Débutants totaux : plein de questions :-)

[natric]

Salut à tous,

Je découvre le kayak cette année et ce forum aujourd'hui. Bon, pour l'instant j'ai lu quatre cinq sujets, dont un sur la leptospirose (ça fait peur à lire, mais mieux vaut ne pas faire l'autruche).

Nous sommes une famille (quatre garçons de 19, 14, 13 et 13 ans, et nous deux, 37 et 44 ans ; oui, c'est moi le plus vieux) et cet été, n'ayant pu partir, nous avons multiplié les activités dans les environs.

Dans ce contexte, nous avons fait quelques heures de canoé (enfin, un faux puisqu'on était pas à genoux si j'ai tout compris) et une demie journée de kayak sit-on-top...

Bilan : ça nous botte au point de vouloir aller plus loin, vers quelque chose de plus dynamique aussi, apprendre d'abord et pourquoi pas s'équiper doucement.

Les sports que nous avons pratiqués jusque-là [en vrac et toutes personnes confondues : escrime, tae kwondo, enduro, karting, culture physique (prof 15 ans en arrière), bmx, course à pied, roller] n'ont strictement rien à voir avec le kayak ou l'eau vive, voire l'eau tout court , mais là on a eu comme un coup de coeur... Parce qu'attiré par l'eau en vieillissant, parce qu'attiré par les aspects découverte/aventure, autonomie, fun et possibilité de faire ça ensemble.

Bon, seulement, un tas de questions nous viennent et je vais essayer d'en extraire quelques-unes ici (dans le désordre et comme ça nous vient encore) :

- Les kayaks semblent très spécialisés : nous adorons l'imprévu, le camping sauvage (pas l'autre), les sentiers non battus et autres choses du genre, alors il serait logique d'aller vers le kayak de rando, voire de mer... Mais dans ce cas, on s'interdit les eaux vives, descentes et choses plus mouvementées... Exact ? Quel conseil pourriez-vous nous donner ? Par quel bout prendre le truc ?

- La mer, les eaux vives sont des choses très intéressantes, mais nous habitons dans l'Eure-et-Loir... La mer la plus proche est la manche : le kayak en Manche est-il intéressant ? Existe-t-il des eaux type "vives" dans le coin (évidemment, on a plutôt l'image de la montagne en pensant à ça) ?

- Pensez-vous qu'enfant (enfin, ado et grand dadais) et nous avons une chance de progresser ensemble ?

- Pour l'instant, nous n'avons embarqué que sur des engins de location en sit-on-top : ça semble sympa pour la balade, mais n'est-ce pas plus casse geule au final dès que ça bouge (l'eau je veux dire) ? Dans la mesure où on ne fait pas corps avec le kayak qui dès lors peut nous jeter et partir de son côté. Son seul avantage n'est-il pas de bronzer des jambes et pouvoir presque pique-niquer dessus Pensez-vous qu'il faille commencer par un sit-on-top pour voir et débuter, puis se "spécialiser" plus tard ? Ou plutôt qu'il est meilleur d'aller directement vers un kayak un vrai (enfin, peut-être dis-je une connerie et peut-être qu'un sit-on-top est aussi un vrai kayak) ?

- Où et comment démarrer : un club, des stages, des journées initiation, de la loc. et encore de la loc., by nous-même, avec des copains kayakistes (mais on en a pas)... ?

- Si nous n'allions pas dans un club, où apprendre un minimum (à voir images et vidéo, il y a quand même des trucs qui ne s'inventent pas (esquimautage par exemple)) ? Comment sait-on les pièges d'un cours d'eau, d'une côte, d'une embouchure, l'emplacement d'un truc mortel (au sens propre et sans humour là) ? Existe-il des cartes commentées, une info fédé, que sais-je ?

Vos lumières et réactions siouplait

Eric

[splitwee]

Ouhla, beaucoup de questions!

A mon avis, une réponse est assez simple: va voir dans un club! Ils pourront probablement vous proposer des activités aussi bien à ta femme et toi (plus rando si j'ai bien compris...) et aussi combler les plus jeunes plus friands de sensations "fortes". Ils pourront vous former aux techniques de base, à la sécurité, à la reconnaissance des dangers etc...
De plus, la plupart des clubs prettent du matériel aux débutants, cela évite de tout avoir à investir dès le début!

Pour débuter autre qu'une journée, il faut penser à autre chose qu'un Sit-On-Top qui, même s'il a de grandes qualités, n'est pas destiné à une utilisation vraiment évolutive...

Tu dois pouvoir trouver une liste des clubs sur www.ffck.org , à toi de voir le plus proche de chez toi!

Bonne naviguation!

ALEX

[benbrassac]

un conseil passé par un club vous aurez un acceuil professionnel, un encadremant, une assurance, et vous rencontrerez des gens et ça vous aidera dans le choix de ce que vous voulez faire, et pourquoi pas amener des vacation, pour ce qui est des club et riviére a parcourir vers chez toi regarde la carthographi et les topo riviére, aprés vraiment le conseil ces apssé par un club, car premiérement le kayak peut s'avéré dangereux si on fait n'importe quoi et puis le contact avec les gens l'ambiance et autre est vraiment sympa, les club pourron vous proposer des sorti et avant de payé une license une simple carte découverte, alors profité des club vous y serez gagnat, en plus vous avez l'air sportif, alors un conseil tester l'eaux vives mais avec un moniteur

[henk]

bonjour,

je suis bien d'accord avec benbrassac et alex, commencez avec un club, et comme je vois que vous voulez faire du bivouac, chez vous il doit y etre largement les rivieres (plates)pour faire des randos en canoe (que le club peut te preter avant d'en acheter celui qui te plait).
en tout cas, si tu veux faire du loisir sur au plat et eaux vives, il va falloir investir dans plusieurs bateaux, 1 bateau pour tout n'existe (malheureusement)pas!!

bonne navigation et bienvenu dans un monde de gens agreable et profitez de la nature, même si ce n'est pas professionel ou la dernière modele,...

henk

[zeulhwortz]

Exact, et j'ajouterai, si vous etes branchés par le camping sauvage autour du feu le soir, choisissez un club orienté rivieres plutot que course en ligne; mais tout est bon à apprendre au début... à bientôt sur l'eau...

