Garde fou pour les loisirs motorisés

colombani · Message par **colombani** » dim. mars 12, 2006 16:08

je corrige ma dernière phrase qui prête à confusion pour mes amis pratiquants(et!oui je m'emballe! un vrai quad fou!!) : je dis "haro" sur les brebis galeuses des (autres ?!)activités de pleine nature qui nuisent à toute concertation entre ces activités ; mais je maintiens ce qu'il faut bien admettre comme une vérité, au vu du développement du nombre d'activités et de pratiquants ,la TOLERANCE est de + en + limitée .
Un bon point pour Chass. et Pêch., sauf les différencier par ce qu'ils ont entre les mains(ailleurs je sais pas....), ils se perdent aisément dans les frondaisons; nous devrions nous imposer la tenue "léopard" et embarcations couleur "vert d'eau"...

nidrey · Message par **nidrey** » dim. mars 12, 2006 20:20

quote:c'est une loi contre les C... qu'il faudrait
Du boulot en perspective...
Sorry, je n'ai plus que dix ans à bosser, confiez cette tâche herculéenne à un autre

daniel Cailhol · Message par **daniel Cailhol** » dim. mars 12, 2006 23:47

une loi contre les cons c'est dangereux. On pourrait bien se retrouver en infraction.

je reviens aux quads. J'en ai après eux car je vois les sentiers se dégrader les uns après les autres et je me sent impuissant ainsi que les amis et les élus (de gauche) du coin à trouver une solution. (Ces derniers répugnent vraiment à légiférer). Bien sur on peut trouver une utilité au Quad : débarder son bois, accéder à un coin reculé de son champ... Il faut bien admettre cependant que la plupart du temps c'est pour une activité de loisir de citadin, même pas technique, qu'on tourne et qu'on retourne sur le même secteur jusqu'à ce que son réservoir soit vide. 5 quads sur une commune rurale, avec le petit rayon d'action de ces engins et la dégradation intolérable est vite là. J'ai vraiment pas l'impression de faire supporter la même contrainte à l'environnement en influençant mes enfants vers la pratique du kayak ou de la grimpe que si je le faisais vers le Quad ou le jet ski.
J'ai envie de finir en disant que c'est un truc de gosses de riches, égoïstes, et que si on attend qu'ils prennent conscience tout seuls l'huile n'a pas finie de couler et les ornières de se creuser.

el mika · Message par **el mika** » lun. mars 13, 2006 09:29

bon c'est vrai que 80 % des conducteurs de quads sont des petits bourges citadins qui ne comprennent rien (les mêmes souvent qui roulent très viril sur la route...) [:(!]

et qui doivent nous prendre pour des cons eux aussi...
et je concède qu'il faudrait faire un sort aux jetski (là j'ai du mal à leur trouver une utilité...)
sans rancune

flo 05 · Message par **flo 05** » lun. mars 13, 2006 18:06

le probleme est et restera la connerie des gens... ceux qui font n importe quoi laissent tjr une mauvaise image meme pour les gens ayant une certaine education...

juste pour info j ai lu dans un magazine de moto "moto verte" pour pas le citer... qu une fois par an il y a la journée des chemins qui est organisée par la fédération francaise des sports motorisés ou sont également conviés d autres pratiquants des sentiers mais sans grands succès.

et moi je vois pas ou je fais plus de mal en rando avec ma moto que lle tourististe qui monte decouvrir nos belles montagnes avec son diesel...

Message par **Vincent** » lun. mars 13, 2006 18:32

quote:Posté par modolo

mais après ne venez pas pleurer si les écolos et pécheurs réussissent à nous interdire l'accès aux rivières.

petite piqure de rappel: les verts (corses) sont par exemple de très fervents partisans du barrage du rizzanese

et il y a quelques années, nous avons beaucoup craint (et beaucoup dénoncé ici... avec les pécheurs d'ailleurs) les risques pour notre pratique du fameux "rapport COCHET" présenté par ce leader des verts français (pour mémoire voir http://www.eauxvives.org/environnement/cochet.htm)
bref effectivement les écologistes sont loin d'être toujours nos amis

nidrey · Message par **nidrey** » lun. mars 13, 2006 19:51

Merci Vincent d'abonder dans mon sens, il ne sont pas méchants tu sais, ils ont juste besoin d'une paire de lunettes

:D:D.
Allez, je déconne, je crois que chacun a exposé son point de vue, mais qu'il était bon de rappeler ce qui s'est passé en Belgique pour rester extêmement vigilant face à tout action soi-disant écologique. L'écologie, tout le monde est pour, moi le premier, tant qu'elle ne nous fait pas ch...
C'est là le problème.

