Mon nouveau shape

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. mai 29, 2005 22:46

Salut,

J'ai commencé un nouveau shape de kayak freestyle il y a quinze jours. Il s'agit d'un kayak court (1.92m environ), plutôt typé vague. C'est mon troisième shape, le précédent datait de 2001, et j'en avais pas refait depuis pour cause d'atelier cassé par l'explosion d'AZF. Les travaux de rénovation étant terminés, j'ai aussitôt investi le club pour shaper.

Je viens de commencer à mettre des photos en ligne, avec des explications sur chaque étape du shape. Pour l'instant, il n'y a de photos que de ma première journée de travail, alors que j'en suis déjà à trois. J'ajouterais le reste au fur et à mesure.

Tout est là :
http://kevlarshape.kayakblogs.com/

N'hésitez pas à me laisser des commentaires, soit ici, soit directement sur le blog.

@+

Julien.

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » dim. mai 29, 2005 23:15

Bon alors déjà, je pence que être parti d'un modèle ou tu n'est pas sur de la symétrie est une erreur.
Pourquoi? Tous simplement parce que tu na plus de référence valable, et tu vas avoir beaucoup de mal à symétriser ta forme.
La solution est que tu prenne un plan de référence, extérieur a ton modèle, ex:une table gradué.

J’ais trouvé ton ancienne forme assez sympas, je serais curieux de la voir.

Je suis aussi curieux de voir la suite, bon courage, et donne nous des nouvelles.

firmoux · Message par **firmoux** » lun. mai 30, 2005 09:01

Salut
je pense pas que le plan de référence soit a prendre a l'extérieur.
je pense que travailler dans le vide n'est pas une bonne solution, il faut pour moi ce baser sur l'axe du bateau pour rattaper la symétrie, c'est ton seul vrai repére fixe.
Sinon bon courage il en faut un peu quand même pour shaper
ciao a+

flash-1 · Message par **flash-1** » lun. mai 30, 2005 09:31

Moi je dis que j'ai hate de voir ce que ca va donner. Sur le plan je rouve le bateau un peu large mais j'ai vu qu'entre le dessin et la realité c'est pas toujours pareil...
Sinon le plan c'est du Catia, t'as as une vue en 3D par hasard ?
Et si t'as besoin d'un coup de main je peux venir t'aider maintenant que je suis a nouveau chomeur... (si bien sur je ne bosse pas sur mon shape [:p])

kiteman · Message par **kiteman** » lun. mai 30, 2005 17:04

excellent Kevlar

... je te suis en silence ! [:p]

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. mai 30, 2005 21:10

quote:Posté par guiguirespod

Bon alors déjà, je pence que être parti d'un modèle ou tu n'est pas sur de la symétrie est une erreur.
Pourquoi? Tous simplement parce que tu na plus de référence valable, et tu vas avoir beaucoup de mal à symétriser ta forme.
La solution est que tu prenne un plan de référence, extérieur a ton modèle, ex:une table gradué.

Sur un pain de mousse aussi c'est dur d'avoir une référence : dès que tu commences à tailler, tu perds ton trait et donc ta référence. La preuve : mon précédent shape était tout sauf symétrique. je m'étais aperçu après stratification que l'hiloire était de travers !

quote:Posté par firmoux

Salut
je pense pas que le plan de référence soit a prendre a l'extérieur.
je pense que travailler dans le vide n'est pas une bonne solution, il faut pour moi ce baser sur l'axe du bateau pour rattaper la symétrie, c'est ton seul vrai repére fixe.

Et sur une pain de mousse rectangulaire ou pire sur une forme déjà pas symétrique, c'est quoi l'axe du bateau ? En réalité dès que tu shapes tu n'as plus de repères, il faut bien trouver un moyen de le retracer sur la mousse.

