l'utiliser pour le classement Coupe du Monde.
Quant je dis "pas si mal" je n'exclus pas quelques adaptations/améliorations pour approcher une perfection, mais pas de réforme générale de la base du système.
Tout le monde le reconnait, c'est un système, avec tellement d'éléments entrant en jeux qu'il en est instable, c'est pour celà, qu'il y a un responsable et un groupe de travail qui suit en permanence la vie des classements et des points.

[smetlarass]

je suis d'accord avec vous mais ça me parait bizarre que les modalités soit différentes entre les divisions !
en tout cas si on reste sur cette base actuelle on ne resoudera pas le manque de participation aux courses...et c'est dommage.

sinon autre chose : vu que les N3 ne sont plus étanches et qu'on peut y acceder n'importe quand (à 15 jours pret) ne pourrait on pas voir des courses N3 durant toute l'année, c'est à dire des l'automne !!! car cela eviterait d'avoir des courses tous les we dans le meme mois et des courses de différentes divisions qui se chevauchent

[smetlarass]

pour la finale N3 pourquoi les competiteur qualifier apres la dernière N3 ne peuvent pas la faire ????

sinon je ne suit plus du tout la !!!! car je viens de m'apercevoir qu'il n'y avait que 2 selections N3 Sud avant la finale sud sur le calendrier fédérale... et c'est pas le meme nombre dans toutes les zones ??? je me suis dis que j'allais emmener mes jeunes sur une autre zone mais j'ai cru comprendre que c'était pas possible...

à l'aide (je viens ici vu que nous n'avons aucun moyen de demander des infos directement sur le site de la fédé !)

[tryxan]

ça n'est pas ce que dit le reglement :quote:L’animation nationale 3 est une animation de niveau interrégional
(4 interrégions) ouverte toute la saison sportive. Elle est composée de
3 courses maximum plus la finale.quote:Art. 64: Conditions d’accès
• avoir moins de 800 points (moyenne des 3 meilleures courses sur
les 12 derniers mois) au classement réactualisé 15 jours avant la
finale,
• avoir participé à au moins 1 course N3 de la saison en cours,
• avoir, pour les cadets, satisfait à la bivalence (Art. 59).quand au manque de participation sur les N2, beaucoup ne sont pas "compétiteurs" et font juste une course pour le fun histoire aussi d'aller aux frances pour faire la fête.
et puis il y a ceux qui ont une famille et qui ne veulent pas traverser la france juste pour faire une course, ils choisissent la plus proche (ou le meilleur bassin), donc 1 course / 2 =50% de participation.

[smetlarass]

tryxan je m'explique car je ne sais pas trop ce que tu veux me dire:
j'étais à beaulieu sur dordogne pour un N3 en tant qu'ouvreur et apres avoir discuté avec le gars devant moi au depart il m'a dit qu'il était N3 !!! la je lui dis mais pourquoi tu fais pas la course alors ? et bien il n'est pas de la zone sud et il ne peut pas faire la course sinon il doit faire la finale dans le sud à orthez !!!!

soit il m'a dit n'importe nawak soit j'ai pas tout suivi !

bref en zone sud il y a que 2 selections N3 et je me disais que j'aurai pu aller vers angouleme mais c'est la zone ouest...

[pierrot]

Les N3 sont bloquées géographiquement.
Un (une) compétiteur (trice) qui pour des motifs d'études, de travail, etc.. voudrait participer dans une autre IRG que celle de sa licence, le peut. il est seulement obligé de faire toute la saison finale comprise dans la même IRG.
Il est bien aussi de demander par courrier au Président de la CNA.

[smetlarass]

a ouai mais la c'est degueulasse de voir une zone avec plus de course que l'autre non ???

et puis je veux bien des zones mais quand tu vois que dans la zone sud tu peux aller à fontaine de vaucluse ou à beaulieu sur dordogne mais pas angouleme ca me fait bien rire...