Message par **Vincent** » lun. mars 13, 2006 19:58

sur l'EVO des VTTistes (vtt.org) ça s'emballe comme ici
http://forum.vttnet.org/viewtopic.php?t=1100

nidrey · Message par **nidrey** » lun. mars 13, 2006 20:18

Purée ! ils n'y vont pas par 4 chemins

!
"Mous de la bite !" [:0] , moi j'ai pas dit ça, je l'ai même pas pensé !
Ils ont l'air de dire qu'en Belgique ça c'est passé pour les prend l'air et les VTT de la même manière que pour les kayakistes

!
Et moi qui voulais filer en Belgique dès que j'aurais gagné à l'Euromillions, loupé !

nicodisco · Message par **nicodisco** » mar. mars 14, 2006 17:05

Surprenant ce topic.... Moi je fais du 4x4 et je manifesterais contre la circulaire olin le 18 mars à La Rochelle

J'aime la nature, mais pas sous cloche... Interdire, c'est contraindre à l'illegalité.... et puis les vtt, les canoes et je ne sais quoi, on les transporte avec des patinettes électriques, et puis on s'arrete à 50 bornes des zones ?????

Il vaut mieux encadrer, expliquer, qu'interdire .......

norider · Message par **norider** » lun. mars 27, 2006 10:01

et le jet ski dont on ne peut que constater avec joie la venue en cas de bonne boite en mer *déjupage ...* : qu'en fait-on ?! ...
chacun son sport *dans une certaine limite, peut-être est-ce là toute la difficulté ...*, sur terre, ça ne fait pas que pourir les chemins, ça peut maintenir leurs tracés non ??
erwan.

riddick · Message par **riddick** » lun. mars 27, 2006 14:07

sur le merathon N1 de la biae de somme la secu était assurée par des jetskis et des zodiacs ils n'ont pas arrété de nous tourner autour au point que c'était presque pénible des postes fixes auraient été d'un meilleur effet
d'autres part sur un laché de la vézère a la pentecote je me suis accroché avec un kayakiste local en quad qui faisait "la sécu de son groupe"c'était vraiment n'importe quoi
sur la cure j'ai aussi croisé des quads en groupe qui pétaradaient dans tous les sens mais eux ils font marché le commerce local et les hotels resto

gilles · Message par **gilles** » lun. mars 27, 2006 16:15

Quad, jet ski, vous oubliez un engin motorisé, puant, pétaradant en diable et ausi nocif que les précedents: l'ULM.
Sur une sorie d'une heure en mer (en k1 desc, je précise) à sainte marie (66) , j'arrive à avoir les trois qui me tourne autour, sur l'eau, en l'air, sur la plage, alors une seule solution :limiter ces conneries aux usages professionnels ou pour les handicapés, avant que l'on ai des petits sous marins à moteur deux temps qui viennent nous les briser!

Gilles08 · Message par **Gilles08** » lun. mars 27, 2006 18:25

L'enfer... c'est les autres !

Tout le monde pollue !

La pire forme de pollution est sûrement la procréation elle-même, puisqu'elle entretien le pire prédateur pour la planête...

Extreme ?
un peu oui...

moi même, il m'arrive de faire 500 km en voiture pour descendre 15 malheureux km sur une rivière... en prétextant que c'est magnifique, naturel... etc...

ça me déprime, mais je peux pas m'en empêcher...