Ce que j'ai fait hier, c'est mettre le bateau sur la tranche, placer les 2 pointes à la même hauteur (en faisant un trait sur une barre de fer). J'ai ensuite utilisé cette barre pour reporter ce trait sur toute la coque. Ca m'a donné une ligne correspondant au plan de symétrie.
Quand j'ai remis les points de mon profil sur la coque, j'ai encore trouvé une erreur que j'ai corrigé à l'oeil. Je viens juste de comprendre pourquoi : mon bateau n'était pas tout à fait sur la tranche, il devait légèrement être penché ce qui a fait que ma ligne de référence était en fait une courbe ! Je vais refaire la manip demain soir en faisant gaffe à l'angle, je pourrais vérifier si je me suis trompé de beaucoup. C'est vrai que sur mon précédent shape, j'avais pas ces techniques de vérif, et souvent ma référence a été tracée un peu à l'oeil, d'où le résultat.

quote:Posté par flash-1
Sur le plan je trouve le bateau un peu large mais j'ai vu qu'entre le dessin et la realité c'est pas toujours pareil...
Sinon le plan c'est du Catia, t'as as une vue en 3D par hasard ?

Sur le plan, le bateau fait 64cm de large. Ce sont les pointes assez fines qui donnent cette impression. En vrai, il fait plutôt 63cm parce que j'ai perdu pas mal en enlevant les panneaux de fibre.
Le plan vient bien de Catia V5, mais le bateau n'est qu'ébauché : seules la vue de dessus et la vue de côté sont bonnes, les bouchains sont à 90° et le pont pareil.

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. mai 30, 2005 23:14

Une petite question technique à Guigui : qu'utilises-tu comme outil pour shaper les parties courbes en creux ?

Par exemple, j'ai commencé hier l'ébauche du pont et c'est chaud d'enlever la matière sur l'avant, parce que la forme s'arrondit. Même problème pour ton double concave sur la coque.

Je pensais coller une bande de papier de verre sur un morcau de tube en carton ou en PVC ou quelque chose du genre, qu'en penses tu ?

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. mai 30, 2005 23:32

Je viens d'ajouter des photos, il ne manque que celles de ce week-end. Laissez moi vos impressions.

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » lun. mai 30, 2005 23:47

Il faut que tu te face une calle bombé pour pouvoir poncer en creux, attention ta calle doit être symétrique!

norider · Message par **norider** » mar. mai 31, 2005 11:39

un peu de papier de verre sur un bout de manche, ça peut être pratique pour du petit rayon. sinon, du tube pvc, plus ou moins gros diamètre selon ce que tu attends comme courbe je pense ...

bonne continuation

roustwheel · Message par **roustwheel** » mar. mai 31, 2005 12:37

Salut
L'autre technique qui est un peu plus fastidieuse mais qui permet une plus grande précision est d'utiliser la technique de construction navale : les couples.
Ces couples sont des profils transversaux de la coque (fond et pont pour un ck) en contreplaqué et de construire la forme extérieure grace à ceux-ci. Pour un ck on garni le plus gros des espaces entre les couples à l'aide de mousse et on fini la garniture au plâtre. Il reste plus qu'à affiner la forme et à fignoler l'état de surface extérieur. L'avantage des couples c'est que la symétrie est facile à respecter et t'évite de faire beaucoup d'erreurs. Après reste plus qu'à prendre le moule (c'est le plus dur:(:().

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. mai 31, 2005 21:33

quote:Posté par roustwheel

Salut
L'autre technique qui est un peu plus fastidieuse mais qui permet une plus grande précision est d'utiliser la technique de construction navale : les couples.
Ces couples sont des profils transversaux de la coque (fond et pont pour un ck) en contreplaqué et de construire la forme extérieure grace à ceux-ci. Pour un ck on garni le plus gros des espaces entre les couples à l'aide de mousse et on fini la garniture au plâtre. Il reste plus qu'à affiner la forme et à fignoler l'état de surface extérieur. L'avantage des couples c'est que la symétrie est facile à respecter et t'évite de faire beaucoup d'erreurs. Après reste plus qu'à prendre le moule (c'est le plus dur:(:().

Ouais mais c'est super lourd, et il faut avoir fait des plans de ton bateau, ce qui est loin d'être mon cas. Il y aura toujours des choses que tu ne verras pas sur un plan, et qui sont faciles à faire sur un pain de mousse.

De toute façon, j'ai refait ma vérif ce soir et je suis bon. Seule une petite zone (60cm) devra être vérifiée, mais ma ligne "à l'oeil" n'est pas si mauvaise.