[Bartoliv]

Tu sais, j'ai l'impression que parfois la fédé s'en fout un peu que tu aies une course plus proche de chez toi et t'envoie à l'autre bout de ton interrégion. L'année dernière j'ai vécu cette rigidité des règlements. Résultats j'ai pas couru, à la limite, ca m'est égal, ca libère du temps pour la famille, mais encore une fois, si on veut développer un peu plus l'animation N3, un peu de souplesse bou diou

[smetlarass]

cela me parait bizarre qu'il n'y ait pas plus de N3 que cela qui ralent...car la on se retrouve avec une grande injustice : des zones ont plus de courses que d'autres !!!!
cela pose plein de problemes : le maintient N3 pour certains, la montée N2 pour d'autres, les WE de dispo par rapport à la final pour pouvoir la faire, sans parler de la difficulté du bassin+parcours qui peut etre discutable...

bref je sais que certains ont fait pression avec la justice pour des détails sur le classement club alors pourquoi ne pas faire pareil pour un probleme plus important à mon gout.

[pierrot]

quote:Posté par smetlarass

cela me parait bizarre qu'il n'y ait pas plus de N3 que cela qui ralent...car la on se retrouve avec une grande injustice : des zones ont plus de courses que d'autres !!!!

Parce qu'il y a eu de nombreuses discussions sur le sujet (EVO et autres) et que les participants a ces discussions ont compris que cela ne changerait rien, que la décision ne venait pas de la CNA slalom et qu'elle était immuable

Quant a dire que des IRG ont + de course que d'autres ??????

[Vincent]

quote:Posté par smetlarass

cela me parait bizarre qu'il n'y ait pas plus de N3 que cela qui ralent...car la on se retrouve avec une grande injustice : des zones ont plus de courses que d'autres !!!!


je ne comprends pas ta remarque, je vois bien 4 courses au calendrier pour l'I/R Sud: Beaulieu, Fontaine de Vaucluse, Lavault-Ste-Anne et Orthez
(au passage sur la page d'accueil slalom il y a aussi une course fantôme à Axat )

[smetlarass]

mea culpa mais elle a du etre mise apres que j'ai regardé (il y a plusieurs mois maintenant ...)

en tout cas sa arrange pas car il y a un N2 en meme temps (rrrrrrrrr) mais bon j'ai deja eu les explications pour cela

Merci

[tryxan]

quote: La N3 a toujours été compartimentée... Voici ce que dit le reglement :

quote:
Interrégion Nord Est Alsace - Bourgogne - Champagne Ardenne - Franche Comté - Ile de France - Lorraine - Nord Pas de Calais - Picardie
Interrégion Nord Ouest Bretagne - Centre - Normandie - Pays de la Loire
Interrégion Sud Est Alpes Provence - Auvergne- Côte d’Azur - Languedoc Roussillon - Rhône Alpes
Interrégion Sud Ouest Aquitaine - Limousin - Midi Pyrénées - Poitou-Charentes


le calendrier lui il dit : N3 Sud Est Ouest et Nord ! et Rhone Alpes est dans l'Est : "Sélection N3 Est - Bourg St Maurice" et "Finale N3 Est - Nancy"

[Belsunce23]

Salut les gars

Moi j'ai une question, j'espère que vous n'allez pas me truscider!
Je suis débutant et je ne connais pas les différentes divisions. Quelqu'un peut m'expliquer?

Combien y a-t-il de niveaux au niveau départemental? régional? national il y en a 3 apparemment (N3, N2 et N1). Exemple concret, je suis en Bretagne.

Merci d'avance pour vos réponses.

[smetlarass]

ton classement prend en compte les 3 meilleurs courses. en début d'année tu fais les regionaux (en générale pas loin de chez toi) et si tu as une moyenne à moins de 800 pts tu passes N3!
si tu progresse l'année d'apres tu peux passer N2 si tu es dans les 285° au classement...

[fofred]

bonjour,

sa serait pour savoir si le reglement N3 a evoluer ou pas.
je suis dans l'inter sud, est ce que l'on participer a une N3 ouest et faire la fanale Sud sans faire de n3 sud?
merci

[Freesport]

Le règlement n'a pas changé. les compétiteurs participent aux N3 organisées dans l'interrégion où est implanté leur club!

[smetlarass]

si tu vas a saint priest sous aixe c'est la zone sud mais c'est un lieu proche de l'ouset non ? apres il y en aura une autre dans le limousin... ca fait un peu plus au centre

[Freesport]

Eh oui! je suis une des premières à m'insurger contre les zones (l'ardèche est beaucoup plus proche du sud que de l'est!!!) mais comme dit précédemment, la CNA ne peut intervenir sur ce découpage (une dérog serait la porte ouverte à tout).
Les seules généralement acceptées sont celles des étudiants loin de leur zone.

La seule réponse que l'on m'ait faite: organisez des courses!