[baidara]

Un bon conseil : choisissez un club. Attention, regardez, analysez, discutez, expliquez ce que vous voulez faire et surtout comparez. Le club le plus proche de chez vous ne sera pas forcément celui qui répondra le mieux à vos attentes… !!! Regardez bien ce qui existe dans un rayon de trente à cinquante kilomètres. Et très souvent vous vous rendrez compte que vous n’êtes pas les seuls à avoir fait un choix autre que celui de la proximité

Les clubs permettent des rencontres et surtout, en règle générale, l’apprentissage dans de bonnes conditions. Pour les dangers de la rivière, c’est comme tout… Un peu de théorie, beaucoup de pratique… Donc, les livres c’est bien, mais réfléchir et observer comment sont prises les décisions sur le terrain, c’est fondamental… Quand vous commencerez à repérer suffisamment de situations dangereuses, vous saurez, à votre tour, quoi faire. Je pense aussi qu’il est fondamental (pour votre équilibre familial) que ce ne soit pas toujours le même qui donne des conseils, ou à l’inverse, qui se prend de réflexions… Un moniteur ou un personne équivalente évitera quelques tensions… De plus, vos enfants apprécierons encore plus l’activité s’il peuvent inviter les copains et les copines… et, je pense qu’il en sera de même pour vous avec vos amis. Enfin, un club vous permettra d’essayer du matériel avant de vous lancer dans un achat… La cotisation annuelle tourne autour de 70/100€ par personne, et très souvent des tarifs dégressifs sont mis en place pour les autres membres de la famille. L’habillage en néoprène, pour une centaine d’euros, vous permettra de naviguer quasiment toute l’année.

Pour les bateaux, il en existe une multitude de formes. Me concernant et par souci d’économie de place, nous naviguons (mon amie et moi) avec des bateaux de 2,60/2,70m pour l’eau vive. Pour nous, ces bateaux ne sont spécialisés en rien mais nous permettent à peu près tout si l’on est pas trop exigent : un peu de plat à 6 km/h, du kayak polo, du bassin de slalom, de la sécu, des surfs en mer, un petit d’amusement en rivière, du volume, du manoeuvrier…). Nous avons aussi 2 kayaks de mer en polyeth (programme : lac, marais, mer, rivière style Dordogne-Loire…)

Pour un achat éventuel en eau vive, je n’ai pas d’autre avis que la solution que nous avons adoptée.
Pour ce qui est des kayaks mer, qui nous servent pour la rando, je trouve le bon choix extrêmement difficile à effectuer : de nombreux paramètres sont à prendre en compte. Donc un bon conseil, ATTENDEZ et ESSAYER dans les clubs. Si ça vous démange, vous pouvez aussi vous orienter vers de très très vielle forme (style poutre de 4m en polyethylène) avec des cale-pieds échelles. Vous remplacerez les gonfles (avant et arrière) par des sac étanches avec, à l’intérieur, votre matériel de rando.
Pour les activités,ou si je dois amener des amis, j’utilise le matériel du club.

De mon point de vue, les petits sit-on-top restent de superbes engins pour avoir, sans stress, ses premières sensations. Il ont été conçus pour çà…, il faut le savoir. J’adore les monoplace pour l’initiation du wave-ski et fait des découvertes eaux-vives avec des biplaces (classe 2-3 avec une personne confirmée derrière). Les sit-on-top plus évolués (monoplace rando de 4,5m) sont aussi chers que des kayaks normaux… et en hiver, c’est pas ce qu’il a de mieux..

ATTENTION aussi, qui dit achat de bateaux, dira aussi, dans votre cas, achat de remorque… Pour ceux qui n’ont pas de garage extensible, je suis tombé, la semaine dernière, sur ce site…http://www.matocean.fr/ Je ne sais ce que ça vaut, mais le concept me semble vraiment intéressant.

Pour ce qui est de l’age, aucun soucis. Le kayak permet d’adapter la gestuelle pour, en fin de compte, arriver à faire la même chose… Bref, à partir du moment où la cervelle et le dos fonctionnement correctement, on arrivera, petit à petit et à son rythme, à faire ce qui plait. Le but premier est de commencer par se faire plaisir… Charge aux meilleurs de s’adapter au niveau des moins performants et de les faire progresser. Si tu ne constates pas ça dans le club où tu seras, change en tout de suite. En bref, vous allez pouvoir faire la même activité (inviter des gens par exemple), sans pour autant avoir les mêmes objectifs (pas besoin de dessin j’espère…). Et ça, c’est vraiment génial… Etre avec des personnes différentes, tout en faisant librement la même activité d’une manière pas toujours identique… Autre exemple vécu… le père 35ans faisait une descente slalomée avec quelques surfs, le fiston de douze ans cherchait tous les coins pour passer des figures de rodéo. Le père se positionnait prenait des photos de tout le monde (ou se reposait dans un contre) et en définitive, tous allaient au même rythme..