Et pour la cale à poncer courbe, j'ai récupéré un gros tube de carton épais au boulot, j'ai plus qu'à coller du papier de verre. Donc aucun problème de symétrie !

Ah oui ! J'ai encore mis quelques photos sur le site.

A+

Julien.

sangohair27 · Message par **sangohair27** » mar. mai 31, 2005 22:22

j'ai pas l'impression qu'il aura une bonne glisse au final

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. mai 31, 2005 22:26

J'espère en tout cas, mais on verra ça au test sur l'eau dans quelques semaines.

Potame · Message par **Potame** » mar. mai 31, 2005 23:44

Avis à ceux qui aiment gagner du temps:
Pour commencer le jeu à l'étape 7, achetez un pain de mousse.

Kevlar · Message par **Kevlar** » jeu. juin 02, 2005 00:48

Au passage, je remercie le SKRT et Xackers d'avoir mis un lien vers mon site. A charge de revanche !

Djé · Message par **Djé** » jeu. juin 02, 2005 02:03

héhé, no problemo...

t'as vu y'a playak aussi qui en a fait de même :
http://playak.com/paddle-news.php?lg=fr

7 liens rien que pour toi

Tu fais la meilleure audience des kayakblogs sur les 3 derniers jours... (t'as même fait plus que skrt.net, pas mal quand même).

Djé

ps : j'ai hate de voire la suite jusqu'à la mise à l'eau...

Kevlar · Message par **Kevlar** » jeu. juin 02, 2005 22:37

quote:Posté par Djé

héhé, no problemo...

t'as vu y'a playak aussi qui en a fait de même :
http://playak.com/paddle-news.php?lg=fr

7 liens rien que pour toi

Tu fais la meilleure audience des kayakblogs sur les 3 derniers jours... (t'as même fait plus que skrt.net, pas mal quand même).

Djé

ps : j'ai hate de voire la suite jusqu'à la mise à l'eau...

Cool ! Je pensais pas avoir autant de visites si vite.

Pour la mise à l'eau, je ne sais pas encore combien de temps il va me falloir pour y arriver, vu que je ne travaille que le week-end, et encore quasiment que le dimanche puisque le samedi je navigue. Mais je suis bien motivé et j'ai une meilleure technique qu'il y a 4 ans, donc ça devrait me prendre moins de temps que je pensais, pour un résultat final meilleur (enfin j'espère).

Il me reste quelques photos à mettre en ligne (je les mets ce soir), pour la suite il va falloir que j'avance, donc suite des infos dimanche soir ou en début de semaine prochaine.

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. juin 05, 2005 19:53

quote:Posté par guiguirespod

Bon alors déjà, je pence que être parti d'un modèle ou tu n'est pas sur de la symétrie est une erreur.
Pourquoi? Tous simplement parce que tu na plus de référence valable, et tu vas avoir beaucoup de mal à symétriser ta forme.
La solution est que tu prenne un plan de référence, extérieur a ton modèle, ex:une table gradué.

Effectivement, tu avais raison. Après avoir trouvé la technique pour retracer une référence propre, j'ai pu me rendre compte des défauts de ma forme. Rien qu'en le mettant à la verticale, ça se voyait.
J'ai donc décidé de refaire ma vue de dessus à zéro. J'ai coupé les côtés du bateau et demain je vais recoller de la mousse, de façon à avoir de la marge pour tracer et ensuite shaper ma vue de dessus.
Du coup, j'ai pas trop avancé aujourd'hui (j'ai juste continué l'ébauche du pont).

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. juin 08, 2005 00:28

Bon, comme j'ai dit, j'ai recollé de la mousse pour avoir de la largeur. Tout c'est bien passé, j'ai commencé à refaire le galbe de la coque avant de refaire une scéance de collage pour boucher les trous restants. Prochaine étape : refaire l'outline proprement, en vérifiant bien que la découpe est bien perpendiculaire à la coque.
Les dernières photos sont en ligne, j'ai juste oublié l'appareil photo ce soir pour en prendre après avoir refait mon galbe de coque. J'y penserai demain.

