Bateau FS en PE économique et coopératif

[F@nch]

pour les tailles je pensais plutot à un bateau pour les 70-90 kg et un pour les 50-70 et pour la forme un bateau un peu comme le fun de jackson au niveau du comportement ce qui en fait je pense un bateau a tout faire

[Turtle]

Pour information, quand chacun y va de sa propre estimation (voire spéculation dans certains cas), pour calculer le prix de revient d'un bateau, ce sont des tentatives de contrôle de gestion.

La réflexion est intéressante mais je ne pense pas qu'elle pourrait aboutir, en tout cas aussi radicalement que décrit.

Il existe déjà des constructeurs sur le marché qui se positionnent sur le secteur des bateaux pas chers: Dag, RTM, Rainbow, voire Robson ou Jackson sur le continent américain.

Je pense qu'avec RTM ou Rainbow, nous ne sommes pas loin des prix planchers. A mon avis, je ne pense pas qu'il serait possible de gratter encore plus car nous sommes sur un marché de niche: cela veut dire qu'il n'est pas possible de faire des grandes séries et donc d'industrialiser et d'automatiser la production. Nos fabricants de kayak, même si on aime bien les faire passer pour des gros méchants capitalistes, restent avant tout des gros "artisans" à comparer des industries classiques (automobile, textile).

Aujourd'hui, le prix de revient d'un bateau FS pour un constructeur doit varier dans une fourchette de 350 à 500 euros; ce qui coûte relativement cher au consommateur c'est surtout ce qui vient apres: TVA (environ 200 euros quand même), transport (variable, en fonction de la provenance (Europe ou US) et de la taille des lots (conteneurs ou à l'unité) et marge du revendeur.

En fait, avec les kayaks FS en plastique, c'est un trop petit marché pour industrialiser les process et d'un autre côté c'est trop compliqué et ça demande un outillage trop conséquent pour que n'importe quel pinpin construise des bateaux dans son garage.

Tout ça pour dire que vous devriez arrêter de rêver, nous n'aurons jamais de Kayak FS façon hard discount à 300 ou 400 euros. Cependant, pour ceux qui ne sont pas d'accord avec ce système, il reste une solution qui est la construction perso de kayak en composites. Certains s'y sont mis (parfois pour des raisons différentes) donc c'est tout à fait possible, faut-il encore avoir un peu de courage et de temps pour tremper ses mains dans la résine!

[Turtle]

quote:Ce qu'on constate dans ce sujet c'est que des kayakistes sponsorisés et quelques personnes qui sont dans le bizness y vont chacun de leur petite contribution pour essayer de décourager la réflexion.

Si c'est pour moi que tu dis ça (entre autre), ce n'est pas du tout le cas.

J'ai simplement essayé d'expliquer que pour moi, à partir de mon expérience en kayak et mes quelques connaissances en gestion, l'idée me semble utopique quand bien même elle est légitime. Je ne cherche pas à décourager qui que ce soit, c'est pourquoi j'ai proposé, pour ceux qui souhaitent naviguer dans un bateau du genre économique, de mettre la main à la pate et de se lancer dans la résine. Cependant, je constate aujourd'hui que peu de courageux se sont lancer dans l'aventure.

[Kevlar]

quote:... c'est pourquoi j'ai proposé, pour ceux qui souhaitent naviguer dans un bateau du genre économique, de mettre la main à la pate et de se lancer dans la résine. Cependant, je constate aujourd'hui que peu de courageux se sont lancer dans l'aventure.


Tout le monde n'aime pas faire de la résine (mauvais souvenirs de leur période compétition pour certains, méconnaissance pour d'autres, ...). On n'est effectivement pas nombreux à se lancer, sans doute parce que l'investissement en temps est important (pour moi, tous mes dimanche depuis 4 mois rien que pour le shape). Peut-être que si plusieurs moules étaient disponibles sur le marché, plus de gens s'y lanceraient mais là on est un peu hors sujet.