J'ai 2 enfants, j'ai tous les vices !

nidrey · Message par **nidrey** » lun. mars 27, 2006 18:42

:D:D:D:D
Bravo, Gilles, je crois que c'est une excellente conclusion ! Le pire, c'est que c'est vrai...

tartine · Message par **tartine** » lun. mars 27, 2006 18:49

quote:J'ai envie de finir en disant que c'est un truc de gosses de riches, égoïstes, et que si on attend qu'ils prennent conscience tout seuls l'huile n'a pas finie de couler et les ornières de se creuser.
quote:et je concède qu'il faudrait faire un sort aux jetski (là j'ai du mal à leur trouver une utilité...)
quote:bon c'est vrai que 80 % des conducteurs de quads sont des petits bourges citadins qui ne comprennent rien (les mêmes souvent qui roulent très viril sur la route...)

Bof.

Je pratique le kayak depuis bientôt 10 ans, le jet ski depuis 4 ans, occasionnellement en été. Et aller explorer un peu quelques chemins dans la campagne de la Beauce en quad me tenterait bien, mais j'en ai pas encore eu l'occasion.
Je vois mal l'intérêt de balancer à tout va sur ces sports. Oui, ça consomme de l'essence (comme le F1, comme les rallyes, comme quand vous prenez l'auto pour aller bosser le matin, comme quand vous prenez le bus pour aller au bahut,...), mais bon! Faites-vous le maximum en ce qui concerne la pollution (voiture peu consommatrice, réduction du chauffage, et blablabla...) ?
Après, le débat sur les dégâts sur les chemins, je me ballade pas assez pour pouvoir l'aborder.
Pour le jet ski, je m'éclate chaque fois que j'en fais, tout en faisant gaffe de ne pas dépasser les limites de vitesse, et de ne pas gazer près des côtes. Mais aller carver dans quelques vagues bien lisses au large me procurent autant de bonnes sensations que lorsque je prends mon Booster sur une bonne vague.
Enfin, sur la dernière citation, vive les à priori et les préjugés!

Je pense que chacun peut et doit pratiquer son sport, dans les limites du raisonnable, et toujours en étant un tant soit peu tolérant avec les autres pratiquants...

bagat · Message par **bagat** » lun. mars 27, 2006 21:25

Tartine, dis nous combien tu paye ton heure de Jet-Ski.

tartine · Message par **tartine** » lun. mars 27, 2006 21:52

Je ne la paye pas, j'ai la chance d'avoir un padre qui en possède un et qui le sort quelque fois. A ce moment, je profite!
J'envourage d'ailleurs tout le monde à passer les permis bateaux, ça peut toujours se révéler utile!

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » lun. mars 27, 2006 22:38

Désole pour la boulette aux concepteurs j'avais pas vu que le sujet était largement abordé. . Ca ne me plait pas mais je vous présente ce que vous aller voir de plus en plus au bord de l'eau http://www.m7n.biz/shop/product_info.ph ... anguage=fr

bagat · Message par **bagat** » mar. mars 28, 2006 08:05

quote:Posté par tartine

Je ne la paye pas, j'ai la chance d'avoir un padre qui en possède un et qui le sort quelque fois. A ce moment, je profite!

Et ca n'a pas un cout? Il fait quoi ton pere pour avoir un jet-ski qu'il ne sort que qelque fois. Quand est ce qu'il achete un quad?

120de7 · Message par **120de7** » mar. mars 28, 2006 08:54

Je trouve les propos de nidrey et de daniel cailhol très durs, pourtant je me reconnais un peu en chacun d'eux.
Il y a 10 ans j'ai décidé d'assister à une réunion du CAF dans la ville où j'habitais alors ; pour voir l'ambiance et afin de faire de l'escalade. Le début de la réunion a été réservé à la présentation d'une pétition sur l'interdiction des motoneiges en montagne : OK, je comprends et je suis d'accord... mais je signe pas : j'observe. Ensuite c'est au tour des motos et quads dans une seconde pétition... là je me dis qu'on pourrait faire la différence entre une bécane de cross ou d'enduro qui peut "labourer un chemin" et une bécane de trial qui est bien moins traumatisante. Viens ensuite le sort du VTTiste qui "arrive sans bruit et qui peut nous renverser" alors là je commence à avoir peur! Et le ponpon est pour les cavaliers qui laissent leurs chevaux faire leurs besoins partout!!! En fait je crois que le CAF voulait ou aurait aimé que la montagne leur appartienne SANS PARTAGE. Je ne me suis jamais inscrit au CAF.
En pratiquant le kayak on polue tous, certes MOINS que d'autres mais quand même un peu. On est tous l'emmerdeur d'un autre, nous kayakiste comme les autres. Si on ne peut plus accéder aux rivières parce qu'il faudra faire une marche d'approche de deux heures avec son boat sur l'épaule... on aura tout gagné. Mais qui sera "on" ?

