Hawaï sur Rhône en danger

Modérateur : Fredo_07

Avatar de l’utilisateur
jeesus
Messages : 165
Inscription : jeu. oct. 09, 2003 12:31
ville : Montauban
Navigue avec (bateau) : Jackson superstar 2010
département : 82
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Celle dans mon jardin
Localisation : Montauban

Message par jeesus »

J'ai appris (de source sûr) qu'une station d'épuration de grande envergure va être construire dans un futur pas si lointain très près de la vague de la feyssine mettant sérieusement en cause le devenir de cette vague. Bien que très piètre kayakiste et n'allant que très rarement naviguer la-bas, je me demandais si certains d'entre vous connaissant un peut plus que moi le système administratif français pourrai nous renseigner pour créer, (pourquoi pas) un partenaria afin de sauver la vague.

D'avance merci
pierre
Messages : 305
Inscription : jeu. janv. 15, 2004 18:12
ville : Lyon
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par pierre »

Sauver la vague...

crois y fort mon gars..si un projet de tel envergure est lancée ca me parait cuit.
Source sur? ta maman travail au conseil générale?

Explique nous.

C'est moche mais ce qui faut se dire, c'est que la vague ravi a peut pres 50, bon aller meme si le freestyle se meurt, 100 personne dans le monde. Alors qu'une station d'épuration si elle dessert ne serait qu'un seul arrondissement de notre cher ville ravira quelques milliers de personnes, et ca pour les elues ca pese dans la balance..


Curieux quand meme qu'on est pas eu plus d'info..




Schtoerk
Messages : 66
Inscription : sam. sept. 21, 2002 01:12
ville :
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
Contact :

Message par Schtoerk »

[urlqc]http://www.grandlyon.com/Les-stations-d ... .62.0.html[/urlqc]

voilà une source sûre ... (google est mon ami) ;)

En quoi ça va révolutionner hawaï ?? Ils vont détourner le Rhone ??
Avatar de l’utilisateur
gautiergrollemund
Messages : 640
Inscription : jeu. nov. 03, 2005 21:32
ville : Rodez
département : 12
club : M.J.C. RODEZ CLUB CANOE KAYAK
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Aveyron, Tarn, Haut-Tarn, Sources du Tarn
Localisation : Rodez
Contact :

Message par gautiergrollemund »

De plus la naviguation sur cette vague est tolèré, normalement elle doit etre interdite a la naviguation. Tu peux etre sur que le jour il y aura un accidant mortel sur cette vague, elle sera interdie a la naviguation. De plus je ne vois ,pas ce qu'une station d'épuration va changé a cette vague... Certe des mauvaise ordeur mais l'eau ne va etre en auciun cas polué au contraire le débit sera infiment supérieur....
road-man
Messages : 823
Inscription : dim. août 25, 2002 16:19
ville : Yzeure et St-Etienne
Navigue avec (bateau) : WaveSport Project 45 pour le freestyle et Pyrhana Burn pour la rivière...
département : 03
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Massif central, Alpes, Italie, Suisse, Autriche, Quebec, Corse, Norvège.
Contact :

Message par road-man »

quote:Posté par WhiteWater Reporter

De plus la naviguation sur cette vague est tolèré, normalement elle doit etre interdite a la naviguation. Tu peux etre sur que le jour il y aura un accidant mortel sur cette vague, elle sera interdie a la naviguation. De plus je ne vois ,pas ce qu'une station d'épuration va changé a cette vague... Certe des mauvaise ordeur mais l'eau ne va etre en auciun cas polué au contraire le débit sera infiment supérieur....