[splitwee]

Moi ce que j'en pense, en tant que mec sponsorisé ET mec du bizness, c'est que ca doit erte possible, mais vu le risque (investissement) et les bénéfices dont l'industriel pourra en tirer (pas grand chose...), pas une boîte sérieuse et sensée ne voudra se lancer dans l'affaire, d'autant plus si elle n'a pas déjà une expérience de la fabrication de kayaks.
Quelques marquent proposent déjà des modèles performlants à prix plancher (Disco club à 650€ par ex, Vertigo Rotomod dans la même gamme de prix...), je ne crois pas néssecaire de réinventer l'eau chaude.
Enfin il me paraitrait plus judiceux que desz marques déjà capable de fabriquer des bateaux pas cher (Dag et RTM par exemple...), s'appliquent (pour une fois) à sortir une forme compétitive, quitte justement à mettre un tout petit peu plus d'argent que ce qu'ils ont fait sur leur modele précédents au niveau de la R&D (réalisations de prototypes par exemple,testés par un maximum de pratiquants, pour etre sûr de faire un bateau performant et polyvalent...) Le peu d'argent investi à ce niveau permettera de s'affranchir d'une grande partie des risques de "flops" qu'ont eu à subir les formes déjà sorties telles que les Waza et autres Ska...

Messieurs les constructeurs Francais, si vous nous écoutez...

ALEX

[David]

En ce qui me concerne, ce n'est pas le sujet qui me dérange, des bateaux moins chers, oui, pourquoi pas, y'a certainement quelque chose à faire.

Mais ramener le prix d'un bateau au prix de la matière première (c'est un exemple parmi d'autres), là faut arrêter de rêver et/ou prendre les gens pour des buses. Turtle dis qu'il faut quelques notions de gestion pour s'apercevoir que ça ne tient pas, je dirais même que le bon sens devrait suffire, à ce niveau.

La cause est noble, quelques idées sont intéressantes et il y a un beau challenge en perspective, mais ça n'est pas une excuse pour laisser passer des énormités.

[punglas]

quote:Posté par splitwee

Moi ce que j'en pense, en tant que mec sponsorisé ET mec du bizness, c'est que ca doit erte possible, mais vu le risque (investissement) et les bénéfices dont l'industriel pourra en tirer (pas grand chose...), pas une boîte sérieuse et sensée ne voudra se lancer dans l'affaire, d'autant plus si elle n'a pas déjà une expérience de la fabrication de kayaks.
Quelques marquent proposent déjà des modèles performlants à prix plancher (Disco club à 650€ par ex, Vertigo Rotomod dans la même gamme de prix...), je ne crois pas néssecaire de réinventer l'eau chaude.
Enfin il me paraitrait plus judiceux que desz marques déjà capable de fabriquer des bateaux pas cher (Dag et RTM par exemple...), s'appliquent (pour une fois) à sortir une forme compétitive, quitte justement à mettre un tout petit peu plus d'argent que ce qu'ils ont fait sur leur modele précédents au niveau de la R&D (réalisations de prototypes par exemple,testés par un maximum de pratiquants, pour etre sûr de faire un bateau performant et polyvalent...) Le peu d'argent investi à ce niveau permettera de s'affranchir d'une grande partie des risques de "flops" qu'ont eu à subir les formes déjà sorties telles que les Waza et autres Ska...

Messieurs les constructeurs Francais, si vous nous écoutez...

ALEX


Le PB serait comment faire tester beaucoup de pratiquants à moindre frais ?
Et imaginer un système de conception collaborative que mettrai en place un de nos chers constructeurs nationaux à bas prix ? Mais sous quelle forme ? ...

Pierre

[splitwee]

Ce qui est utopique, c'est de penser que cet élan peut venir des pratiquants seuls.

Si cela ne part pas d'un constructeur, faut pas réver, c'est partir dans le mauvais sens.

[David]

On va arrêter là notre petite guéguerre stérile, mais il me semble qu'on rend plutôt service au "projet" qu'autre chose en soulignant certaines incohérences (et la plupart d'entre nous, vilains détracteurs, sommes plutôt pas trop mal placés pour les déceler, même si tu préfères penser qu'on fait ça juste parce qu'on est vraiment trop méchants). Comme je l'ai dit, le concept est valable, et ce n'est pas du pessimisme ou des à prioris de rappeler qu'un kayak coute un peu plus que 15kg de matière première.