ricou · Message par **ricou** » mar. mars 28, 2006 11:43

Je trouve les propos de Nidrey asez justes bien qu'un peu directifs.
L'approche plus philosophique de Gilles08 me plait bien aussi, mais ce qui m'affole c'est de donner une telle idée au gouvernement :
"interdit de faire des enfants"... donc pas d'étudiants ni de manifs anti-cpe !

Chacun veut préserver son petit confort et profite de telle ou telle pétition pour donner sa voie à un texte abusif !

Ici, je comprends les Parisiens qui veulent se balader peinards en forêt le week-end et sont déranger par les engins motorisés. Tout cela est logique puisqu'ils vont tous au même endroit au même moment.
Le problème c'est que ces même parisiens (qui se prennent pour un échantillon représentatif des Français) pondent un texte d'INTERDICTION NATIONALE. Leur solution à une problème local devrait être locale (par exemple interdiction aux engins motorisés le dimanche à Rambouillet et Fontainebleau, ce qui laisse le samedi pour que les motards puissent profiter des chemins).

Comme El Mika le souligne, le quad est avant tout un formidable engin forestier pour le particulier qui veut entretenir son bois ; Ils pourraient aussi interdire en permanence le marteau au maçon. Plutôt que ça il est interdit la nuit et le dimanche AM, pour respecter le calme du voisinnage.
A Hawaï, ils utilisent le JetSki pour lancer les surfeurs sur les grosses vagues trop rapides pour être prise à la râme manuelle (on appelle ça du TOW-IN) ; ils ont bien raison de ne pas se priver du plaisir que peuvent procurer de telles vagues.

Je propose une autre solution radicale, puisque les 4 roues du quad sont inutiles face aux 2 roues d'une moto, le moteur de la moto inutile face aux pédales du vélo. Et puisqu'il y a trop de monde à pied dans les forêts : RENDONS LEUR ACCES OBLIGATOIRE EN MONOCYCLE !
Il faut de l'humilité pour arriver à tenir debout la dessus, et les politiciens orgueilleux qui se font mousser en pondant une loi débile supplémentaire en aurait bien besoin, de l'humilité. Ils sont tellement peu sûr d'eux et ont tellement besoin d'exister, d'être connus et reconnus qu'ils en profitent pour justifier une pétition abusive.

En conclusion :
"NE PAS INTERDIRE, MAIS PARTAGER et RESPECTER"; ce qui oblige tout le monde à faire des COMPROMIS (... en un seul mot

)

ricou

v1v1 · Message par **v1v1** » mar. mars 28, 2006 12:31

moi je vien de lire tous le sujet et je trouve que vous oublié les engins de debardage qui eux deffonce nos chemin qui sont ensuit impraticable en vtt, moto,a pied donc voila

nidrey · Message par **nidrey** » mar. mars 28, 2006 13:19

quote:je trouve que vous oublié les engins de debardage
Tu vois, V1V1, dès qu'on bouge, on devient l'emmerdeur de quelqu'un d'autre... c'est inévitable ! Même ceux qui bossent se font tirer dessus !