T'es sur qu'elle est interdite a la navigation ?
Avatar de l’utilisateur
fishrider47
Messages : 1205
Inscription : lun. févr. 19, 2007 23:34
ville : casseneuil
Navigue avec (bateau) : wavesport project 52+h2o team

peut donner un avis sur : ska, twintip, flair 57,
project 52, guigui-pro easymix 2008, pyranha molan M, wavesport diesel 65
département : 47
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : bassin des Roches à Tonneins, vague du flip flap,
bassin de slalom de saint pé de bigorre
(celui en dessous du flip flap),
Bassin naturel de Pau,
la Vézère (entre le barrage de treignac et le pont de la peyre), l' Agout,
la Lède, Cazals, Aiguillon, puech-rodil, larreau viaur, l'aude
Localisation : sud ouest de la France
Contact :

Message par fishrider47 »

quote:Posté par WhiteWater Reporter
De plus je ne vois ,pas ce qu'une station d'épuration va changé a cette vague


C' est clair, en quoi une station d' épuration nuirait à cette vague?
Avatar de l’utilisateur
jeesus
Messages : 165
Inscription : jeu. oct. 09, 2003 12:31
ville : Montauban
Navigue avec (bateau) : Jackson superstar 2010
département : 82
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Celle dans mon jardin
Localisation : Montauban

Message par jeesus »

j'explique mes sources sûr :

je travail dans une société qui s'appele progema sud en prestation de service dans la mise en route de station d'épuration. actuellement je travail pour Degrémont (groupe suez) dans la plaine du Forez (vers st etienne)
Au cous d'un diner avec des représentant de degrémont et du cabinet merlin (bureau d'étude notament basé à lyon), j'ai appri que la station de la feyssine allait être construite.
pour l'instant, la réponse à l'appel d'offre est prévu courant septembre (degrémont et OTV sont les principaux intéressé)
Cela signifi que la station sera mis en route d'ici 5 ans (et c'est peut être moi qui serai chargé de cette affaire:(:(:(:x).
La vague est menacé dans le projet de modification du réseau (actuellement à l'étude) pour acheminer les ERU à la STEP.

Je pense que plus on s'y prend tôt, mieux c'est.
Même si la feyssine ne concerne qu'une centaine de pagayeur, c'est un site connu dans le monde entier et je pense que ça vaut le coup d'essayer de trouver un arrangement.

Avis aux amateurs

PS: LE Rizzanez a provoqué une forte mobilisation, pourquoi pas Hawaï???
Avatar de l’utilisateur
fishrider47
Messages : 1205
Inscription : lun. févr. 19, 2007 23:34
ville : casseneuil
Navigue avec (bateau) : wavesport project 52+h2o team

peut donner un avis sur : ska, twintip, flair 57,
project 52, guigui-pro easymix 2008, pyranha molan M, wavesport diesel 65
département : 47
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : bassin des Roches à Tonneins, vague du flip flap,
bassin de slalom de saint pé de bigorre
(celui en dessous du flip flap),
Bassin naturel de Pau,
la Vézère (entre le barrage de treignac et le pont de la peyre), l' Agout,
la Lède, Cazals, Aiguillon, puech-rodil, larreau viaur, l'aude
Localisation : sud ouest de la France
Contact :

Message par fishrider47 »

quote:Posté par WhiteWater Reporter

De plus la naviguation sur cette vague est tolèré, normalement elle doit etre interdite a la naviguation.

Sa sa m' étonnerais car si la naviguation sur cette vague était tolèré et doit etre interdite le "Lyon River Festival" n' existerait pas.
Avatar de l’utilisateur
E2C
Messages : 442
Inscription : mer. avr. 28, 2004 20:00
ville : LYON
Navigue avec (bateau) : Orbit Fish, Magnum 72
département : 69
club : C.K.T.S. VILLEURBANNE
Contact :

Message par E2C »

l'accès à la vague est toléré pour les kayakistes, donc autorisé.

Pour ce qui est de son succès, je pense que ça touche plus de 100 personnes !
Les gens viennent de loin pour y freestyler, et même les étrangers...