Alors quitte à se lancer dans un projet d'une telle envergure, autant le faire sur des hypothèses à peu près solides il me semble. Et pour que tu ne dises pas que ce 5ème message ne sert à rien, une idée au passage.

Qui assume le risque financier de l'opération ? Parce que le fournisseur de matière, lui, le projet coopératif il s'en contrefout un peu. Et faudra bien payer le PE avant de pouvoir vendre les premiers kayaks. Et le moule aussi, pour ne citer que la partie visible de l'iceberg. Donc, qui l'assume ce besoin en fonds de roulement (c'est comme ça qu'on dit) ? la banque ? ça coute cher la banque. Le constructeur ? difficile de lui demander ça si le projet en lui-même promet des marges réduites. Alors les acheteurs eux-mêmes, via une souscription. En v'la une idée, non ?

[Fredo_07]

quote:Qui assume le risque financier de l'opération ? Parce que le fournisseur de matière, lui, le projet coopératif il s'en contrefout un peu. Et faudra bien payer le PE avant de pouvoir vendre les premiers kayaks. Et le moule aussi, pour ne citer que la partie visible de l'iceberg. Donc, qui l'assume ce besoin en fonds de roulement (c'est comme ça qu'on dit) ? la banque ? ça coute cher la banque. Le constructeur ? difficile de lui demander ça si le projet en lui-même promet des marges réduites. Alors les acheteurs eux-mêmes, via une souscription. En v'la une idée, non ?


je rapelle quand même que le sujet a été lancé par un gars qui a une boite de rotomoulage, même si je ne sais pas si cette personne est fiable, si un risque doit être pris, il me semble qu'il est le mieux placé puisque c'est son idée : faire un bateau pas cher avec un travail collaboratif.

[modolo]

je viens de relire les posts de Rotoman, mais je n'ai pas réussi à relire une position explicite de sa part concernant ce projet.
personne ne s'est engagé, c'est un projet démago, mais si certains croient au papa noël, il sera impossible de faire faire atterir un jour...

les personnes qui connaissent le marché du kayak et la fabrication de pièces techniques en matière plastique, sont presques tous d'accord: ça ne marchera jamais, alors qui suivre les rêveurs ou les autres?

[punglas]

quote:Posté par modolo


les personnes qui connaissent le marché du kayak et la fabrication de pièces techniques en matière plastique, sont presques tous d'accord: ça ne marchera jamais, alors qui suivre les rêveurs ou les autres?

Inutile de se bercer d'illusions certes mais je pense que de ce sujet est apparu une idée intéréssante qui mérite peut-être un peu d'intérêt ou du moins qui mériterai l'avis d'un professionnel : la conception collaborative qui a pour optique de faire un bateau "Qui marche" et qui se vends et pas cher pour nous pauvres kayakistes.

Parfois les rêveurs ont fondé des empires :
"Si vous pouvez le réver, vous pouvez le faire". Sitation de ... WALT DISNEY
D'autre part ce qui était vrai hier est'il toujours valable aujourd'hui ? Le monde évolue y compris celui du kayak, des rotomouleurs, etc ...

Pierre

[el mika]

par curiosité j'aimerais quand même qu'une personne du Bizness ... nous donne des chiffres proches de la réalité ex: un bilan financier (je ne pense pas que c'est le terme...) pour un kayak du PE jusqu'à la mise en vente...
je voudrais par exemple connaitre le prix d'un Disco du Pe jusqu'à M le revendeur...
n'y connaissant rien ça me donnerai une petite idée de la part Recherche et developpement, marge du vendeur... (attention je ne suis pas en train de casser du sucre sur les revendeurs)
Bon si mon idée d'acheter 30 Discos ou autre ne rencontre pas d'écho...
(rem: punglas citer Disney bof bof bof c'était un beau salaud quand même cf la chasse aux sorcières sous Mc Carthy (ortho à revoir) fin de la remarque or topic)
a+

[F@nch]

d'apres Modolo: les personnes qui connaissent le marché du kayak et la fabrication de pièces techniques en matière plastique, sont presques tous d'accord: ça ne marchera jamais.

