gilets et casques à haut niveau

de belg · Message par **de belg** » mar. juin 10, 2003 15:43

je viens de découvrir la discussion close de THE FEVRE
mais des choses ont ete détournée
1) j'ai aussi participé aux mondiaux et eu les mêmes problemes de gilet et de casque
la question n'est pas FL a-t-il tel outel gilet mais comment expliquer aux chinois japonnais USA... "les gars si vous n'avez pas du matos CE vous pouvez rentrer chez vous" réponce "je ne fais pas partie de votre communaute et je fais les championnat du monde"

2) par ailleurs arrêtons les messages de jalousie des un et des autres sur la conduite de fabien sur ces paroles deja il est champion alors soyez derriere, aussi c le premier qui ose faire autrement que tout le monde on se croirai pendant le mondial de foot 98 avec jaquet qui était un bon à rien
pour le moment il a dit des choses il les realise le jour ou il se plantera alors vous pourrez ouvrir vo.....

3) je reviens au probleme du matos de plus en plus au niveau inter on se ramene au normes pour tout le monde va t on finir avec un casque à grille des coudiere et un gilet de raft pour participer à une N1 à epinal attention au yeux

4) certains vont me trouver radicale mais avant de taper sur les competiteurs il vaudrai mieux ragarder qui creer des accidents
verifions les couillons qui loue dans nos clubs et des que l'on a le dos tourne enleve le gilet " mon bronsage!!!"
ou encore le pecno non licencié qui prend son bateau se foure dans un rappel et au 20h PPDA annonce "un mort en CK" ça c le mauvais exemple

pour terminer si vous allez à Augsbourg soyez cool encouragez tout le monde et pas d'anti on n'est pas des footeux mais encouragez moi
bateau bleu BEL

het is de werkgever

piep · Message par **piep** » mar. juin 10, 2003 15:57

Que tu soit chinois ou allemand, si tu viens en France, tu peux (encore) fumer une clope à 17 ans, voter à 18 et conduire à 130 (maxi) sur autoroute et 50 en ville.... Sur les rivières et bassins de France merci de mettre un casque et un gilet au normes, de porter des chaussons, d'avoir un bateau avec gonfles....

Bref tous ça c'est des lois, soit tu les respecte soit tu les respecte pas mais là il faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts

[:0]

!! Canoë-maniac !!
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

marco64 · Message par **marco64** » mar. juin 10, 2003 16:16

et hop le dialogue de sourds repart.
vous faites pas chier, tout le monde à raison et tord quelque part!

pas bien l'alu dans la rivière (09)

jorispab · Message par **jorispab** » mar. juin 10, 2003 16:26

alors faut il verifier autant que possible le matos et la competence des guys qui naviguent??
faire de la prevention (encore plus) ????

je pensent que c'est comme pour la voiture...
il faut progressivement que les mentalités changent (et c'est long)

mais on pourra jamais eviter les comportement a risques...

.: JORIS :.
team chibra
le seul kayakiste a esquimauter avec le nez

de belg · Message par **de belg** » mar. juin 10, 2003 16:31

mais le probleme il faut armoniser les lois au monde et pas un reglement CE et un autre
on applique pour un chpt du monde le reglement FIC
si le celui ci est modifie ok pas de probleme mais quand tu fais du haut niveau actuellement il faut au moins deux ou troi gilet casque ...

het is de werkgever

jorispab · Message par **jorispab** » mar. juin 10, 2003 16:33

etr ils peuvent pas se mettre d'accord pour 1 seule norme???

.: JORIS :.
team chibra
le seul kayakiste a esquimauter avec le nez

suricat · Message par **suricat** » mar. juin 10, 2003 19:11

je crois que la fédé avait mis à dispo du matos aux normes non ???
c tt, on va ps polémiquer...

http://www.funridersvosgiens.fr.st

sylvain · Message par **sylvain** » mar. juin 10, 2003 19:14

quote:Posté par piep

Que tu soit chinois ou allemand, si tu viens en France, tu peux (encore) fumer une clope à 17 ans, voter à 18 et conduire à 130 (maxi) sur autoroute et 50 en ville.... Sur les rivières et bassins de France merci de mettre un casque et un gilet au normes, de porter des chaussons, d'avoir un bateau avec gonfles....

Bref tous ça c'est des lois, soit tu les respecte soit tu les respecte pas mais là il faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts

[:0]

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MMMh, ce que je vais rajouter va sûrement me faire passer pour un "pilkunnussija" comme on dit par chez moi, disons un e....... de mouches.

Le consensus quasi-général sur les lois à respecter m'intrigue beaucoup.