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mar. mars 28, 2006 16:11

quote:Posté par daniel Cailhol

une loi contre les cons c'est dangereux. On pourrait bien se retrouver en infraction.

je reviens aux quads. J'en ai après eux car je vois les sentiers se dégrader les uns après les autres et je me sent impuissant ainsi que les amis et les élus (de gauche) du coin à trouver une solution. (Ces derniers répugnent vraiment à légiférer). Bien sur on peut trouver une utilité au Quad : débarder son bois, accéder à un coin reculé de son champ... Il faut bien admettre cependant que la plupart du temps c'est pour une activité de loisir de citadin, même pas technique, qu'on tourne et qu'on retourne sur le même secteur jusqu'à ce que son réservoir soit vide. 5 quads sur une commune rurale, avec le petit rayon d'action de ces engins et la dégradation intolérable est vite là. J'ai vraiment pas l'impression de faire supporter la même contrainte à l'environnement en influençant mes enfants vers la pratique du kayak ou de la grimpe que si je le faisais vers le Quad ou le jet ski.
J'ai envie de finir en disant que c'est un truc de gosses de riches, égoïstes, et que si on attend qu'ils prennent conscience tout seuls l'huile n'a pas finie de couler et les ornières de se creuser.

il me semble que tu y va un peu fort ces engins on également d'autres fonctions que d'être de simple joué pour gosses de riches
http://membres.lycos.fr/sauvetageaquatique/videos.html

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mer. mars 29, 2006 13:05

voici les projets de plus en plus élaboré par les sports mécaniques
http://www.motopaulracing.com/images/MPRfinalWEB.wmv

tartine · Message par **tartine** » mer. mars 29, 2006 13:25

quote:Et ca n'a pas un cout? Il fait quoi ton pere pour avoir un jet-ski qu'il ne sort que qelque fois. Quand est ce qu'il achete un quad?

Ca a effectivement un coût, mais je n'en ai qu'une idée approximative... Disons pour une après midi (2 heures), je dirais de 20 à 30€.
Pour son boulot, il dirige un supermarché (je vois pas le rapport avec le débat, mais je réponds).
Et enfin pour le quad, y'a plus de place dans le garage!!:D Avant, il faisait pas mal d'enduro, jusqu'à ce qu'on lui vole sa bécane. Depuis, il fait de la moto "à la cool", sur route quand il fait beau.
PS : je vois toujours pas l'intérêt de ces questions dans le débat[:0]

Mais pour y revenir, au débat, je pense qu'on est tous (un post le disait) les emmerdeurs d'autres personnes. Même les kayakistes, qui peuvent troubler les pecheurs, ou les promeneurs, ou je ne sais quoi encore... Je pense que la tolérance est une des valeurs que véhicule le kayak (et le sport en général). Essayons d'aller au bout des choses:)

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mer. mars 29, 2006 13:59

l'utilistion d'engins pour des techniques de sauvetage + les projets en cours de terrains de "défonce" pour les passionés et le fait que quelques pratiquants aménage ici et là sur notre territoire des terrains inaccessible (il serait bon de travailler avec eux pour notre sécurité)ne me convains pas de signier cette pétition, je pense comme tartine c'est a nous de faire l'éffort du compromis (en allant sur mars nous l'avons pollué) mais il y toute meme des choses a réglementé comme les nuissances sonores (heure) les lieux de pratiques de ces engins (écologie) se sont a mon avis les trois facteurs qui resortent de se forum sécurité,nuissances sonore a la population, écologie. Il y a comme qui dirait un parfum de pêcheurs

bagat · Message par **bagat** » mer. mars 29, 2006 19:07

quote:Posté par tartine
je vois toujours pas l'intérêt de ces questions dans le débat[:0]
Mais pour y revenir, au débat, je pense qu'on est tous (un post le disait) les emmerdeurs d'autres personnes.

quote:c'est un truc de gosses de riches, égoïstes, et que si on attend qu'ils prennent conscience tout seuls [...]

On est tous l'emmerdeur d'autres personnes, c'est sur. Mais on est pas tous un fils a papa !!!!:D:D:D:D:D:D:D
Tu sembles l'oublier....

PE le CLAIRON · Message par **PE le CLAIRON** » mer. mars 29, 2006 19:12

quote:Posté par bagat
On est tous l'emmerdeur d'autres personnes, c'est sur. Mais on est pas tous un fils a papa !!!!:D:D:D:D:D:D:D
Tu sembles l'oublier....

je ne vois pas en quoi le fait que tu ne sois pas le fils de ton père à a voir avec le débat...