Bon y a t-il pour commencer des personnes qui connaisent la fabrication de pièces technique en matière plastique? et pour elles qu est ce que le mot technique represente? parce que pour moi le rotomoulage d'un kayak n'a rien de technique dans la plasturgie. Et une derniere petite question, dans ces personnes qui connaissent la plasturgie y a t'il des personnes qui connaisent reelemnt le rotomoulage (prix et tout)?

et maintenant on va pourvoir savoir ou on en est et avoir des discutions plus constructives.

[alternative]

Salut,
Il y a un truc important que vous oubliez dans cette discussion, en tout cas moi ce qui me motive dans le choix d'un bateau c'est plus la qualite du produit, solidité, finition etc, que le prix .
Le probleme des constructeurs francais c'est qu'ils n'ont fait que du bas de gamme, plastique peu solide, finition nulle, accastillage zero etc etc.
Tres souvent le peu cher est toujours trop cher au vue de la qualite proposé.
Il y a cependant Rainbow qui propose des formes avec un bon rapport qualite prix pour les petits budget.
Le seul truc interessant serait d'avoir des moules qui tournent dans les clubs, mais fabriquer ces bateaux est devenue une activité que peu de personnes sont prete a faire, ca demande du temps et du savoir faire, d'un autre cote celui qui fait le moule et le shape se tape tout le boulot pour d'autre qui ne seront meme pas reconnaissant.
A+ Felix

[Boulox]

quote:Bon y a t-il pour commencer des personnes qui connaisent la fabrication de pièces technique en matière plastique? et pour elles qu est ce que le mot technique represente? parce que pour moi le rotomoulage d'un kayak n'a rien de technique dans la plasturgie. Et une derniere petite question, dans ces personnes qui connaissent la plasturgie y a t'il des personnes qui connaisent reelemnt le rotomoulage (prix et tout)?

La je suis mdr quand meme, c'est vrai que l'insudtrie est accessible au premier pekin venu, c'est bien connu. Pour toi c'est vrai que mettre un sac de poudre PE ds un moule n'a rien de compliqué, le probleme c'est que le rotomoulage c'est pas seulement sa si tu veux avoir une piece de qualité.

Quant a donne les chiffres financier des entreprises arreté de revé personne ne vous devoileras jamais ces stats marketing, je ne voit pas l'interet de connaitre sa pour le client. On a certe de belle parole sur le forum, mais il faut que chacun reste a sa place . On a de belle estimation, de belle theorie mais tout sa va aboutir a quoi: rien, aucun de vous n'est réelement constructeur, aucun n'a vraiment de chiffre concret, aucun n'a vraiment les posibilité de nous apporté les calculs de compta gestion. Juste que le kg de PE est de 3€, on va allez loin sa c'est sur. Jamais un constructeur ne vous donneras ces strategies marketing. Je croit que si il etait vraiment possible de sortir un kayak de freestyle pour 300€ et de façon rentable, certain y aurais deja pensé et investi le marché.

Il y aussi une partie que vous oublié c'est que pour beaucoup de constructeur, le marché du freestyle n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus interessant, c'est beau c'est fun, mais a comparé a d'autre domaine et discipline presque insignifiant en volume.

@+

[Boulox]

ce qui me gene c'est qu'on lis tout et n importe quoi, avoir un boite qui fait du kayak en france (et meme a l etrangé), c'est ce qu'il y a de plus facile et encore plus quand on se specialise ds un domaine; et c'est rarement directement dans l esprit de devenir millionnaire, Je pense que zig zag pourrait confirmé
Il suffit d'avoir quelques notions de gestion pour voir que les estimation de rotoman ne tienne pas la route, sa me plait pas non plus parcque je ne suis pas sur que ces intentions de depart sont de faire profité le kayak mais plutot une "queurelle perso". Je me trompe peut etre, et je serait aussi content que les autres de payé mon bateaux 300€. Mais rentré dans l idée des gens que on peux sortir un bateaux a 300€ pour au finale dire que tous les constructeurs sont des voleurs et s'en mettre plein les poches sur le dos des kayakiste je trouve sa un peu limite...comme les prix ou l'on arrive, à + de 1200€ le bateaux..