D'aboprd il n'y a pas de loi sur l'équipement à avoir en eaux vives.
Le texte dont tout le monde fait allusion est en fait un arrêté (celui du 4 mai 95) qui vise à règlementer la pratique canoë-kayak et autres trucs qui y ressemblent dans les STRUCTURES D'ACCUEILS (clubs entre autres...) En aucun cas il y a obligation de respecter cet arrêté si on navigue de facon autonome. Donc tes potes [:p] du pole de toulouse, ils font bien ce qui leur chante.

Le titre et l'article 1 me paraissent assez clair sur ce point.
Allez jeter un coup d'oeil :
[urlle]http://www.mjsaquitaine.jeunesse-sports ... ai1995.doc[/urlle]

Ensuite si participer à un championnat du monde organisée par la fédé et les structures affiliées est considéré comme participer à une activité proposée par une structure d'accueil visée par le dit texte, alors pas de problème, l'arrêté doit être appliqué. Sinon, logique que
le seul règlement applicable soit celui de la FIC.

Il n'y a qu'à faire évoluer le règlement FIC (facile à dire).
Ensuite naviguer à Bourg saint maurice en casque tchèque je comprends pas trop pourquoi il faut un texte pour l'empêcher. Un peu de bon sens devrait suffir.
Voilà pour mon grain de sel.

sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute

de belg · Message par **de belg** » ven. juin 13, 2003 12:26

dire que la fic doit s'aligner sur la france je demnde pourquoi? dans les autres pays y t il plus d'accident ? il me semble qu'un jeune malgré un super casque CE un gilet CE c tapé au fond de bourg et qu'il est quand meme tombé dans le coma alors les mauvaise langues diront oui mais s'il avait eu un casque non CE il serai mort moi je dis quelles certitudes. il y a 15 ans les regles etaient moins strict il me semble qu'il y avait le meme nombre d'accident

het is de werkgever

piep · Message par **piep** » ven. juin 13, 2003 12:31

De belg, je ne comprend vraiement pas ton attitude

:?::evil:Où veux tu en venir ; qu'en France, il est tolérable de naviguer sans respecter les lois et que s'il y a des morts, ben après tous c'est pas bien grave

x

x

!! Canoë-maniac !!
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

sylvain · Message par **sylvain** » ven. juin 13, 2003 12:33

quote:Posté par piep

De belg, je ne comprend vraiement pas ton attitude

:?::evil:Où veux tu en venir ; qu'en France, il est tolérable de naviguer sans respecter les lois et que s'il y a des morts, ben après tous c'est pas bien grave

x

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!! Canoë-maniac !!
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De quelle loi est-il encore question?
De Belg a voulu émettre des réserves quant à la réelle efficacité du matériel homologué CE par rapport à ce qui ne l'est pas.
À mon avis, c'est quand même faire preuve de mauvaise volonté. Avant, beaucoup naviguait en casque tchèque en fibre à Bourg et je n'ai pas non plus entendu parlé d'accident à l'époque. N'empêche que ce ne sont pas des statistiques sur les accidents qui me feront changer d'avis que c'était une connerie.

sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » ven. juin 13, 2003 12:37

quote:il y a 15 ans les regles etaient moins strict il me semble qu'il y avait le meme nombre d'accident
Et avec les mêmes gravités ??? Sans vouloir être mauvaise langue.
Tu mélanges tout.

GloupsGloups
mono-paliste crash testeur et bi-kini militant

piep · Message par **piep** » ven. juin 13, 2003 12:41

Arrêté Jeunesse et Sport du 4 mai 1995 :
section 1-1.3 Article 11 - Les pratiquants sont équipés :
2 - chaussures fermées;
3 - ... En rivière de classe IV et plus, le casque recouvre l'ensemble de la boite crânienne;
Les gilets et casques sont munis du marquage CE....

Ca c'est ce qu'on appelle des lois.

Et pour la peine, j'inaugure ma nouvelle signature:? Ca va faire des histoires, je le sais:?[:(!]