En vous lisant, je ne peux que vous demander si vous avez déjà pensé au cyclo-camping en activité complémentaire ou en reconnaissance de rando-kayak sur plusieurs jours…

Enfin, je pense que vous apprécierez beaucoup la lecture de ce livre « l’aviron qui nous mène », de Masson, éditions Broquet. Il ne parle que de canoë, mais la transposition au kayak est triviale.

Jo

[natric2]

Ici 'natric' sous le pseudo 'natric2' car problème d'identification avec natric malgré bon mot de passe. Sais pas pourquoi : j'ai envoyé un mail à Vincent

-

Désolé de revenir si tard, mais j'ai eu quelques soucis d'identification sur le site malgré bon user/pass comme dit ci-avant.

Merci de vos réponses sympa et qui, semble-t-il, vont toutes dans le même sens ; même si je ne suis pas sûr que ce soit les plus jeunes qui soient le plus en quête de sensation, mais, bah, on verra.

Alors, si je résume :
- On cherche un club en évitant le tout rando calme et le tout perf. course
- On ne s'équipe pas pour l'instant
- On évite le sit-on-top si on souhaite progresser
- On ne trouvera pas de kayak pouvant faire rando rivière/fleuve/mer et descentes vives

C'est bien ça ?

Sinon, en matière de club, sur le site FFCK je trouve (rien de très près sauf des loueurs) :

CANOE KAYAK CLUB BONNEVALAIS
MOULIN DU PONT ROUTE DE TRIZAY
28800 BONNEVAL (à 80 km)

CANOE KAYAK DES VAUROUX
PISCINE DES VAUROUX
28300 MAINVILLIERS (à 50 km)

CCKD
LES GRANDS MOULINS RUE DES FOULERIES
28200 CHATEAUDUN (à 90 km)

CLUB CANOE KAYAK PERCHERON
RUE DE LA TOUCHE
28400 NOGENT LE ROTROU (à 80 km)

Je n'ai pas pu regarder sur Ile-de-France (nous sommes à 10 km du 78) ni Normandie car le formulaire de site ne semble pas réussir à accéder à l'info : "Impossible d'ouvrir le fichier distant1." Saturé ou en maintenance, sais pas.

Bon, est-ce que quelqu'un connait ces clubs ?

Y a-t-il des kayakistes des départements 28, 78, 91, 27, 61, voire 95... qui pourrait nous raconter leur expérience ?

Aussi, n'existe-t-il pas des stages ou journée organisées pour les gens hors club : par exemple, je trouve des endroits en IdF indiqués "Espaces Eau Vive" (ça à l'air de ressembler à un aménagement de cours d'eau articificiel avec difficultés concentrées) sur le site FFCK : http://www.ffck.org/pratiquer/cergy_neuville.html à Cergy et http://www.ffck.org/pratiquer/eev.php3? ... cd=x&cr=14 à Corbeil ?

Bon, je prépare une réponse spéciale à Baidara qui s'est quand même décarcassé... Merci pour ces info très précises, Jo

[natric2]

Merci donc Baidara, disais-je. Que de détails... Tu ne serais pas dans le même coin que nous par hasard

Bon, point par point :

Oui, on commence à être convaincu par l'idée du club même si nous sommes des gens n'aimant pas trop le trop organisé (if you see what I mean). Le problème (voir msg ci-dessus) est qu'apparemment, dans le 28, tous les clubs sont déjà vachement loin : le plus près étant Chartre à 50km. Est-ce que quelqu'un le connait ?

Par ailleurs (mais on y réfléchit), ça risque d'être chaud dans la mesure où ma femme (le 'nat' de 'natric') est infirmière libérale et moi indépendant... donc libres de manière anarchique (autrement dit, nous pouvons très bien travailler samedi/dimanche, selon nécessité). Aussi, en tant que famille recomposée, faudra synchroniser des trucs avec les entrainement (qui eux sont à heure fixe dans un club)... Bref, je raconte un peu ma vie là, mais, bah, c'est mieux que de rester trop général.

Tu dis : "Les clubs permettent des rencontres et surtout, en règle générale, l’apprentissage dans de bonnes conditions. Pour les dangers de la rivière, c’est comme tout… Un peu de théorie, beaucoup de pratique… " : nous sommes absolument convaincus de ça et notre venue ici en témoigne. Notre question est bien, comment acquérir ces bases avec toutes nos contraintes (voir paragraphe d'avant), alors qu'il est des sports où les choses s'acquièrent sans souci en autonome ou par cooptation de personnes déjà initiées (sans qu'il soit nécessaire qu'un club existe) : exemple, le roller.

Quant à la qualité du prof, on est d'accord : crucial... Et là, ça ne se lit par sur son visage. Faut essayer

Tu dis : "Pour les bateaux, il en existe une multitude de formes. Me concernant et par souci d’économie de place, nous naviguons (mon amie et moi) avec des bateaux de 2,60/2,70m pour l’eau vive. Pour nous, ces bateaux ne sont spécialisés en rien mais nous permettent à peu près tout si l’on est pas trop exigent"... Parfait ça... Enfin, quand on en sera là. J'imagine aussi qu'il existe un marché de l'occasion ?!

Pour ce qui est des kayaks mer, même si nous sommes très attirés par ça aussi, la difficulté sera sans doute double car je suppose que seuls les clubs cotiers sont correctement équipés pour ça.

En fait, en réfléchissant un peu, nopus nous verrions bien, à terme, faire des sorties courtes (journée) en rivière (eau vive ou calme) et longues en mer (1 à 2 semaines) avec escales.

Tu dis : "Pour les activités,ou si je dois amener des amis, j’utilise le matériel du club." C'est possible ça ? Tu veux dire si tu emmenes des amis dans le cadre d'une sortie club ou ai-je mal compris ?