J'ai pas compris techniquement comment la vague sera affectée par ce projet...?
Même si j'imagine que ça sera pas pareil si ça pue la mort...:x
JB
Messages : 130
Inscription : ven. mai 10, 2002 18:54
ville : Sallanches
Navigue avec (bateau) : La banane! (ben oui, mon Zulu jaune)
Necky Zoar (kayak de mer)
département : 74

Message par JB »

Ce qui est sûr, c'est que la France est "à la rue" en matière de traitement des eaux usées. Elle va même écoper d'une amende de 440 millions d'euros de la part de la communauté européenne pour la piètre qualité de ses cours d'eau liée au rejet d'effluents "hors normes" (entendu sur France Inter ce matin). En général, les nouvelles stations d'épurations sont construites à côté de celles devenues obsolètes. Faut-il en avoir peur ou au contraire se réjouir des moyens que l'on se donne pour traiter efficacement nos eaux usées?
loky
Messages : 508
Inscription : dim. avr. 09, 2006 10:17
ville : Annecy
Navigue avec (bateau) : T-Rex rose
département : 74
club : CANOE KAYAK CLUB DE CHASSENEUIL DU POITOU
Localisation : Annecy

Message par loky »

quote:Posté par JB

se réjouir des moyens que l'on se donne pour traiter efficacement nos eaux usées?

ba se réjouir si elle ne détruit pas les seul spot que nous ayons...
:evil:
pierre
Messages : 305
Inscription : jeu. janv. 15, 2004 18:12
ville : Lyon
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par pierre »

En quoi cela risque de modifier le site actuel, je comprend pas trop la finalité de la chose?

Ils veulent toucher au spot? parce que le lieu dit "Hawai sur Rhone" fait a peut pres 500m de large, et repartit en 2 bras.
Ou vont ils s'installer? coté gens du voyage? coté friche?(la ou se deroulait l'evenement..)

Qu est ce que cela va modifier? le spot? ou juste la qualité de l'eau?
Avatar de l’utilisateur
kairisac
Messages : 616
Inscription : dim. janv. 09, 2005 13:55
ville : guenrouet
Navigue avec (bateau) : orbit fish squashtail et easy mix 2008 ex boat shark ;slice ,prozone 225 , air45 et chronic
département : 44
club : ISAC CANOE KAYAK
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : berder,etel,don isac canal de nantes à brest. ellé
Contact :

Message par kairisac »

quote: Faut-il en avoir peur ou au contraire se réjouir des moyens que l'on se donne pour traiter efficacement nos eaux usées? traiter efficacement les eaux usée laisse moi rire 1/3 des eaux usée vas a la station d épuration le reste est directement rejeté dans les cours d eau a cotée de ca nous on paye le prix fort le retraitement de chaque litre consommé
bertmoul
Messages : 401
Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
ville : Nomade
Navigue avec (bateau) : si ca flotte et c est etanchr
département : 69
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Trop long me contacter
Localisation : Lyon

Message par bertmoul »

Pour JEESUS... je voudrai pas dire mais mettre des infos pareilles sur un site plublique alors qu il semble que ce soit confidentiel... toi tu n as pas peur... j aime bien le style
Sinon, il y a aussi un Appel d'Offre sur le transport solide sur la section court-circuité de miribel... en fonction des résultats, il y a aussi une possible intervention sur le seuil de la Feyssine...
Enfin, vue les enjeux autour du site (fonctionnel, diversité des acteurs, impacts...), je pense pas que la centaine de Kayakiste puisse empêcher, le cas échéant, quoique ce soit sur la gestion et l'avenir du site... Toutefois, il est toujours permis d'espérer une compensation...
Avatar de l’utilisateur
matt-skrt
Messages : 314
Inscription : mar. déc. 11, 2001 12:06
ville : Lyon
Navigue avec (bateau) : WS project 52
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : hawai, Nil Blanc Ouganda, Lachine, ottawa
Contact :

Message par matt-skrt »

c'est bien sympa de discuter de cela entre connaiseurs d'eaux usés, mais concrétement et simplement :

- où cela va t'il être implanté (la feysinne c'est un quartier)

- en quoi cela modifierait'il hawai ? (une station c'est pas au milieu de la riviere quand meme...)

