Visibilité médiatique du championnat de france

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. août 06, 2007 15:55

Salut à tous,
ce petit sujet qui a certainement été retourné déjà dans tous les sens, juste pour dire mes impressions après les france slalom (qui ont été supers..au passage, merci Bertrand et tous les bénévoles qui ont participé à l’organisation giantissime) sur le sujet de la visibilité médiatique du kayak...

« Petite histoire d'Alex au service des sports une semaine après les France »:

Après une heure de discussion avec le directeur du service des sports de Pontarlier, j'ai enfin réussit à lui faire comprendre (pourtant, il est pas con et connaît bien le kayak pour avoir travaillé auparavant au service des sports d’Epinal !!!) que Pierre Bourliaud était Vice-champion de France...
Au début, il pensait qu'il était 8 ème (place de Pierre à la manche finale à Bourg), puis, après lui avoir expliqué que ça se faisait sur toute l'année, après consultation du classement national, il a pensé que Pierre était champion de France car 1er du classement.

Du coup, j'ai repris les manches du championnat de France pour lui montrer que ça ne se faisait que sur les courses N1.
Mais il a crut que Pierre était deuxième de la coupe de France!!!Mais la coupe de France n'existe plus, remplacée par un championnat de France tout au long de la saison!!! Compris, pas compris??? A force de dire que Pierre était vice champion de France, je crois qu'il a finit par me croire!!!

Tout ça pour en conclure: « c'est dommage, si vous aviez encore une coupe de France, le club aurait eu deux fois plus de contrats d'objectifs!!!!!

(:(:(... »

Oui, c'est dommage, car en plus la perf de Pierre passe presque incognito dans la presse car les journalistes (sauf les plus courageux..ex:B.Joliot de l'Est Rèp..etc)n'ont pas compris non plus le système championnat de France, d'où pour certains journaux, "Pierre Bourliaud 8ème des France"...

Et alors, le mieux, c'est l'explication de la finale N2… avec aucun classement « finale N2 » clair sur le site de la fédé !!!

Y en a-t-il d’autres que moi dans ce cas ?

Dans le même registre, j’ai aussi l’histoire de « Alex au service des Sports pour expliquer le résultat des piges de Seu et pourquoi Pierre n’est pas encore séléctionné aux mondiaux !! »…enfin, c’est vraiment si vous avez envie de vous endormir !!!

N’ayant pas assisté aux assises nationales cette année, quelqu’un pourrait’il nous éclaircir sur une éventuelle clarification du système pour les années à venir !!! (A savoir : est ce que je recommence mon spitch l’an prochain ou pas !!!!)

PS : Pierre excuse moi si tu es cité dans mes histoires à l’insu de ton plein gré !!!

ramusket · Message par **ramusket** » lun. août 06, 2007 17:13

wouahh !! Quel courage pour écrire tout ca !!

C'est vrai que le système N1 n'est pas simple ...

Depuis pas mal de temps les athlètes réclament un championnat de France dont le titre est à l'issue de la course (comme tous les sports, athlètisme, natation .... ) et un classement Coupe de France ou la régularité tout au long de la saison est récompensée !

A suivre ...

(Prépare quand même ton spitch pour l'an prochain !;)! avec une nouveauté, c'est l'histoire de "Alex au service des Sports pour expliquer le fonctionnement et le mode de séléction des piges Olympique .... " !! Bon courage !!

)

pierrot · Message par **pierrot** » lun. août 06, 2007 17:27

quote:Posté par ramusket

wouahh !! Quel courage pour écrire tout ca !!

Oui ! mais c'est un avis personnel lorsque l'on est confronté à une situation

Depuis pas mal de temps les athlètes réclament un championnat de France dont le titre est à l'issue de la course (comme tous les sports, athlètisme, natation .... ) et un classement Coupe de France ou la régularité tout au long de la saison est récompensée !

Aussi un avis personnel, car ce système à été mis en place suite à la demande des compétiteurs de N1,et en particulier lors de réunions avec le représentant des athlètes.
Et il serait interessant de connaître le max. d'avis des compétiteurs de N1 sur le sujet

A suivre ...