Concernant le sit-on-top, sans savoir vraiment (puisque jamais essayé autre chose sauf, moi, il y a 30 ans dans un canoé à genoux dans le Jura)

Pour la remorque, on a une remorque moto déjà adaptée pour deux kartings superposés... On la garde... Y a de la réadaptation dans l'air )

Bien compris l'histoire de la possible approche multiple sur un même parcours : fiston qui fait le con, maman qui se mire dans l'eau et papa qui se découvre des obliques - rire.

Tu dis : "En vous lisant, je ne peux que vous demander si vous avez déjà pensé au cyclo-camping en activité complémentaire ou en reconnaissance de rando-kayak sur plusieurs jours…" La reconnaissance, mais c'est bien sûr : oui, au fait, comment ça se passe ? Existe-il des cartes commentées (tel piège ici, tel autre là, etc) ou est-ce le bouche-à-oreille, la démerde free ?

Ah, côté lecture, merci du conseil, mais nous avons déjà commandé (hier) "Le canoë-kayak : Découverte, apprentissage et perfectionnement" : http://minilien.fr/a0kh6x. Et avalé le dernier "Kayak Mag" + son hors-série sur le Kayak de Mer.

[natric2]

Le formulaire du site FFCK remarche, j'ai donc pu lancer la recherche sur les département limitrophes :

A.S.B.E. SECTION CANOE KAYAK
PROMENADE DES TILLEULS
78270 BENNECOURT (à 35 km)

BASE DE CANOE-KAYAK PATRICK FORET
ILE DE LIMAY
78520 LIMAY (à 35 km)

Mais pour ces deux premier, c'est certainement sur la Seine : beurk ou pas beurk ?

CLUB DE CANOE-KAYAK DE VERSAILLES
MAISON DES SPORTS 63 RUE REMONT
78000 VERSAILLES (à 50 km)

CKTSQY
2 BIS AVENUE STALINGRAD SUD
78190 TRAPPES (à 40 km)

LA CROIX CANOE-KAYAK
STADE DE CREVECOEUR
27490 LA CROIX ST LEUFROY (à 45 km)

S.P.N. VERNON
44 RUE DE L'EGLANTIER
27200 VERNON (à 40 km)

CANOE KAYAK AONES LOUVIER
RUE ST JEAN PONT DE FOLLEVILLE
27400 LOUVIERS (à 60 km)

Ca se complique, rhaaaa

[flip]

Bonjour,

Le SPN Vernon est très sympa, mais c'est très orienté compétition (course en ligne). Je sais qu'il y avait quelques sortie en rivière, ce n'est pas très agité dans le coin (Eure classe I, calme, Epte classe I(2) un peu plus funny), il y a aussi des sortie en mer ou alors sur le bassin d'eaux vives de Cergy Pontoise (mais je n'y suis jamais allé), c'était surtout pour les jeunes. Sinon activité promenade en kayak de mer ou Vital (apprentissage de la course en ligne ou fitness) le dimanche matin sur la Seine. C'est vrai qu'elle n'est pas très propre comme tout les grands fleuves, mais les gens du coin n'ont jamais eu de problème. Bref, très bonne ambiance et du bon matériel.

A+ Flip, ancien du SPN.

[jeremy]

Pas tres loin de vernon, il y a Poses, si je me trompe pas ... Je ne sais pas si il y a un club mais le site se prete plutot bien au pratiques multiples grace au lac qui permet la rando en sit ontop ou kmer ou les activités de competitions comme course en ligne ou descente et l'Andelle qui permettra les premieres emotions dans de petits courants de classe II !

[dg944]

salut, beaucoup de clubs on une section"tourisme" qui regroupe un tas de passionné qui n'ont peut-etre plus envie de compétions mais seulement de naviguer ensemble tranquillement.
La plupart ont beaucoup d'expérience (rivière, bateau, équipement, voyage) la dedans et c'est eux le meilleur conseil.

[kijkuit]

Bonjour,

Etant débutant (Débutant total il y a 2 ans), je me permets d'apporter ma modeste contribution pour t'aider.
Il me semble que dans un premier temps, l'importance d'une rivière sportive à proximité du Club où vous apprendrez les rudiments de la navigation n'est pas un critère de choix. L'initiation en eau calme est, à mon sens, un passage obligé. Le pré-requis est néanmoins que la philosophie du club soit proche de la tienne (en l’occurrence, plus loisir que compétition)
Par ailleurs, le club est le point d'entrée mais très vite les réseaux se constituent si tu souhaites multiplier les expériences. Et comme, on ne navigue jamais seul surtout en tant que débutants (dans un premier temps, même sur de la classe 2, les dangers les plus fréquents ne sont pas forcément les plus évidents pour les néophytes), tu seras amené à solliciter un encadrement par des personnes plus expérimentées.
En bref, le club a souvent une activité régulière en eau calme (piscine, fleuve type seine et pour les plus chanceux une rivière tumultueuse ...) où les bases du kayak sont enseignées (dont l'équilibre, l'eskimo. et surtout la sécurité !) et des sorties occasionnelle un peu plus lointaines (se renseigner sur ce point avant l’adhésion). Mais il existe également des stages organisés dans le cadre des comités départementaux (CDCK) et régionaux, ou par les commissions « tourisme » diverses et variées. Ces stages permettent ensuite de rencontrer d'autres adhérents de club qui peuvent, à leur tour, organiser des sorties...c’est bien l’adhésion au club qui ouvre ces portes.
Enfin, certaines disciplines qui ne tombent pas sous le sens pour un débutant, pourraient vous plaire à l’usage : kayak polo, rodéo, et qui sait la course en ligne finalement …
Bref, la première année, la proximité de la Seine par exemple (c’est mon cas) n’est nullement un frein au plaisir et à l’apprentissage. A l’usage, la pratique donne le goût de certaines disciplines qui ne nous auraient pas attiré de prime abord. La richesse du Canoe Kayak est bien la variété de ses disciplines.
Pour info, j’aime à pratiquer l’eau vive, la randonnée , le kayak polo, bientôt peut-être la randonnée en mer…

A ta dispo.