(

!! Marre de voir le Pôle de Toulouse sans casque et sans gilet en eau vive !!
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

EsKiMo357 · Message par **EsKiMo357** » ven. juin 13, 2003 12:43

Moi je pense que si on a fait que les gilets et les casques CE sont obligatoirs en france c'est pas pour du vent, c'est pasque tout le monde peut faire des erreurs et même les plus expérimentés... Donc c'est pas pasque t'est champion du monde que tu peut ne pas désaller, te prendre un rocher dans la geule...surtout avec le niveau des bassin pour les N1 et aux championnats du monde de Bourg par exemple. Si tu loupe ta trajectoire de 10, 20, 30... cm ( ca peut arriver), tu peut même casser ta pagaie en mplein parcour (ex: bourg 2002)... Le casque et le gilet devient alors plus que necessaire. Je pense qu'il faut arretter de polémiquer la dessus pasqu'il y a rien à redire. Cependant, je pense qu'une loi sur les particuliers qui se font des trips sur eaux vives entre potes devrait se faire. Si on pose de telles bornes, c'est bien pour notre sécurité d'abord. S'il t'arrive un peps un jour tu remerciera les gens qui ont voté cette loi.

Moi, ya un an j'ai descendu un passage classe IV sur la tête (déssalé juste avant) et vu que l'eau n'est pas dure t'a du mal à esquimauter. J'ai tapé dans pas mal de rochers... Après je peut te dire que j'était content d'avoir un bon casque CE...lol

Le Kayak: sport d'hiver en Bretagne...pluie

sylvain · Message par **sylvain** » ven. juin 13, 2003 12:45

Tu n'as pas lu le titre et l'article 1.

"Garanties de technique et de sécurité dans les établissements organisant la pratique ou l'enseignement de la nage en eau vive, du canoë, du kayak, du raft ainsi que de la navigation à l'aide de toute autre embarcation propulsée à la pagaie.

Article premier. - Relèvent du présent arrêté les établissements visés à l'article 47 de la loi du 16 juillet 1984 susvisée, qui organisent la pratique du canoë, du kayak, du raft, de la nage en eau vive ainsi que la navigation à l'aide de toute autre embarcation propulsée à la pagaie."

Cet arrêté ministériel, qui n'est pas une loi, mais on va pas jouer sur les mots, règlemente les activités dans les structures d'accueil.

quote:Posté par piep

Arrêté Jeunesse et Sport du 4 mai 1995 :
section 1-1.3 Article 11 - Les pratiquants sont équipés :
2 - chaussures fermées;
3 - ... En rivière de classe IV et plus, le casque recouvre l'ensemble de la boite crânienne;
Les gilets et casques sont munis du marquage CE....

Ca c'est ce qu'on appelle des lois.

Et pour la peine, j'inaugure ma nouvelle signature:? Ca va faire des histoires, je le sais:?[:(!]

(

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Au fait c'est quelle classe le bras de la loge? 2 ou 3?

sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute

piep · Message par **piep** » ven. juin 13, 2003 12:54

Sans eau c'est du 0.5 et avec plus d'eau c'est du IV passage VI (et ouais les cables sont à 3 cm de l'eau....)
Désolé pour cette réponse qui n'en est pas une mais je suis fâché avec les cotations.

;) Plus sérieusement, je pense que c'est du II, passage III...

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de belg · Message par **de belg** » lun. juin 16, 2003 16:52

je crois que personne ne se comprends relisez ce que dis sylvain les normes ce sont essentiellement faite pour les structures accueillant du public ça je ne discute pas mais ce sujet conserne la compétition
en plus je ne comprends toujours pas l'acharnement à travers ta signature Piep car je pense que tu peux alors signer :
MARRE DE VOIR TOUT LES SLALOMEURS ET PERSONNES QUI FONT DES SEANCES DE RECUP SUR LE PLAT SANS GILET ET SANS CASQUES ET SANS GONLES ET SANS CHAUSSURES FERMEES ET SANS SECURITE SUR LE BORD ET SANS UNE CELLULE DE CRISE EN CAS DE'INSOLATION ET SANS SLIP SOUS SON SHORT ET SANS.................
On est arrivé à un point ou depuis cette année les entraîneurs nationaux et de pôles sont obligés normalement d'entraîner avec un gilet moniteur sur eux et une corde de secu. ou va t on ok je ne suis pas contre la secu mais si tout va bien dans deux ou trois ans on m'interdira de m'entraîner seul n'importe ou (plat, bassin...)
je pense qu'il faut des regles mais adaptées aux différentes formes de pratique un slalomeur se fait trucider si pas de gilet sur le plat mais un ligneux pas de probleme il est immunisé voyon syez coherant.
la norme inter en slalom est de 6 ou 6.5 KG pour les gilets on ne fait pas des rivieres qui sont monstrueuses (ex : Augsburg, seo, prague...) de plus les bassins font maxi 400m et il ya a environ 30 sauveteurs donc je crois que le secteur secu est bien garni

het is de werkgever

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » lun. juin 16, 2003 19:27

Il est vrai que trop de réglement peu rendre la chose absurde. Mais il faut faire la part des choses et PIEP le fait surement. Je pense qu'il aimerait juste que vis à vis des p'tiots du club de toulouse, que les "plus anciens" prennent au moins la peine de respecter le strict minimum des règles que l'on inculte à nos morpions. Et sans vouloir parler à la place de PIEP, je pense qu'il s'en tape un peu que les gars et le "girls" du pôle possèdent un équipement au norme ou pas au norme, mais qu'ils aient au moins la bonté de le foutre sur eux. C'est la moindre des choses et puis ça fait classe.