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. août 06, 2007 17:50

Evidemment, chacun n'a pas le meme avis suivant qu'il soit compétiteur, responsable de club, ou simple kayakiste!
Le mieux serait de demander à un spécialiste de la haute rivière qui est le champion de France slalom cette année...

D'autant qu'avec le temps, les clubs y perdent beaucoup avec ce système...moins d'argent pour les clubs (contrat d'objectifs) et moins de médiatisation dans les médias locaux...à petite échelle, même pour un club qui a un seléctionné aux mondiaux, le club en prend un coup!!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. août 06, 2007 17:54

quote:Posté par ramusket

wouahh !! Quel courage pour écrire tout ca !!

Merci, ça me touche beaucoup Ramusket...toi au moins, tu me comprends!!!:(:(

gerome · Message par **gerome** » lun. août 06, 2007 18:00

C'est plutôt vrai que de l'extérieur, le système est assez rocambolesque et demande une certaine adaptation pour le comprendre. Cela dit il y a des endroits pour le remettre en cause (ici et ailleurs) et apporter des idées rétrogrades car j'imagine, que l'ensemble des compétiteurs ne demande pas de la nouveauté mais au contraire un retour en arrière avec un championnat qui couronne "le champion" d'un jour, j'en partage l'idée, même si une coupe en parallèle est envisageable avec un classement et un vainqueur.
En ce qui concerne le journaliste, par expérience je sais qu'il ne faut jamais sous-estimer leur médiocrité et intégrer le fait que toute règles du jeux qui ne prend pas en compte un terrain vert, 22 joueurs et un championnat qui commence en Août, est physiquement et intellectuellement incompréhensible pour le journaliste moyen.
En revanche c'est vrai, qu'étant un sport sous médiatisé, la surcharge de règlement et d'imbroglio(50 qui saute, qui saute pas et saute a nouveau) a tendance a charger la charrue d'une discipline qui au CIO est régulièrement assimilée au patinage artistique.
Pour pierrot(que je salue au passage), le fait que les athlètes est massivement décidé en faveur de ce système ne signifie pas qu'il est bon et inchangeable(ce que tu n'as pas dit). En revanche le haut niveau c'est des courses d'1 jour avec pression d'1 jour et je suppose qu'un des tenants majeurs de la performance est de retouver aux niveaux nationales ce qui est proposé au niveau inter lors des grands rendez-vous. Cela dit tout se discute.

pierrot · Message par **pierrot** » lun. août 06, 2007 18:24

Mon message n'était qu'un constat et une info, pas un avis personnel cautionnant le système.
D'un autre coté, remettre en place une Coupe de France comme il y a quelques années, où les compétiteurs n'étaient pas intéressés, et avec des podiums où était présent le vainqueur et encore pas toujours, je ne suis pas sûr que celà soit beaucoup plus médiatique!.....

SandraKimi · Message par **SandraKimi** » lun. août 06, 2007 18:32

Pierrot je suis de tout coeur avec toi ....

topolino1 · Message par **topolino1** » lun. août 06, 2007 19:00

quote:En ce qui concerne le journaliste, par expérience je sais qu'il ne faut jamais sous-estimer leur médiocrité et intégrer le fait que toute règles du jeux qui ne prend pas en compte un terrain vert, 22 joueurs et un championnat qui commence en Août, est physiquement et intellectuellement incompréhensible pour le journaliste moyen.

C'est pas faux!

Je bosse pour la PQR en page Sports, et je peux te dire que c'est pas toujours simple de comprendre tous les sports. Surtout quand tu as 10 sports différents par page a traiter dans un laps de tps tres court. Certes, si tu te pointes aux France avec ton style et ton carnet sans y comprendre quoi que ce soit c'est déontologiquement moyen. De mon coté quand je couvre un match de foot, je galère un peu, j'y connais rien , je ne saurais te dire qui est champion de France ou qui porte le maillot 10 de l'OM.
Quand c'est du kayak a couvrir, forcement j'y apporte un style différent, je sais vraiment de quoi je parle. Cela dit quand c'est du freestyle, je relis 15 fois le site de la fédé+ EVo pour m'y retrouver. entre le vrai faux championnat Free kayak tour etc... y a de quoi s'y perdre coté appelation et résultat.