@+

[el mika]

[quotea3]Posté par Boulox


Quant a donne les chiffres financier des entreprises arreté de revé personne ne vous devoileras jamais ces stats marketing, je ne voit pas l'interet de connaitre sa pour le client.
ben si j'aimerais justement savoir sur le bout de plastique sur lequel je navigue, quelle est la part construction, marketing, recherche, etc...
Il y aussi une partie que vous oublié c'est que pour beaucoup de constructeur, le marché du freestyle n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus interessant, c'est beau c'est fun, mais a comparé a d'autre domaine et discipline presque insignifiant en volume.
D'accord les sit on top sont plus interresants, alors la différence de prix entre un sit on top et un bateau de FS est liée aux quantitté certes mais c'est tout?
En gros n'y a t-il pas un effet c'est cher donc c'est de bonne qualité.

a+

[Boulox]

nan la difference vient aussi du fait que sorti du moule un sit on top tui lui colle deux poignée, 2 3 pontet et ton bateaux est pret à etre expedié.. entre autre

[el mika]

quote:Posté par Boulox

nan la difference vient aussi du fait que sorti du moule un sit on top tui lui colle deux poignée, 2 3 pontet et ton bateaux est pret à etre expedié.. entre autre

et ton bateau Fs tu le livre nu avec le siège et le reste à part et le client s'installe lui même ses callages (s'il veut un bateau à 450 euros il se bougera lui même je pense... tu n'a qu'à voir le succès des maisons à monter soi même...) (tu vois j'ai augmenté le tarif du bateau )
a+

[edd]

il faut savoir que certaine avancé on été énormément contesté au départ jusqu'au moment ou on se rent compte qu'il avait raison...je pensse toute fois que 300 euro ca fait un peu léger,mais je suis pret si se projet venait a se réaliser, a acheter un de ses bateaux.Vous savait des fois il faut arreter de critiquer et laisser faire pour savoir si oui ou non le projet était réalisable.Je tien également à signaler que cet idée par d'un bon fond....les ventes du freestyle ne décole pas car cet discipline est relativement nouvelle et que ceux qui souhaite acheter un freestyle sait le plus souvent des jeunes.Or qui c'est qui possède de l'argent?bien souvent c'est les personne d'un certain age donc il faut soit diminuer les prix des bateaux soit cherché a intéréssé les "vieux" pour le rodéo,et je pensse que ca sera dur.
a+
PS:je sait que quand on parle d'argent, beaucoup de personne s'enflame !!!!mais quand on parle de diminuer les marges ,c'est carément un tolé!!!!!!!petit message pour les constructeurs: arreté de refuser toute les proposition et penssé plutot a vous remettre en cause.....

[modolo]

edd, pourquoi souhaites tu que les constructeurs se remettent en cause?
et quelles propositions veux tu qu'ils aient refusé?
à ma connaissance aucun fabricant de kayaks plastique n'est présent sur le forum et aucune proposition explicite ne leur a été formulée...
c'est un peu facile de critiquer les gens qui bossent, car si le boulot de fabricant de kayak était facile, et rapportait beaucoup de roros, vous ne croyez pas qu'ils seraient beaucoup plus nombreux?

petite annecdote: il y a qques années, un ami a vu son salaire payé par un freestyle acheté par son employeur au prix loueur. L'année suivante, impossible de renouveler l'opération, les freestyles avaient disparu du tarif loueur, car ils étaient vendus à perte.
Voilà de quoi se faire une petite idée des marges des revendeurs...

beaucoup de monde parle dans ce sujet, mais à ce jour qui est prêt à s'engager et à bosser pour avoir des bateaux moins chers, qui?

[F@nch]

Déjà un petit message pour boulox: je pence que le rotomoulage d'un kayak est simple par rapport à une injection séquentielle ou une coextrustion séquentielle 3D.

Comme tout le monde le sait dans la plasturgie on ne divulgue pas ces tarifs et surtout pas sont prix pièces sinon le client le renégocierait immédiatement. Mais les fabricants gardent toujours une petite marge au cas ou il client aurait la mauvaise idée de demander une diminution des prix l’année suivante enfin ça se passe comme ça dans l’automobile (pour la petite histoire).

Bon alors comment avoir le prix de fabrication d’un kayak. On prend le téléphone et on appelle un rotomouleur, on lui expliquant le projet et en lui demandant un devis.