je pense qu'on est nombreux n'y connaissant rien a pas voir le lien entre ca et un danger pour la digue en elle meme.
road-man
Messages : 823
Inscription : dim. août 25, 2002 16:19
ville : Yzeure et St-Etienne
Navigue avec (bateau) : WaveSport Project 45 pour le freestyle et Pyrhana Burn pour la rivière...
département : 03
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Massif central, Alpes, Italie, Suisse, Autriche, Quebec, Corse, Norvège.
Contact :

Message par road-man »

quote:Posté par JB

Ce qui est sûr, c'est que la France est "à la rue" en matière de traitement des eaux usées. Elle va même écoper d'une amende de 440 millions d'euros de la part de la communauté européenne pour la piètre qualité de ses cours d'eau liée au rejet d'effluents "hors normes" (entendu sur France Inter ce matin). En général, les nouvelles stations d'épurations sont construites à côté de celles devenues obsolètes. Faut-il en avoir peur ou au contraire se réjouir des moyens que l'on se donne pour traiter efficacement nos eaux usées?


Va naviguer sur Habitat67 à Montréal et tu verra qu'il y a pire que chez nous...:x
Avatar de l’utilisateur
jeesus
Messages : 165
Inscription : jeu. oct. 09, 2003 12:31
ville : Montauban
Navigue avec (bateau) : Jackson superstar 2010
département : 82
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Celle dans mon jardin
Localisation : Montauban

Message par jeesus »

quote:- en quoi cela modifierait'il hawai ? (une station c'est pas au milieu de la riviere quand meme...)

la station ne sera pas au milieu de la rivière bien sûr. Seulement ils vont la mettre au bord de l'eau. Cela engendre d'une part des modifications de la rivière pour pallier aux crues éventuelles (hawaï à 200 m3/s tte l'année...) et d'autre part cela implique un réseau de canalisation pour apporter les eaux useés nouveau. Selon un représentant du cabinet merlin, la vague serait sérieusement remise en cause (la digue également bien qu'il ne peuvent pas complètement la détruire.

en gros on casse tout pour installer un DN 1600:x
pierre
Messages : 305
Inscription : jeu. janv. 15, 2004 18:12
ville : Lyon
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par pierre »

de quel coté ils l'installent

Coté manouche? ou coté friche??

Avatar de l’utilisateur
jorispab
Messages : 2826
Inscription : jeu. janv. 03, 2002 13:08
club : LOISIRS EAUX VIVES BEAUGENCY
Localisation : derière mon écran
Contact :

Message par jorispab »

pasque si ils bloquen un coté l'en reste un autre ^^

et si ils devient tout le courant d'un seul coté ca pourrai etre Fwesh ^^


enfin heuu ..
:( moins pire ...
Avatar de l’utilisateur
fishrider47
Messages : 1205
Inscription : lun. févr. 19, 2007 23:34
ville : casseneuil
Navigue avec (bateau) : wavesport project 52+h2o team

peut donner un avis sur : ska, twintip, flair 57,
project 52, guigui-pro easymix 2008, pyranha molan M, wavesport diesel 65
département : 47
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : bassin des Roches à Tonneins, vague du flip flap,
bassin de slalom de saint pé de bigorre
(celui en dessous du flip flap),
Bassin naturel de Pau,
la Vézère (entre le barrage de treignac et le pont de la peyre), l' Agout,
la Lède, Cazals, Aiguillon, puech-rodil, larreau viaur, l'aude
Localisation : sud ouest de la France
Contact :

Message par fishrider47 »

Et oui, c' est sur quel rive qu' ils vont la monter cette station d' épuration? droite où gauche?
Schtoerk
Messages : 66
Inscription : sam. sept. 21, 2002 01:12
ville :
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
Contact :

Message par Schtoerk »

Qq éléments :
[url0y]http://www.lyon.fr/static/pdf/200503/delib/20054846.pdf[/url0y]
[url0y]http://www.klekoon.com/boamp/BOAMP_3_De ... pel=658569[/url0y]
[url0y]http://www.grandlyon.com/delibs/pdf/Bur ... 7-5328.pdf[/url0y]

Le site d'implantation serait rue Joseph Merlin (commune de vaux en velin) càd entre le vieux rhone et le périph, en amont de la vague.