Cela dit il y a des types qui peuvent passer du golf au polo en passant par le dernier championnat de foot argentin en 2s en ayant tout compris. Y le journaliste et le journaliste passionné de son sujet. (et on a pas tjrs le choix des sujets).

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » lun. août 06, 2007 19:33

quote:Posté par gerome

la surcharge de règlement et d'imbroglio(50 qui saute, qui saute pas et saute a nouveau) a tendance a charger la charrue d'une discipline qui au CIO est régulièrement assimilée au patinage artistique.

C'est pourquoi je défends la notion d'enquête. Quand un arbitre de foot US lance son foulard jaune on sait qu'il y a enquête (parfois vidéo) et il y aura soit faute soit pas faute, sanction ou pas, etc... C'est compréhensible (enfin par moi). Sur les vidéos à la télé on verrais 0 ou 2 ou 50 ou enquête (comme pour le PMU on donne le résultats mais on dit qu'il y a enquête)
C'est simple, ça correspond à la réalité ça laisse le temps aux juges de juger de voir le jugement croisé et la vidéo

quote: En revanche le haut niveau c'est des courses d'1 jour avec pression d'1 jour

Pas seulement le haut niveau du championnat départemental au JO c'est course d'un jour avec une seule exception dans un seul pays : le championnat national français

Mais pour finir la Coupe de France intéressait visiblement personne à l'époque où elle existait.
Depuis le changement les organisateurs sont contents d'avoir des étapes du championnats de France (le nom=subvention) et il y a plus de N1 sur chaque étapes (ce qui plait aux organisateurs)
Comme ce qui manque le plus pour les N1 (et les course en général) c'est les organisateurs ben ya rien à dire même si je doute que la majorité des N1 soit ok avec la formule actuelle.

Dans un monde idéal la coupe de France intéresserait tout le monde et les N1 seront présent, les municipalités mettraient la main au portefeuille pour une Coupe de France et les championnats seraient en course d'un jour, les organisateurs se battraient pour être N1 et du coup on pourrait être exigeant et prendre les meilleurs parmis les candidats au lieu de prévoir la remise d'un titre sur le classement national

tryxan · Message par **tryxan** » lun. août 06, 2007 20:28

championnat = course d'un jour ? et coupe = plusieurs étapes ? pas si sur, je crois qu'il n'y a pas de généralité...
ski : champ 1 course, coupe plusieurs
F1 : champ plusieurs courses, pas de coupe
athlé : champ 1 course, je sais pas pour les coupes
foot : champ sur l'année, champ d'europe 1 tournois, coupe d'europe sur l'année, coupe du monde 1 tournois, finalement le foot aussi c'est merdique

mais comme c'est du foot tout le monde comprend !

mais je rejoins alex sur le fait que médiatiquement c'est plus simple si le vainqueur du championnat de france est champion de france, comme pour les championnats d'europe et du monde.

BREDOS · Message par **BREDOS** » lun. août 06, 2007 20:31

En même temps, la situation actuelle est un fonctionnement de coupe de France avec une appelation championnat de France, je ne vois pas où serais le problème de la baptiser coupe de France avec la dernière course qui s'appellerait championnat de France et à l'issue de laquelle tu récompense et le vainqueur de la coupe de France et le champion de France vainqueur du championnat ?

-hugo- · Message par **-hugo-** » lun. août 06, 2007 21:01

c'est pas tout- à fait faux ... et pourtant les gens ont compris que lyon était champion de france 2007 au cours d'une saison régulière et que sochaux avait sorti une dizaine de bon matchs en un court intervalle de temps pour remporter la coupe de france enfin si je ne me trompe pas!!!
Peut etre faire comme les championnats du monde slalom sur un jour et la coupe du monde de slalom sur plusieurs jours
hugo

ricpeuch · Message par **ricpeuch** » lun. août 06, 2007 21:03

J'mets un petit mot mais il est évident pour moi que ce sont les athlètes qui doivent être consultés...