[natric]

Je reviens sous le pseudo originel : 'natric'. Selon mail de Vincent, le problème d'identification venait d'un blocage auto parce que je n'avais mis que nos initiales en lieu et place du Nom dans notre profil : résolu !
-

Merci à chacun.

Puisque Flip et Jeremy, m'ont donné leur avis sur le 27, y aurait-il maintenant quelqu'un qui connaisse les clubs cités du 78 et 28 (Mainvilliers près de Chartres notamment).

Dg944 : oui, bien sûr, mais y a-t-il des gens qui ne sont pas intéressés par la compétition mais veulent naviguer ensemble *pas* tranquillement

Kijkuit : ta contribution est d'autant plus importante que deux ans en arrière, tu étais à ma place. Je lance donc un appel : s'il y a des "débutants totaux" comme nous qui cherchent et se renseignent en ce moment même, qu'il n'hésitent pas à intervenir ici dans le fil !

Aussi, ce que tu dis sur les stages me semble intéressant pour notre cas, car comme dit plus haut, il ne sera pas aisé d'être tous ensemble toujours à tous les entrainements, alors que se rassembler (fistons et nous deux) sur un stage semble plus probable... Histoire de progresser au même rythme (au moins en terme de moyen si ce n'est de résultat). Au fait, à ce titre, est-ce que l'adhésion au club ouvre aux stages gratuitement ?

Bon, sinon, nous avons repris le boulot pour quinze jours non-stop (week-end inclus) avant 5 jours de break. Je pense que nous irons voir l'un des clubs dans ces 5j.

[laudakaesc]

Hello Natric je suis surpris que tu n'ai pas trouvé le club de" Val de reuil pagaie Passion" (mon club:)) certe il doit être trop loin de chez toi .Nous naviguons sur 3 plans d'eaux au choix: l'Eure le lac de Poses, la Seine, en + des sorties régulières sur L'Andelle Comme le dit à juste titre Jérémy c'est une rivière sympa. Enfin ça fait un peu loin de chez vous pour une pratique régulière le mieux c'est la proximité, je pense . Aux Vauroux de Chartres vous y trouverez Nicolas pour vous former sur l'Eure (bassin restrein mais je pense qu'il organise de nombreuses sorties .
Pour les clubs de Bennecourt et Limay effectivement ils sont sur la Seine comme Vernon d'ailleurs.
Bien sur se n'est pas une jolie rivière de montagne mais se n'est pas si Beurk que ça, les amoureux de la nature peuvent y découvrir: des poules d'eau, des foulques, des grèbes huppés ,des cygnes, des canards col vert, des cormorans, des tortues de Floride ( oui,oui,grosses comme des assiette à dessert!) point de vue flore des nénuphar .Je navigue sur Vernon c'est mon quotidien
Après la Seine est un long fleuve tranquille les seule trains de vague que tu rencontre ce sont les vagues des péniches ça met du piment dans la navigation

[flip]

quote:Posté par laudakaesc

des grèbes huppés ,des cygnes, ...


Salut Laurent,

Tu as oublié de dire combien les cygnes sont béliqueux[:0] par chez vous à Vernon. Moi ici, sur Lyon et alentours, ils sont bien pacifiques.

A+ Flip
Celui qui navigait souvent avec l'Arktika Ultima.

[natric]

Sympa d'être venu me tuyauter en tant que pro du pot, Laurent(laudakaesc). Remarque qu'avec un nom de club "Pagaie Passion", tout est dit

Alors, une pause que je trouve Poses... (je lance le site FFCK)... Voilà, j'ai compris pourquoi je n'ai pas trouvé ton club : simplement parce qu'il apparaît bien lorsque l'on cherche avec le formulaire à droite de la page "http://www.ffck.org/pratiquer/index.html", mais pas en passant par cette autre page accessible du lien "Clubs FFCK" à gauche. Bon, sinon, tu es à environ 70 km, sic !

Quant à la Seine, dommage que ce ne soit pas la Loire quand même... C'est vrai que ça doit être (enfin, selon l'idée que je m'en fais) extra pour de la perf pure genre course en ligne, mais, bah, enfin tu vois quoi... Reste la descente de l'Andelle.

Sinon, qu'entends-tu par "bassin restreint" concernant l'environnement du club de Chartres ?

Idée : il n'existe pas de carte multi-club : on va aux entrainements et sorties que l'on veut dans le club que l'on veut, quand on le veut et comme on le peut ? Ca démultiplierait les possibilités pour tous.

Enfin, remarque, pour l'instant, on parle beaucoup, mais on n'a fait qu'une sortie loc. sur l'Huisne (Nogent le Rotrou) et le Louet (pas sûr de l'orthographe) près de la Loire (Angers).

Et au fait, Versailles et Trappes, où il n'y a pas la Seine, qu'en pensez-vous ?

Eric

PS : le bouquin que nous avons commandé sur alapage tardant à venir (ils le commandent chez l'éditeur, pas cool ), ma chérie a trouvé dans une librairie et ramené "Canoë Kayak en eau calme" de Pascal Rozoy.