PS : corrigé, merci road-man.
road-man
Messages : 823
Inscription : dim. août 25, 2002 16:19
ville : Yzeure et St-Etienne
Navigue avec (bateau) : WaveSport Project 45 pour le freestyle et Pyrhana Burn pour la rivière...
département : 03
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Massif central, Alpes, Italie, Suisse, Autriche, Quebec, Corse, Norvège.
Contact :

Message par road-man »

quote:Posté par Schtoerk

Qq éléments :
[urlgf]http://www.lyon.fr/static/pdf/200503/delib/20054846.pdf[/urlgf]
[urlgf]http://www.klekoon.com/boamp/BOAMP_3_De ... pel=658569[/urlgf]
[urlgf]http://www.grandlyon.com/delibs/pdf/Bur ... 7-5328.pdf[/urlgf]

Le site d'implantation serait rue Joseph Merlin (commune de vaux en velin) càd entre le vieux rhone et le périph, en aval de la vague.


En amont alors plutot non ?
Avatar de l’utilisateur
Gilles reboisson
Messages : 770
Inscription : dim. janv. 06, 2002 11:58
ville : Grenoble
Navigue avec (bateau) : Hero, AllStar2009, AllStar2008, Huka, RAD175, NRG, S6X, Sub6(190), Dominatrix, Trickster, inazone, scandal
département : 38
club : COURNON CANOE KAYAK CLUB
Contact :

Message par Gilles reboisson »

Alors mobolisons nous oui mais inteligament... il serait bien juste dans un début, nous ne sommes pas êtrement nombreux, de définir d'une date au moins une fois par trimestre où malgrés le fait que nous aimons bien avoir la vague rien que pour nous...

il y ai un max de gens, comme de part hasard... la première fois informelles, la seconde informel aussi mais avec les resp. féréraux dans le coup, la troisième organiser la 4ieme avec l'appuis des institutions... ho quel hasard, il y a 4 trimestres...

Par contre d'un pour les barbecu je veux bien m'en charger ça c'est bien fini d'ailleur la dernière fois... par contre je ne peux donner un coup de main...
Comme par exemple inviter les financeurs du projets (oui j'ai ça sous la main, désolé pas degremont pour moi jeesus)

Par contre, comme d'hab personne ne va lever le doigt en premier alors solliciter vous entre vous... j'en connais un qui avec ses nouveaux partenaires, ses multiple article de presse, et son implication associative pourrais avoir une certaine écoute (pas auprés des institutionnels, avec de longues réunions) mais auprés des kayakistes...
Mais je ne veux pas lui forcer la main...

bye à tous
Avatar de l’utilisateur
fishrider47
Messages : 1205
Inscription : lun. févr. 19, 2007 23:34
ville : casseneuil
Navigue avec (bateau) : wavesport project 52+h2o team

peut donner un avis sur : ska, twintip, flair 57,
project 52, guigui-pro easymix 2008, pyranha molan M, wavesport diesel 65
département : 47
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : bassin des Roches à Tonneins, vague du flip flap,
bassin de slalom de saint pé de bigorre
(celui en dessous du flip flap),
Bassin naturel de Pau,
la Vézère (entre le barrage de treignac et le pont de la peyre), l' Agout,
la Lède, Cazals, Aiguillon, puech-rodil, larreau viaur, l'aude
Localisation : sud ouest de la France
Contact :

Message par fishrider47 »

Y a pas à chier il faut qu' on la garde cette vague. Moi j' y suis pas encore allé alors j' aimerais bien en avoir l' occasion un jour. Le problème c' est que le kayak est un sport trés superfitiel aux yeux des mairies. Donc vraiment falloir frapper un grand coup pour la défence d' Hawaï sur Rhone.
pierre
Messages : 305
Inscription : jeu. janv. 15, 2004 18:12
ville : Lyon
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par pierre »

"Donc vraiment falloir frapper un grand coup pour la défence d' Hawaï sur Rhone."

ouai je suis d'accord avec toi, créons un groupuscule extremiste qui posera des bombes dans les ecoles maternels par ex...