Champion de France 07 C1H : Tony ESTANGUET --> vainqueur finale BSM : Tony ESTANGUET.
Championne de France 07 K1D : Mathilde PICHERY, vice-championne de France : Anne-Line PONCET --> vainqueur finale BSM : Anne-Line PONCET.
Champions de France 07 C2H : VOYEMANT / TROQUENET --> vainqueurs finale BSM 07 C2 H : VOYEMANT / TROQUENET.
Champion de France 07 K1H : Boris NEVEU, vice-champion : Pierre BOURLIAUD, 3ème : Julien BILLAUD --> Vainqueur finale BSM : Julien BILLAUD.
Demandons aux champions(nnes) de France 2007 s'ils considèrent leur titre légitime davantage au vu (ou vécu) de leur saison que de la course de BSM.
Demandons aux vainqueurs de BSM "non champions(nnes) de France" s'ils considèrent (au vu ou vécu de leur saison) s'ils auraient dû avoir le titre de champion sur la seule course de BSM. Demandons leur aussi si les champions de France en titre "méritent" celui-ci.
... Ah, il y a aussi le classement national après BSM ... Les premiers sont : Pierre LABARELLE en C1H, Emile FER en K1D, VOYEMANT/TROQUENET en C2H, Fabien LEFEVRE en K1H...

En tennis de table, on est classé personnellement (sa valeur). On fait une championnat sur une saison qui décide du champion. On fait parfois des tournois ponctuels (sur un WE) dotés de prix et récompenses.

pierrot · Message par **pierrot** » mar. août 07, 2007 11:41

A vous lire nous arrivons à une opposition d'intérets financiers avec:
Des clubs qui ont des vainqueurs de courses sans titres (finale du Chpt de France), donc sans subventions des institutions.
Et des organisateurs qui ont des aides institutionnelles, pour chaque courses avec une appellation médiatique (Manche de Chpts de France)
Où est la solution :
Avoir moins de comptiteurs avec des titres, et un gâteau mieux partagé ?
Ou avoir moins d'organisateurs, donc moins de courses ayant plus de moyens ?
Vu la pénurie d'organisateurs à tous niveaux, actuellement, je ne vois pas trop de solution réaliste.

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » mar. août 07, 2007 12:29

Ah!! le truc, c'est pas spécialement pour avoir plus d'argent, mais une meilleure visibilité du club...En effet quand à cause du système compliqué, un séléctionné aux mondiaux ou un champion de france passe incognito dans la presse locale, pour un sport olympique, ça devient grave ( et du coup le club ne profite pas non plus complètement des retombées qu'il pourrait y avoir(augmentation des licenciés, financements pour le développement du club...etc!!!!)

Mais bon, comme il est dit plus haut, c'est compliqué, la coupe de France n'a aucun intéret si les gens ne viennent plus, et il est vrai que cette année, sur chaque manche N1, il y avait toujours au moins 45 personnes/ 55 et dans la plupart des cas les meilleurs...
Mais, pas toujours...(pour des raisons diverses (piges après Nancy, blessures de certains...)...

microquentin · Message par **microquentin** » mar. août 07, 2007 13:33

Conserver le système actuel, et survaloriser la finale afin que les gagnants soient champions de France.
Et conserver bien sûr l'appellation 'manche du championnat de France'.

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » mar. août 07, 2007 14:25

et favoriser le retour à l'age du non-olympique en excluant les médias...

microquentin · Message par **microquentin** » mar. août 07, 2007 17:33

Les médias, on leur pipeaute ?
Il a gagné la finale, il est champion de france, tout va bien nan ?

jeremy · Message par **jeremy** » mar. août 07, 2007 17:41

quote:Conserver le système actuel, et survaloriser la finale afin que les gagnants soient champions de France.
Et conserver bien sûr l'appellation 'manche du championnat de France'.

Et c'est quoi la difference avec un championnat de france d'un jour dans ton histoire ???

@Flo@ · Message par **@Flo@** » mar. août 07, 2007 17:54

et imaginez qu'en descente ca risque d etre pareil.lol

microquentin · Message par **microquentin** » mar. août 07, 2007 18:29

La différence est qu'en théorie, le titre est décerné de la même manière qu'actuellement, en tenant compte des autres courses N1.
En pratique aussi, mais on pourrait faire mieux que de doubler les points de la finale N1.

jeremy · Message par **jeremy** » mar. août 07, 2007 18:53

Non la ca coince dans mon petit cerveau ! Faut m'expliquer ce qui change entre :

1. designer un champion de france sur une course a la fin de la saison
2. mettre un coeff sur les points de la finale tel que le gagnant de la finale soit le champion de france (si j'ai bien compris ton raisonnement ...)

