Bacs...Surfs...Inversions...

[stic]

Toutes ces techniques semblent de plus en plus rares en slalom, (la pluspart des tracés d'aujourd'hui se font pointe vers le bas or stops bien sur). Aussi, les parcours sont de plus en plus faciles, ne pensez vous pas qu'il faudrait à certains moments radicaliser un peu plus certains tracés, en fonction du niveau du bassin par exemple. Je relance ici un sujet de l'an dernier par rapport à certains N2 "allègés" qui à mon avis ne permettent pas aux jeunes de passer leurs premières années en N1 en toute quiêtude....

[babar]

Je pense que tu as tout à fait raison STIC, cette année j’ai trouvé les parcoures en N2 un peu trop faciles à mon goût. Je pense qu’il y a un trop grand écart de difficulté de parcours entre la N1 et la N2. De plus je pense qu’il faudrait faire des parcours ou l’on utilise souvent des figures comme mérano ou encore les bougui …….
Ça pourrai permettre aux slalomeurs jeunes (les cadets ) de connaître mieux le slalom.

Vive les stops tête !!!!!!!8);)

[freeman]

uoais c vrai que les parcours laisse a désirer mais ça il faut le dire au traçeurs.
venez en franche-comté à goumopis c pas mal....

[stic]

Si le traceur de l'Orb nous entend.....

[BREDOS]

Vous dites que les parcours en N2 sont faciles, alors ne regardez surtout pas ceux sur les N3 du quart nord ouest où ce sont de grandes lignes droites et c'est celui qui a les plus gros bras qui gagne. Je pense que le N3 à Rabodange devrait être marrant mais je plains les traceurs car s'ils tracent pour le haut de classement ça va être une hécatombe et s'il veulent tracer pour les gens qui ont 800 pts ce sera une grande ligne droite. En effet la pierre plate est classée IV ce qui est trop pour un niveau N3, mais c'est un avis perso.

[babar]

quote:En effet la pierre plate est classée IV ce qui est trop pour un niveau N3, mais c'est un avis perso.
J’ai rien compris, c’est quoi qui est classé IV ?

[Laurent]

quote:Posté par babar


J’ai rien compris, c’est quoi qui est classé IV ?



c'est le bassin de slalom de Rabodange en Normandie

[JOHN]

quote:Posté par babar

J’ai rien compris, c’est quoi qui est classé IV ?
Bein: la rivière!
Dans ces cas là tu prend le guide Canoe Plus et tu te renseigne sur la classification des rivières (de I à VI)

quote:Posté par BREDOS

En effet la pierre plate est classée IV ce qui est trop pour un niveau N3, mais c'est un avis perso.
Vous en avez de la chance [:p], faire une N3 sru du classe IV, soit je rève et j'allucine, Soit je suis jaloux!

Ce que je trouve dommage dans les courses N3 ce ne sont pas les tracé mais plutot les bassins de slalom !

@+
JOHN
Le slalomeur qui aimerai faire des course N3 sur des bassins qui bougent!!

[babar]

quote:quote:
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Posté par babar

J’ai rien compris, c’est quoi qui est classé IV ?
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Bein: la rivière!
Dans ces cas là tu prend le guide Canoe Plus et tu te renseigne sur la classification des rivières (de I à VI)

Je sais ce que son les classes de I à VI, mais ce qui m’embrouillai s’étai le nom du bassin !!
LA PIERRE PLATE !!!!!

[babar]

Mais bon c’est quant même troublant votre histoire, un classe IV sur un N3 c bizarre !!
Et surtout DANGEREUX !!!

[bob]

non seulement c'est dangerux pour ceux qui on 800point babar masi enplsu il faut savoir que un n2 et un n1 on deja etait fait sur ce bassin masi bon il faut croire que le slalom va devenir de la descente
et en plsu il y a pas mal d'arbre donc pour la secu c'est pas tres facile un accident peut vite arriver moi ds mon club il y a des cadet qui sont qualifier ne n3 et donc qui peuvent aller sur le bassin mais je verrai en fonction du parcours car ej vosi pas l'interre de faire des course en sachant qeu tu vas loup ela moitie des portes.... je souhaite bon courage au traceur pour pouvoir faire un slalom sasn trop de difficulte car la difficulte et deja le bassin

[ben]

Pas de panique;le bassin de la pierre plate est de classe 3 et non 4 et il y à une grosse différence ensuite il faut savoir ce que l'on veut, des parcours facile ou non. Ensuite, sur un bassin comme la pierre plate où il y à deja eu une N2 et une N1, il est possible de faire une N3.
Exemple, il y à bien des régionaux, N2, manche de coupe du monde sur le bassin de Goumoix dans le jura alors...