[flip]

quote:Posté par natric
PS : le bouquin que nous avons commandé sur alapage tardant à venir (ils le commandent chez l'éditeur, pas cool ), ma chérie a trouvé dans une librairie et ramené "Canoë Kayak en eau calme" de Pascal Rozoy.


Salut,

Bon bouquin, je l'ai acheté il y a déjà un moment. Pour le club de Bennecourt, je ne connais pas bien, c'est petit, et ils font aussi un peu de course en ligne en compétition, ils sont tout au bord de d'un bras de la Seine. Ils descendaient parfois jusqu'à Vernon. Par contre à Limay, je ne connais pas non plus beaucoup, mais c'est un gros club avec des moyens je pense, grosse base nautique et en fait c'est le club de Mantes (ASM). Ils font aussi beaucoup de course en ligne, mais pas seulement il me semble, il faut aller voir leur site sur le Net.

A+ Flip

[baidara]

Dans le désordre, de mémoire et dans l’urgence…

Et non ! Nous ne sommes pas dans le même coin que vous. Mais cela n’empêche rien. Je me souviens de regroupement où notre petit groupe était composé de membres venant de 6 départements (pas limitrophes du tout).

Pour ce qui des horaires, rassure-toi. Tout le monde n’a pas la chance d’avoir un emploi du temps fixe et compatible avec tous les créneaux du club (travail, vie de famille, petits à garder)… Explique, ils comprendront.
A partir du moment où tu mets le doigt dans l’engrenage, tu te rendras compte que des groupes informels de navigation s’organisent. De plus, un petit groupe a souvent l’habitude de croiser plusieurs autres petits groupes. En général, et en fin de semaine, les oreilles bourdonnent des voix de kayakistes joints au téléphone. Demande si des groupes similaires sont actifs dans le club où tu envisages aller.
Lorsque tu as une dispo, préviens à l’avance, regarde avec ton club si une navigation peut-être calée. Profite alors pour participer à la vie de ton club ou de ton groupe. Tu n’as pas besoin d’être super fort en kayak… Ton aide peut-être précieuse à plein d’autres choses (organisation manifestation, permanences, navettes, réparations bateaux, entretiens véhicules, modifications remorques…). Si tu sens qu’aucun effort n’est fait pour que tu puisses naviguer, change de crémerie.
Pour ce qui est de mes amis, tout est possible… Pour résumer, je m’investis sans compter dans la vie du club… Si en retour, je ne peux même pas tenter de faire partager ma passion à mes proches avec un minimum de contraintes… Attention, je n’ai jamais dit que, toutes les semaines, je faisais venir quelqu’un. Je n’ai jamais dit non plus qu’un responsable de club ait à laisser partir un débutant avec l’un de ses amis sur une rivière en crue… Mais combien de touristes font l’Ardèche sans connaissance… Alors pour faire des ronds dans l’eau sur le plat du club…

En rivière/fleuve/mer, et pour faire des longues distances sans trop de fatigue, ni trop de lenteur, il te faudra un kayak relativement rapide. Malheureusement, qui dit rapide, dit plus effilé, et donc plus instable que des kayaks d’initiation. En bref, si tu achète un kayak de randonnée immédiatement, tu le prendras relativement stable et donc relativement lent… Conséquence, dans un an ou deux, tu en changeras… Donc aucun intérêt.

L’eau vive t’obligera à avoir un autre type de bateau. Je pense que le plus sage serait de naviguer 6 mois avec du matériel club pour ensuite te faire plaisir en achetant une forme que tu pourras garder longtemps… Les débuts avec un tel bateau ne seront pas de tout repos, mais je pense que le jeu en vaut la chandelle. Je parle de bateaux comme le shark, le zoom, le kendo… Ainsi, tu auras la possibilité de continuer à progresser en eau vive avec ton club et de te faire les bras sur le plat à côté de chez toi.

Sur ne ferme la porte à aucune discipline… Toutes ont un intérêt pour tes projets… Pour ce qui est de la course en ligne et du croisement disciplinaire, je n’ai jamais autant progressé en eau-vive qu’au moment où je ne faisais plus que de la course en ligne. J’ai appris à propulser mes kayaks de manière plus efficace…, et ça a tout changé.
Autre histoire : étant débutant en mer et commençant à être dégrossi en rivière, les conditions de mer m’inquiète. Je passe voir l’organisatrice de la sortie et lui fais part de mes inquiétudes. Elle me répondant « si tu tiens en rivière… aucun souci. Tu tiendras sans problème en mer ». J’ai embarqué. Depuis ce jour, je partage son avis.

Pour ce qui d’apprendre, (et à l’exception des phases passagères de régression communes à la plupart des apprentissages), je dirai que toute occasion est bonne à prendre, pour petit à petit devenir moins petit : avec ton amie sur le plat, en séance club, en cercle fermé, en stage, tout est occasion pour progresser. A toi de rendre l’instant le plus agréable et le plus profitable.

Pour ce qui est des activités des clubs, ne te fie pas aux apparences. Je peux te donner l’exemple du club « Rennes Nature Evasion » qui se trouve juste à côté du bassin de slalom de Cesson… A l’époque où j’y étais leur activité mer était monumentale, absolument géniale… Des moments, des personnes et des paysages que je n’oublierais jamais. On s’entraînait sur le plat à Rennes et on allait naviguer en mer à la moindre occasion. En plus, ce club faisait escalade et se lançait dans l’eau vive… Impressionnant non ! Je venais de quitter un club de fracassés. Pour trouver ce club, rien de plus simple… J’avais entendu parlé d’un gars qui s’entraînait (en solo) autour de chez moi… J’ai réussi à avoir son numéro de téléphone… Je lui ai expliqué mes projets de navigation… Il m’a donné la bonne adresse.