Ou alors c'est juste une question de bonne conscience / bonne foi ???

tryxan · Message par **tryxan** » mar. août 07, 2007 21:49

bah si le règlement est clair, qu'on explique aux journalistes qui est premier au classement, au passage on lui met un joli dossard rouge, qui peut lui passer devant et lui ravir le titre, qui est champion du monde et peut gagner la course...

le problème c'est surtout de mettre partout des affiches "championnat de france" alors qu'il s'agit juste de la finale de ce qui s'appelle coupe dans d'autres sports !!!

en ski ils ont une coupe du monde sur l'année et des finales de coupe du monde à la fin, tout le monde comprend.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. août 08, 2007 08:28

quote:Posté par tryxan

en ski ils ont une coupe du monde sur l'année et des finales de coupe du monde à la fin, tout le monde comprend.

Et ils ont un championnat du monde aussi...

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » mer. août 08, 2007 09:31

rigolo ces discussions , à garder en archives pour dans 10 ans

quand a-t-on abandonné les courses élite et un champion de France sur 1 course après de nombreuses consultations ?
Moyen simple pour reconnaitre les champions de France leur faire enfiler sur le podium un dossard BBR comme le fait la descente et il court toute l'année avec
c'est compréhensible par le plus petit pigiste des quotidiens régionaux
ça fait bien sur les photos

ceci a d'ailleurs été voté en conseil fédéral pour application dans toutes les disciplines mais passé à la trappe dans la réalisation

pierrot · Message par **pierrot** » mer. août 08, 2007 09:55

quote:Posté par Tam Tam

rigolo ces discussions , à garder en archives pour dans 10 ans

quand a-t-on abandonné les courses élite et un champion de France sur 1 course après de nombreuses consultations ?
Moyen simple pour reconnaitre les champions de France leur faire enfiler sur le podium un dossard BBR comme le fait la descente et il court toute l'année avec
c'est compréhensible par le plus petit pigiste des quotidiens régionaux
ça fait bien sur les photos
ceci a d'ailleurs été voté en conseil fédéral pour application dans toutes les disciplines mais passé à la trappe dans la réalisation

Passé à la trappe par qui ?
C'est applicable en slalom l'année prochaine .....
Celà n'a pas été appliqué en 2007 car, celà faisait une dépense donc il fallait une décision du BEX qui à mis un certain temps.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » mer. août 08, 2007 12:48

quote:
Passé à la trappe par qui ?

Celà n'a pas été appliqué en 2007 car, celà faisait une dépense donc il fallait une décision du BEX qui à mis un certain temps.

Le Bex vote aussi au CF ! maintenant ce sont tous des élus et il y avait eu unanimité
passé à la trappe pour 2007 par la com pour des raisons d'attribution budgétaire ou de délai de fabrication mais pas pour une confirmation de décision

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » mer. août 08, 2007 12:58

quote:Posté par Tam Tam

rigolo ces discussions

rigolo???tu t'es cru dans les grosses têtes;)!!!
c'est vrai que ce n'est pas spécialement le lieu pour en parler (le mieux serait d'en parler aux assises nationales pour faire avancer les choses).Mais ce qui est pas mal avec EVO, c'est que des personnes comme Pierrot peuvent rapporter quelques élèments de réflexions dans leurs prochaines réunions.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » mer. août 08, 2007 13:06

quote:
[La différence se fait le jour de la finale, ou le champion de France peut ne pas être sur le podium justement, ni être premier au classement national...

il y a un podium champt de France et c'est intéressant de valoriser les courses tout au long de l'année compte tenu de l'anonymat médiatique (hélas) de nos champions:evil: et y compris pour les autres adhérents de les reconnaitre quand on se déplace sur les lieux de compet d'autres disciplines
il est vrai qu'en Bretagne on a de quoi faire

et qu'on n'est pas jeté par les organisateurs

:?