[Vincent]

merci d'aller voir le topo en ligne http://www.eauxvives.org/rivieres/detai ... 4&numero=2
vous verrez que la descente est classée 3, et Kay1 classe la pierre plate 3(3+) .

trois remarques supplémentaires:
1) cette discussion me parait largement hors sujet
2) en 2003 on s'est fait engueuler pour une N3 trop plate, normalement en 2004 on devrait logiquement se faire engueuler pour une N3 trop mouvementée. Ainsi va la vie...
3) si des gens ont des comptes à régler avec leur comm régionale slalom , ce n'est certainement pas le lieu

[anne so]

tout à fait d'accord avec toi vincent, je ne vois pas pourquoi vous critiquer ce bassin parce qu'il est "trop mouvementé" va falloir savoir ce que vous voulez, du plat ou de l'eau vive??
de plus rabodange est tout à fait convenable pour un N3 sachant qu'ils lacheront 25 m3, ils ne lacheront pas le niveau qu'il y avait sur les N2 ou meme N1. je me suis entrainée dessus à 25m3 j'ai fait un parcours niveau N3 et c'est fesable,tout les compétiteurs N3 n'ont pas 800points!! faut qu'ils progressent et le meilleurs moyen c'est parfois les échecs.

[BREDOS]

anne so, je ne critique pas, je donne mon avis, 25 m3, c'est ce qu'ils ont laché sur le N1 et le N2.
Tu peux me mettre sur la pierre plate en C1, C2 ou K1, je m'éclaterai autant, mais je pense à ceux qui vont en chier. Preuve en est que beaucoup ont eu du mal lors de la finale de Pont-Authou alors que le parcours ne présentait pas de difficulté lis à part la traversée de rouleau.
Désolé Vincent, je sais que je suis hors sujet, je voulais juste justifier mon précédent post et ce sera ma dernière réponse sur ce topic.

[mel]

Il faut bien faire courrir des cadets sur des rivières d'eau-vive en N3 étant donné que les France cadet sont sur l'Argentière , cela permet de mieux s'y préparer.De plus le slalom étant une discipline d'eau-vive il est préférable que les courses se déroulent sur des rivières qui bougent un peu tout de même et cela permet de progresser.

[babar]

On pourrai reparler du sujet SVP !

[bob]

je susi tout a fait d'accord avec vous il faut faire des n3 sur des bassins qui bouge mais il ne faut pas oublie la securite car un accident est tres vite arrive surtout sur des bassin totalement naturel meme si cela peut arriver sur des bassins amenage ou artificiel il est plsu facile de mettre une secu sur un bassin amenage et artificiel ou l'on peut suivre un competiteur sans le quitte une seule fois des yeux
petite question y a t il un n 3 sur les roches du diables? non j'en ai jamais fait pourtant il y a un ergional peut etre il faut se demander pouquoi je ne suis pas contre les bassin d'eaux vives en n3 bien au contraire je suis pour et depuis le debut de la n3 mais il faut qd meme pense a pouvoir assure la securite pour le competiteur qui a 800 c'est sur les 1ere des chaque categorie non surement pas besoin de cette secu masi il faut se rappeller pouquoi la n3 a ete cree
il me semble que c'est pour faire participe un maximun de personne a l'animation national il faut me le dire si je me trompe?
donc je pense que certain basin de slalom doivent rester exclusivement reserve a la n2 et n1 non pas parcequ'ils sont plus dur que les autres mais pour des raison de secu car la secu pour un bateau de n2 n1 et le haut de n 3 je vous l'accorde n'est pas la meme pour un bateau de milieu et bas de tableau n3. pour ceux qui sont en haut de la n3 je usi d'accord qu'il doivetn se faire chier sur les bassins de n3 mais la je vasi etre un peu hors sujet mais a mon avis les quotas n2 sont trop faible par rapport au niveau des competiteur actuelsmais ceci est un autre sujet donc je m'arrete la voial ce n'est que mon opinion est je ne dit pas que j'ai totallement raison et je n'envue a personne. chacun est libre de dire ce qu'il veut et ce qu'il pense

[ju22]

quote:Posté par mel

De plus le slalom étant une discipline d'eau-vive il est préférable que les courses se déroulent sur des rivières qui bougent un peu tout de même et cela permet de progresser.


je suis tout a fait d'accord, je ne voit pas l'interet de faire, une course régionale ou nationale exclusivement sur du plat.Sachant que en n3 puisque c'est de cela que l'on parle, c'est principalement au niveau eaux vives que la plupart des compétiteurs ont besoin de progresser (c'est mon cas). c'est sur que faire de l'eau vive seulement sur les courses ne va pas suffir, mais c'est déja ca.

a+ et bonne navigation

[Mouss]

Il me semble que ce sera plutôt 20m3 pour le N3.