Le seul fabricant dont j’ai entendu parlé (sur le forum) est Rotoman. Mais si il y a des personnes qui ne sont pas persuader par le coût de transformation et qui en connaissent un autre qu’il l’appelle.

[edd]

en meme temps 400 euro c'est 100euro de plus qu'a la base ....ne commenceré tu pas a reculer??????et a 400 euro si le bateau n'est pas tres performant je préfère encore m'acheter un bateau d'occasion comme je vais le faire d'ailleur.

[modolo]

F@nch, tout le monde est ok avec toi pour dire que le rotomoulage ne coute pas cher, c'est tout ce qui est à coté qui gonfle les prix.
Le Sayan est loin d'être un bateau fabriqué à 300 exemplaires, comme dans les hypothèses du début, les économies d'échelle(avec les grandes quantités) permettent d'abaisser les prix.
Mais puique tu parles d'un Rainbow, comment ne pas parler d'un Dragorossi qui sort du même endroit et qui coute deux fois plus cher.
Alors entre les deux qu'est ce qui justifie la différence? le salaire de Corran, le marketing, l'accastillage?

[plumo]

En fait l'idee du Bateau FS en PE économique et coopératif, c'est le beurre et l'argent du beurre: Si vous ne voulez pas payer le design, le marketing, etc... la solution c'est de se construire ses bateaux soi meme; et dans ce cas, la technologie qui s'y prete, c'est le stratifié (dans le temps tous les clubs le faisaient); sur des series de 20 a 50 bateau, c'est rentable car la matiere est plus chere mais la main d'oeuvre est gratuite (c'est vous), il suffit de se grouper (ca s'appelle un club ou reseau de potes); si vous ne voulez pas vous salir les mains et y passer du temps, vous payez des pros pour faire le travail, et vous les payez (de 800 1200 euros par bateau, selon la strategie marketing de votre fabriquant de jouet favori)...

[JOHN]

quote:Posté par Boulox

Je croit que si il etait vraiment possible de sortir un kayak de freestyle pour 300€ et de façon rentable, certain y aurais deja pensé et investi le marché.
C'est sûr qu'à lire vos interventions (ceux qui sont totalement contre) ça donne pas envie, mais si on ESSAYE de réfléchir autrement, des solutions sont peut-être possible (je n'ai pas dit que c'été sûr!!), et ces celles-la auxquelles on essaye d'arriver...
quote:Posté par Boulox

Il suffit d'avoir quelques notions de gestion pour voir que les estimation de rotoman ne tienne pas la route, sa me plait pas non plus parcque je ne suis pas sur que ces intentions de depart sont de faire profité le kayak mais plutot une "queurelle perso".
Bein justement quand est-ce que va se terminer réellement cette petite gué-guerre, qu'on puisse enfin en parler l'esprit reposé?
quote:Posté par Boulox

nan la difference vient aussi du fait que sorti du moule un sit on top tu lui colle deux poignée, 2 3 pontet et ton bateaux est pret à etre expedié.. entre autre
Mis à part le volume de production c'est exactement ce qu'on recherche!! Un bateau avec le minimum d'équipement (un siège, deux poignées, à la limite deux pains de mousse pour les chandelles), et qu'ils soient à monter par le client .
Donc une différence de prix avec les bateaux de FS actuels est possible et non négligeable.
quote:Posté par modolo

beaucoup de monde parle dans ce sujet, mais à ce jour qui est prêt à s'engager et à bosser pour avoir des bateaux moins chers, qui?
On ne cherche pas à savoir si un tel ou un autre serait prêt à se lancer la dedans mais plutôt à trouver des solutions. Et puis comment veux-tu convaincre un investisseur si tu n'a pas une idée bien réfléchie à lui proposer [:0]?
Ta question engage là un faux débat à mon avis.
quote:Posté par edd

en meme temps 400 euro c'est 100euro de plus qu'a la base ....ne commenceré tu pas a reculer??????
A mon avis, ce n'est pas commencer à reculer, on a pas dit que le but de cette réflexion était d'aboutir à un bateau à 468,23 Euros pile poil.
quote:Posté par plumo