Lorsque tu passeras voir les clubs, pense à prendre des affaires que tu pourras mouiller ainsi qu’une serviette. Si l’occasion se présente, ce serait bête de la refuser.

Au niveau des livres comme aux niveaux des parcours, certains devront passer avant d’autres. Même si j’ai bien feuilleté le livre dont tu parles, je n’ai ni voulu le lire, ni voulu l’acheter. Je suis franchement incapable de te dire ce qu’il y a dedans. Par contre, pour tout ce qui est bouquins, je n’ai qu’une seule adresse http://www.canotier.com/ . Le gars qui s’en occupe est extrêmement fort. En plus, il est super agréable. Attention aussi à ce que tu peux lire. Tout n’est pas forcément à prendre pour argent comptant. Il en va de même pour mes propos… !!! (surtout à cette heure). Fais-toi un avis personnel.

Quand tu es licencié et la plupart du temps, « prix du stage = nourriture + hébergement »

Natric, que de bons souvenirs et que de belles questions tu me rappelles si bien. Même si le temps me manque, ton questionnement était si intéressant que je n’ai pu m’empêcher d’y répondre… Nous partons (mon amie et moi) en stage-club, puis nous enchaînons sur une petite semaine de cyclo-camping… Donc absence de 15 jours et obligation pour moi de te dire un maximum de choses en un minimum de temps.

Je pense avoir fait plus long que la fois précédente… Sincèrement désolé.

Jo.

[punglas]

Le plus simple pour repérer les clubs de votre région c'est quand même d'utliser la carto EVO : http://www.eauxvives.org/carto/map.php? ... ffichage=6

[natric]

flip,

Faute d'être sûr l'eau, nous commençons à comprendre certaines choses concernant les types de kayak dans ledit livre... Intéressant !

-

baidara,

Mission accomplie : tu as bien réussi à me dire un maximum de choses en un minimum de temps. Même si je ne te réponds pas sur chaque point (manque de temps), sache que j'ai tout lu du premier signe au dernier point Je note canotier.com bien sûr (même si celà ne remplace pas l'échange humain et la compétence/expérience d'un vrai prof, j'ai tjrs beaucoup appris dans les livres ; avec discernement, of course - que dis-je "of loisir"). Bonne quinzaine active à toi et ton amie ;o)

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punglas,
Merci de me le rappeler, j'y étais déjà allé mais sans succès (pb de cnnx). Aujourd'hui ça marche et me permet de m'apercevoir qu'il y a d'autres clubs ajoutables à la liste :

ST LAMBERT ATHLETIQUE
3 RUE DE PORT ROYAL
78470 SAINT LAMBERT DES BOIS (à 45 km)

A.P.A.Y. RAMBOUILLET
PISCINE DES FONTAINES
36 RUE DES FONTAINES BP 142
78515 RAMBOUILLET (à 35 km ; sans doute le plus proche)

CCK ST MARTIN D'ECUBLEI
SECTION CANOE KAYAK
CAF RISL'ADVENTURE
61300 ST SULPICE SUR RISLE (à 70 km ; mais vers la province avec peut-être cours d'eau différents ?)

CLUB DE CANOE KAYAK VEXIN SEINE
CCKVS
MAIRIE - PLACE BRIGITTE GROS
78250 MEULAN (à 45 km)
(j'y ai trouvé cette page intéressante : http://canoekayak.cckvs.free.fr/construction.htm)

ASS. SPORTIVE MANTAISE
15, RUE DE LORRAINE
78200 MANTES LA JOLIE (à 30 km ; se dispute la distance avec Rambouille:-))

ASSOCIATION SPORTIVE D'EGLY
SECTION CANOE KAYAK
23, BIS RUE THEOPHILE LE TIEC
91520 EGLY (à 65 km)

P.S.U.C. CK ORSAY (ASFLO)
BAT 304 UNIVERSITE PARIS-SUD
91400 ORSAY (à 60 km ; ça me rappelerais des souvenirs, j'ai grandi aux Ulis:-))

Oh, mais quelle belle liste, mais qu'elle est belle )

Eric

[laudakaesc]

Hello Natric Le Club des Vauroux est basé sur l'Eure ils sont
" coincés" entre deux barrages distant de quelques centaines de mètre" (300 il me semble ) portage obligatoire pour chercher l'aventure .C'est en cela que je dit que le bassin est restreint.

[natric]

Hello laudakaesc,

Bien compris, Laurent. Merci de l'info

[etsmartini]

Natric: le club de canoë-kayak de Bonneval route de trizay tel:02.37.96.26.78 www.canoekayakbonneval.com loue des canoës comme la majoritée des clubs pour financé au mieux ses activitées, mais est avant tout un club.il dispose de moniteurs,initiateurs et brevet d'état pour l'apprentissage et l'encadrement.Il y a 67 licenciés cette année répartis en 3 groupes, une école de pagaie, un groupe compétition et un groupe tourisme sportif.
Va sur le site du club cela te donnera une idée.