Il faut sauver Willy, euh la vague!!

:)
Avatar de l’utilisateur
fishrider47
Messages : 1205
Inscription : lun. févr. 19, 2007 23:34
ville : casseneuil
Navigue avec (bateau) : wavesport project 52+h2o team

peut donner un avis sur : ska, twintip, flair 57,
project 52, guigui-pro easymix 2008, pyranha molan M, wavesport diesel 65
département : 47
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : bassin des Roches à Tonneins, vague du flip flap,
bassin de slalom de saint pé de bigorre
(celui en dessous du flip flap),
Bassin naturel de Pau,
la Vézère (entre le barrage de treignac et le pont de la peyre), l' Agout,
la Lède, Cazals, Aiguillon, puech-rodil, larreau viaur, l'aude
Localisation : sud ouest de la France
Contact :

Message par fishrider47 »

frapper un grand coup est une metaphore pierre
pierre
Messages : 305
Inscription : jeu. janv. 15, 2004 18:12
ville : Lyon
Navigue avec (bateau) :
département : 69
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par pierre »

Merde, pas de violence gratuite alors..:evil:


bon bah une petition ca irait?
Avatar de l’utilisateur
soad47
Messages : 315
Inscription : sam. déc. 06, 2003 22:27
ville : Marmande
Navigue avec (bateau) : Tempo Urflex
département : 47
club : MARMANDE KAYAK NATURE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Garonne, Roches, L'Avance ( c'est plutot recul tellement y'a pas d'eau ). Tardoire,Maronne,Gaves,... Ciron lol...
Contact :

Message par soad47 »

quote:Posté par fishrider47

Et oui, c' est sur quel rive qu' ils vont la monter cette station d' épuration? droite où gauche?


Bras de droite ou bras de gauche ? :mrgreen:

quote:Posté par pierre

Merde, pas de violence gratuite alors..:evil:





Hop Hop Hop !!!! Pas de violance ces les vacances ... :D

Te@m Marma@k 4ever ===> http://marmak.kayak.natur.free.fr/
Avatar de l’utilisateur
fishrider47
Messages : 1205
Inscription : lun. févr. 19, 2007 23:34
ville : casseneuil
Navigue avec (bateau) : wavesport project 52+h2o team

peut donner un avis sur : ska, twintip, flair 57,
project 52, guigui-pro easymix 2008, pyranha molan M, wavesport diesel 65
département : 47
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : bassin des Roches à Tonneins, vague du flip flap,
bassin de slalom de saint pé de bigorre
(celui en dessous du flip flap),
Bassin naturel de Pau,
la Vézère (entre le barrage de treignac et le pont de la peyre), l' Agout,
la Lède, Cazals, Aiguillon, puech-rodil, larreau viaur, l'aude
Localisation : sud ouest de la France
Contact :

Message par fishrider47 »

quote:Posté par pierre


bon bah une petition ca irait?


Par exemple.
Avatar de l’utilisateur
David
Messages : 1879
Inscription : mer. oct. 31, 2001 15:34
ville : Saint Maurice l'Exil
Navigue avec (bateau) : Flair 57, Astro, Magnum, Boogie

département : 38
club : CLUB NAUTIQUE DE LA PLATIERE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
Contact :

Message par David »

C'est en bras de gauche. Mais pour le reste, l'impact de cette station sur la digue et donc sur la vague reste peu clair... Je vois pas bien pourquoi il faudrait toucher à la digue pour installer une station d'épuration. Jeesus, tu peux nous donner quelques explications supplémentaires ? J'ai l'impression que ces travaux impacteraient le bras de gauche en rive gauche, mais tout le reste ne bougerait pas ? non ? Au pire, il reste le bras de droite ?

ps : au passage, y'a 1300 m3 au moment où j'écris. Un bon bras de gauche quoi. Arnd Schaftlein est là avec quelques surfers venus de Munich. S'ils arrivent à prendre le grand lisse en bras de gauche, ça va donner.
Répondre