En fait l'idee du Bateau FS en PE économique et coopératif, c'est le beurre et l'argent du beurre: Si vous ne voulez pas payer le design, le marketing, etc... la solution c'est de se construire ses bateaux soi meme; et dans ce cas, la technologie qui s'y prete, c'est le stratifié (dans le temps tous les clubs le faisaient); sur des series de 20 a 50 bateau, c'est rentable car la matiere est plus chere mais la main d'oeuvre est gratuite (c'est vous), il suffit de se grouper (ca s'appelle un club ou reseau de potes); si vous ne voulez pas vous salir les mains et y passer du temps, vous payez des pros pour faire le travail, et vous les payez (de 800 1200 euros par bateau, selon la strategie marketing de votre fabriquant de jouet favori)...
Cette solution est déjà connue . Personellement, ce qui m'intéresse dans ce débat c'est la possibilité de trouver une autre solution à celle que tu expose . Justement pour permettre à des gens qui n'aiment pas toucher un peu à la résine , ou à ceux qui n'ont pas accès à ces techniques de consrtuction.

[modolo]

John, tu persiste à comprendre ce que tu veux dans les écrits des autres.
Et tu confirmes ce que je disais, on parle, on parle mais personne n'a émis la moindre idée valable depuis le début du sujet.
Ah, pour répéter quinze fois les mêmes "ya ka, faut qu'on" c'est facile(oui, oui ,toi aussi, John, relis toi), mais pour faire avancer le sujet, c'est plus dur.
Personne n'a émis rien d'autre que des banalités aux sources incertaines.

Arrêtez de rêver, mettez vous au boulot, avancez des idées sérieuses car là ça tourne en rond depuis longtemps

[modolo]

quote:Posté par F@nch

Déjà un petit message pour boulox: je pence que le rotomoulage d'un kayak est simple par rapport à une injection séquentielle ou une coextrustion séquentielle 3D.

Comme tout le monde le sait dans la plasturgie on ne divulgue pas ces tarifs et surtout pas sont prix pièces sinon le client le renégocierait immédiatement. Mais les fabricants gardent toujours une petite marge au cas ou il client aurait la mauvaise idée de demander une diminution des prix l’année suivante enfin ça se passe comme ça dans l’automobile (pour la petite histoire).

Bon alors comment avoir le prix de fabrication d’un kayak. On prend le téléphone et on appelle un rotomouleur, on lui expliquant le projet et en lui demandant un devis.

Le seul fabricant dont j’ai entendu parlé (sur le forum) est Rotoman. Mais si il y a des personnes qui ne sont pas persuader par le coût de transformation et qui en connaissent un autre qu’il l’appelle.



F@nch , tu étales des mots sortis de tes cahiers scolaires, tu nous éblouis, et puis....et puis plus rien...

Rotoman, jusqu'à preuve du contraire n'est pas fabricant de kayaks.
De plus ce monsieur à lancé d'autres mines du type de ce sujet dans un forum de maisons bio http://www.herzog.nom.fr/, il semble coutumier du fait...

[JOHN]

quote:Posté par modolo

John, tu persiste à comprendre ce que tu veux dans les écrits des autres.
Peut-être... Comme d'autres le font aussi !!

quote:Et tu confirmes ce que je disais, on parle, on parle mais personne n'a émis la moindre idée valable depuis le début du sujet.
Détrompes toi, il y a, à mon avis, des idées très intéressantes mais le problème c'est que nous ne sommes pas tous des ingénieurs ou je ne sais quoi . (idées que j'aime bien: monter les équipement soi-même, la baisse de la R&D et du marketing...)

quote:Posté par modolo

Ah, pour répéter quinze fois les mêmes "ya ka, faut qu'on" c'est facile(oui, oui ,toi aussi, John, relis toi), mais pour faire avancer le sujet, c'est plus dur.
Si je n'apporte pas réellement de précisions techniques (construction) et économiques (fonctionnement de l'entreprise...) c'est que je suis très loin d'être un expert en la matière .
Toutefois ce débat m'intéresse énormément mais ce que je constate c'est que ça part plus en tirs entre les deux parties (ceux qui y croient et qui recherchent une solution et ceux qui déconstruisent dérière), cela est plus que désolant :x.
Alors, s'il vous plait apportez vos arguments (qu'ils soient pour ou contre) sans forcément être agressif et sans dénigrer tel ou telle personne.