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » mer. juin 08, 2005 21:06

Poi la tu tes foutu dans une mrd pas possible.
Taille de galère!!!
En plus je suis sur que du a des différences de densité de fou, entre les différentes mousse.

Cela dit, peu de monde est capable de ressentir, les différences de symétrie, donc courage !

firmoux · Message par **firmoux** » mer. juin 08, 2005 21:13

Quel courage sa ferai longtemps que j'aurais tout basarder et recommencer sur un bloc neuf
sinon aprées t'en fait quoi? tu fais un moule ?

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. juin 08, 2005 21:26

quote:Posté par guiguirespod

Poi la tu tes foutu dans une mrd pas possible.
Taille de galère!!!
En plus je suis sur que du a des différences de densité de fou, entre les différentes mousse.

Cela dit, peu de monde est capable de ressentir, les différences de symétrie, donc courage !

Pour les différences de densité, ça ne pose plus de problèmes puisqu'il n'y a quasiment plus de surface en polystyrène expansé (juste un petit carré sur l'avant de la coque et le même à l'arrière). C'est vrai qu'avant c'était chiant parce que l'expansé se ponçait plus que le styro, il était dur d'avoir une courbe continue. Un coup de rape de trop et on avait un joli plat !

Pour mes problèmes de symétrie, voilà comment je compte procéder : je considère que ma courbure de coque est bonne, il faut juste que je vérifie qu'elle n'est pas vrillée (avec un niveau à bulle, ça devrait aller). Je retrace sur la coque ma référence centrale (le plan de symétrie) puis mes références perpendiculaires (à l'aide de mon équerre de maçon). Ensuite, je mets mes points mesurés sur mon plan et je trace ma courbe. Je la vérifie par mesures et aussi visuellement (en me mettant loin du pain de mousse, on voit bien les gros défauts). Si c'est bon, je commence la découpe et je fais bien attention à ce que mes bords restent bien perpendiculaires à la coque. Si je respecte tout ça et que je suis soigneux, je devrais avoir une outline bien propre et symétrique et je reprendrai le travail où je l'ai arrêté dimanche dernier. Le tout est d'éviter la précipitation, c'est comme ça qu'on fait des conneries.

Sinon, pour répondre à firmoux, je pense stratifier le shape, creuser l'avant pour le tester et si c'est bon, faire un moule.

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » mer. juin 08, 2005 21:31

C'est éffectivement la bonne solution, en même temps c'est la seule!

got · Message par **got** » dim. juin 12, 2005 12:03

tu le vend combien ton boat

flash-1 · Message par **flash-1** » dim. juin 12, 2005 12:29

euh.. tu fais une blague ou quoi ? t'as vu a quoi il ressemble son bateau pour le moment... il est encore en train de le construire, ca m'etonnerais qu'il sache deja combien il va le vendre...

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. juin 12, 2005 13:41

quote:Posté par got

tu le vend combien ton boat

Je ne pense pas que je vais vendre des bateaux. Je ne suis pas constructeur et en plus j'ai déjà un métier assez prenant au niveau temps. Pour l'instant, l'objectif c'est de finir la forme, la tester puis faire un moule pour pouvoir me construire un bateau pour moi. Ensuite, je verrai si je loue le moule mais c'est vraiment pas sûr. En plus, ça m'étonnerai que j'ai beaucoup de demandes, mais on ne sait jamais.

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. juin 12, 2005 21:26

Bon, les photos de la journée sont en ligne, et j'ai écrit quelques astuces qui pourront servir à ceux qui veulent se lancer.

sangohair27 · Message par **sangohair27** » dim. juin 12, 2005 22:52

Est-ce que tu pourrais estimer le volume finale de ton boat?

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. juin 12, 2005 23:10

J'en serais bien incapable, et pour plusieurs raisons :

- Il n'est pas fini, donc le volume actuel ne représente rien.
- Je n'ai pas tout défini, il y a encore pas mal de trucs qui vont évoluer d'ici la fin du shape.
- Je ne saurais pas trop comment faire.

Je ferai une mesure sur le bateau final, en versant des seaux d'eau. Mais à mon avis, c'est quand même une valeur qui ne représente pas grand-chose, il faut aussi tenir compte de sa répartition.