[Néo]

Il ne faut aps oublier que de nombreux N3 le sont par manque de physique et non de technique,donc des parcours N3 sur petit bassin les désavantagent et les empêchent de monter en N2,cercle vicieux...il est plus facile de progresse techniquement que physiquement donc moralité ceux qui ont des bras pas plus gros que leur manche de pagaie et le niveau technique d'un N2 moyen continueront à courir sur le plat,et ceux qui viennet juste de N3 continuerons de faire des 50 dès que ça remueras un petit peu.

[mel]

n'empêche que le principal c'est de s'amuser et que l'on s'amuse mieux quand il y a du courrant que sur du plat!

[tm]

pour en revenir aux propos de stic,
je pense que cette facilité des parcours de slalom vient en fait de l'evolution du slalom en general.
-tout d'abord le temps de course est reduit par le nombre de portes en baisse.Du coup pour ne pas passer le tiers de la course a avoir la pointe de ton bateau vers l'amont, il est plus sympa d'avoir de la vitesse vers l'aval et donc d'avoir des traces sans trop de contraintes
-Je pense aussi que comme les courses inter n'ont pas de grosses difficultées techniques, les traceurs nationaux ont voulu se rapprocher de ce qui se fait en coupe du monde
- ensuite, de plus en plus de traceurs sont d'anciens competiteurs et ont plus en tete l'envie que les athletes s'eclatent à aller vite et eprouvent des sensations plus agreables que celles de marche-arrieres ou de boogies
- enfin, je suis sur que le niveau a progressé et ce qui se faisait avant en arriere se generalise maintenant en avant.Les athletes tentent des choses radicales et cela ammene neccesairement cette impression que les tracés sont plus droits.Ils sont mieux entrainés et preparés et n'ont plus besoin de faire des rechappes en arriere.
Regarde les stops tetes, avant tu mettais 3 coups pour faire un boogie, aujourd'hui 1 seul suffit.
Voila , je pense qu'il ne faut pas regretter cette evolution a laquelle tout le monde participe et dont la plus grande vitrine restent nos athletes en equipe de france(FL tout particulierement);Maintenat, je suis sure que toutes les figures dont tu parles doivent faire parti du bagage du slalomeur pour augmenter ses potentialités et avoir dans ce sens , plus de solutions pour repondre aux contraintes d'un parcours de slalom toujours aleatoire et inconnu.
Thomas

[peck]

De l'eau vive pour les N3 que diable. La secu n'est qu'une question d'organisation et de bonne volonté, aux organisateurs de jugé la secu necessaire pour un bassin. On a un peu l'impression que tout le monde c'est tellement familiarisé avec les bassin artificiels que bientot il va falloir chauffer l'eau et couvrir les bassins car nos petits jeunes en sucre ultracouvé vont prendre froid.... !!!!!!!!!
treve de plaisanterie:
1. si les jeunes et les bas de tableau ne veulent pas faire d'eau vive, qu'ils fasse du tricot ils progesseront plus vite.
2. le kayak est un sport a risque et une cravate ou un bain fait progressé, on l'evite la prochaine fois et on apprend à lire une riviere.
3.il y a une discipline qui s'apelle la course en ligne pour qui aime le plat.
4. avant on avait des courses ou des tracés plus calme pour les minimes faut-il recommencer ???.
5. Les bassins naturels deviennent rares attention a ne pas perdre de vu que le kayak est un sport OUTDOOR ou " NATURE " pour ma part je prefere passer le week end dans une foret que sur un parking de supermarché avec un caniveau en beton au milieu equipé de pompe qui remuent la vase...
6. il n'y as pas si longtemps les bassin arificiel n'existe pas et le slalom fonctionnait sans probleme de securité.

[domoviv]

Mon sentiment sur le sujet:
C'est vrai que les bacs, surfs et autres inversions ont fait partie de mon apprentissage dans le milieu des années 80. A l'époque les ambitions étaient présentes et l'entraînement était à la hauteur du projet. En conséquence, je possède un assez bon bagage technique. Mais aujourd'hui, le travail ne me laissant plus de temps pour retrouver la forme et les ambitions de ma "jeunesse", je partage entièrement l'avis de Néo.
Savoir planter son inversion au bon moment permet toujours de passer à 0, et puis ce n'est pas toujours une grosse perte de temps si elle est faite dans les règles de l'art.