[meck44]

quote:Posté par natric

Nous sommes une famille (quatre garçons de 19, 14, 13 et 13 ans, et nous deux, 37 et 44 ans

Ca fait 6 personnes : Madame = Présidente (tu es galant), toi = trésorier, l'ainé = secrétaire : ça fait un bureau + le garçon de 14 ans = commission FS (free-style) et les 2 de 13 ans = commission jumeaux (?) Les AG du club dans votre salon, les CA dans la cuisine : et 1 club de plus à la FFCK (et sur la carte EVO;)) :):) !!!
Bon ok je sors :D:)
Enfin ce n'est peut-être pas si délirant de vous suggérer de fonder un club : lorsque je vois les distances qui vous séparent du club le plus proche...! Où habitez-vous ? Il y a peut-être quelque chose à faire qui serait accueilli positivement par ta mairie ?;)

[natric]

etsmartini,

Oui, merci, j'ai déjà vu le site de Bonneval qui est dans ma première partie de liste (en haut du fil), mais c'est à 80 km de chez moi. À peu près comme Nogent-le-Rotrou chez qui nous avons fait notre 1ère sortie location : nous avions d'ailleurs longuement discuté ensuite, une ou deux heures, sais plus et c'était très sympa... A ce moment, l'idée de faire du kayak germait à peine.

Sinon, oui, 67 adhérents, c'est déjà un gros club : dommage qu'il y ait cette distance (pour être aussi régulier que possible je veux dire ; ayant été moi-même prof. de culture physique en des temps reculés, je sais la différence entre celui qui s'entraine tous les quatre du mois et celui qui fait moins, mais constamment;-))

meck44,

Hahaha, nous habitons dans un village entre Dreux (28) et Houdan (78). Oui, tu as absolument raison sauf sur un, un petit point incontournable : la compétence, nous n'avons pas la compétence kayakiste ! "Débutants totaux", dit le titre

Tu imagines un club (ouvert à d'autres donc) et le premier adhérent extérieur se pointant :
"Bonjour
- Bonjour
- Vous êtres bien un club de Kayak ?
- Oui, tout à fait monsieur. Que puis-je pour vous ?
- Nous voudrions essayer avant de nous inscrire.
- Très bien, les bateaux sont là !
- Oui ! et le moniteur ?
- Heu, on n'en a pas, gloups, un oubli sans doute. Je vais voir avec la présidente.
- Mais vous pouvez peut-être nous montrer les bases vous-même pour aujourd'hui ?
- Enfin, c'est-à-dire que, voyez-vous, je commence demain... Mais nous avons déjà deux livres très bien faits à votre disposition.
- Hum, je vois... Très embêtant tout ça... [silence]... Mais dites, entre nous, vous ne vous foutriez pas un p'tit peu d'ma gueule comme ça, hein ?
- Mais que nenni cher monsieur, loin de moi cette idée. Comprenez que nous sommes un club naissant, sans moyens et...
- Je comprends surtout que vous n'êtes qu'un con ! Voilà ma carte, Monsieur... Au plaisir !"

Il était déjà loin lorsque je me penchais sur le joli carton marbré qu'il m'avait laissé. On pouvait y lire son nom, puis, juste en dessous, d'un délié plus fin : "Journaliste Sport'28".

[meck44]

quote:Posté par natric
tu as absolument raison sauf sur un, un petit point incontournable : la compétence, nous n'avons pas la compétence kayakiste ! "Débutants totaux", dit le titre

Evidement, mais tu peux aussi contacter ton comité départemental ou régional qui est là pour vous aider si vous créez un club (aide à la structure et encadrement) :oops:
... et à la lecture de ton post je te suggère de prendre plutôt le poste de secrétaire !!! ;)

[natric]

Merci Eric (toi, meck44, pas moi), secrétaire, oui, mieux (pas parfait, mais mieux - sourire)... D'autant que le trésorier à la maison, ce n'est pas vraiment moi (non, je n'ai rien dit).

Blague à part, quand bien même un club serait à naitre ici - et il est évident qu'il y a une sorte de trou sur la carte (un fil est certainement à lancer pour trouver de vrais kayakistes intéressés) -, je ne nous vois pas le créer, nous, alors que nous ne sommes pas encore pratiquants... "Step by step" comme on dit... Et puis, pour ma part : à l'aise dans les domaines créatifs et de conception, il est un fait que j'ai un goût assez peu prononcé pour la gestion, l'administration et les finances.

Je peux me lever du divan, docteur ? J'ai tout lâché là, et ça m'a fait un bien fou. Je crois que je suis guéri

Eric

[natric]

En attendant la fin de nos 15 jours de boulot non-stop (impossible de bouger avant), si quelqu'un voit quelque chose à dire sur l'un des clubs de la liste, qu'il n'hésite pas. Surtout concernant les clubs dont on n'a pas encore parlé.

La liste (complète sauf oubli)
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27200 VERNON (à 40 km)
27490 LA CROIX ST LEUFROY (à 45 km)
27400 LOUVIERS (à 60 km)
27100 VAL DE REUIL (à 70 km)

28300 MAINVILLIERS (à 50 km)
28800 BONNEVAL (à 80 km)
28400 NOGENT LE ROTROU (à 80 km)
28200 CHATEAUDUN (à 90 km)

61300 ST SULPICE SUR RISLE (à 70 km)

78200 MANTES LA JOLIE (à 30 km)
78515 RAMBOUILLET (à 35 km)
78270 BENNECOURT (à 35 km)
78520 LIMAY (à 35 km)
78190 TRAPPES (à 40 km)
78250 MEULAN (à 45 km)
78470 SAINT LAMBERT DES BOIS (à 45 km)
78000 VERSAILLES (à 50 km)

91400 ORSAY (à 60 km)
91520 EGLY (à 65 km)

Nous comptons sur vous ;o)

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EDIT : tout le monde serait-il donc en vacances ? Moi d'août, sans aucun doute.

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EDIT #2 : j'imagine qu'un certain nombre d'entre vous est rentré le 15. Alors, si quelqu'un a des infos concernant : Rambouillet, St Lambert des Bois, Trappes, Versailles.

[george]

le site de beaumont est pas mal