Mon sentiment sur le "hors sujet":
Je suis à 300% pour le N3 de Rabodanges. Ca va être un vrai régal...[:p]

[stic]

Pour revenir au sujet, Thom's tu as raison sur le fond, c'est sur la notion de plaisir en navigation où je m'écarte un peu de ton point de vue. Pour moi il est plaisant de réaliser une figure difficile, même si elle est en avant, voir même de la rater, car c'est là qu'on progresse. Si aujourd'hui tout peut se faire en avant, (encore que), ce n'est pas le cas de tout le monde sur le même parcours et c'est là que la notion de choix tactique devient interessante en slalom. Y-a-t-il possibilité de tenter un tète?, ce décalé est-il faisable en avant?, bref, le plaisir n'est plus seulement sur la navigation mais aussi sur les choix comme sur l'analyse du tracé par rapport à son niveau de pratique....
Bref, je crois que l'évolution du slalom passe par des parcours de plus en plus radicaux, (voir le nombre de sorties de route en slalom spécial en ski), et donc sur des tracés où antérieurement ou pour certains une trajectoire avec une pointe vers l'amont est encore un passage obligé, et pour d'autres une solution de réchappe uniquement...
La progression est alors (sans toutefois aller trop loin pour ne pas décourager les jeunes), fonction du niveau technique et plus sur les problèmes physio.

[tm]

stic,
le parallele avec le ski est interressant et inevitable.Je me pose alors les questions suivantes:
Les sorties de routes ne sont elles pas dues à des prises de risques plus elevées car les tracés ne sont pas trés durs et il faut bien creuser l'ecart ?
L'evolution du materiel ne va t-il pas dans le sens de repondre a un durcissement des tracés ou plutot à un amelioration des conditions physiques et techniques des athletes qui permettent d'exploiter des skis qui repondent encore plus sur des traces pas plus durs sur lesquels il faut faire la difference?
Mes reponses sont en peu deja dans les questions.
Quand à la difficulté des traces en slalom , je crois qu'il faut en garder l'exlusivité à des competitions de tres haut niveau .
Ne degoutons pas nos cadets voir Juniors en les matraquants sur des tracés trops tortueux qui les placent dans une situation d'echec qui peut avoir des consequences negatives sur leur futur parcours sportif.
Essayons d'avoir une demarche logique dans les traces en établissant une echelle de difficultés en fonction des niveaux de performance des courses.
Cela ne va pas forcement à l'inverse de tes propos car sur un regional qui doit avoir un niveau de difficulté faible pour donner du plaisir au plus grand nombre de pratiquants, il serait interressant aussi de proposer aux athletes des figures de bases comme des surfs ou des inversions mais à realiser dans des conditions ideales.Plus le niveau de compet s'eleverait et moins les conditions de realisation de ces figures types seraient faciles...
Enfin , cela remet forcement en cause le designation des traceurs et leurs formations pour ne pas qu'ils essayent ,a travers ces quelques responsabilités, de prouver à certain niveau d'expertise mais plutot leur capacité à vouloir faire ressentir du plaisir ( meme sur une marche arriere).
De toute facon , stic, nous avons eu la meme formation generaliste basée sur le developpement complet du slalomeur sans une hyper specialisation precoce (perigueux, pinuche).
Aujourd'hui certains n'ont pas cette approche de l'activite et pense qu'une marche arriere est le signe d'une erreur. De ce fait , quand les athletes arrivent a un bon niveau certains ne savent pas faire une marche arriere à plat en reculant et en regardant vers la porte suivante;Ils te plantent l'arriere sous l'eau, tournent comme des avions et n'arrivent pas à reculer pour repartir en surf sans toucher
Mais là je refais le bouquin federal " animer pour gagner" qui a cette approche que nous partageons finalement !!!
TOM

[stic]

Bien vu... Notre approche est la même, c'est plutôt la formation des jeunes qui aujourd'hui me semble trop tirée vers la performance physique et non plus vers les aspects techniques ou tactiques de l'activité... D'ou cette obligation aujourd'hui afin d'éviter certaines mises en échec dont tu parlais, de faire des tracés adaptés à cette navigation certes plus fluide mais aussi moins difficile techniquement, car necessitant moins de routines spécifiques à notre activité. C'est en cela que je me permettais de proposer des tracés avec une réelle adaptation au niveau de course. Je cite dans un autre sujet une augmentation du niveaude pratique en N2 en K1, ne faut-il donc pas aujourd'hui augmenter aussi le niveau des tracés? sans pour autant mettre en échec tout le monde avec une figure de N1 ou plus, ce n'est pas le but.