GloupsGloups
mono-paliste crash testeur et bi-kini militant

de belg · Message par **de belg** » mar. juin 17, 2003 14:00

mon chere piep je sais bien que ça peut te chauffer mais il ne faut pas je pense cela n'engage que moi confondre une pratique de gens qui viennent decouvrir une activité et des gens quasi pro qui pratique 2 voir 3 fois par jours alors tu va me dire les mecs en motos mettent toujours leurs casques... mais comparont ce qui est comparable je pense que les "gens de toulouse" lorsqu'il s'entraîne sur le canal d'eau vive mettent les equipements meme si cela les gene car d'abord il faut avoir les mêmes reperes que pendant une course.
par ailleurs je remarque que le topic derive recentrons nous sur un debat constructif autour de la norme pour les HAUT NIVEAU et non pour savoir si Pierre Paul ou Jacques mettent leurs gilet sur le plat
Aussi piep envoie les messages ou tout le monde peu en discuter et participer au debat merci d'avance

het is de werkgever

piep · Message par **piep** » mar. juin 17, 2003 17:40

Sujet clos pour ma part, j'ai d'autres chats à fouetter...

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Yelsub · Message par **Yelsub** » mer. juin 18, 2003 10:26

quote:Posté par de belg
...
On est arrivé à un point ou depuis cette année les entraîneurs nationaux et de pôles sont obligés normalement d'entraîner avec un gilet moniteur sur eux et une corde de secu. ...

Ca, c'est une très bonne chose; mais le matériel ne suffit pas, et il faut aussi des entrainements réguliers pour espèrer être efficace le jour venu, et ce serait pas idiot que les compétiteurs participent aussi à ce genre d'entrainement...
On prépare un dossier sur l'accident d'Amélie sur le bassin de l'Argentière en juillet 99. On aura l'occasion d'en reparler dans les prochains mois...

La corde, vite !!!

astierv · Message par **astierv** » mer. juin 18, 2003 11:25

Slt a tous,

Voici un petit moment que les forums relatifs à la "réglementation" m'interpellent. On peut-y lire des débats parfois animés sur les notions de "lois" ou autre "reglementation".
A lire trop d'ânerie sur certains sujets, je m'invite à apporter quelques éléments de réponse! (dans la mesure de mes possibilités)

ARRETONS de vouloir cuisiner l'arrété du 4 mai 95 à toutes les sauces!!

Comme le précise Sylvain, l'arrété à pour objectif d'apporter des "garanties de technique et de sécurité ds les établissements organisant la pratique ou l'enseignement de la NEV,...du kayak...".

Il n'y a AUCUNE mention relative à la compétition!....et pour cause, les Fédération Sportives sont souveraines pour élaborer leur "réglements sportifs".

L'élaboration des règlements sportifs (qui incluent le matériel requis pour les participants) sont du seul ressort des fédérations sportives. On parle de "Délégation de pouvoir". Cette délégation accordée aux Fédérations à fait son apparition en 1945 (ordonnance du 28 aout). Elle est rappelé dans la loi Mazeaud de 1975 (sous le terme d'habilitation) et reprise une fois encore dans la loi du 16 juillet 1984 (retour du terme "délégation").

On dit de ces fédérations (dites "délégataires") qu'elles jouissent de "prérogatives de puissance publique" (c'est le cas de la FFCK).

Bref, tout ceci pour vous dire qu'il ne faut pas confondre les "règlements sportifs" et les arrété relatifs à "l'accueil, à la sécurité et à l'encadrement".

Les réglement sportifs édictés par les fédérations se substituent au droit commun......s'il s'agit d'une pratique de compétition (et seulement s'il s'agit de compétition). C'est pour celà qu'il n'est pas interdit de dépasser 130 km/h en compétition automobile, c'est pour cela que l'on à le "droit" de défoncer la gueule de quelqu'un en boxe......

Bref, il me semble qu'il faille arréter de vouloir appliquer l'arrété du 4 mai à toutes les formes de pratique. Si demain la FFCK veut rendre le short hawaïen et le chapeau de paille obligatoire pour faire du slalom en classe 5, elle le peut!........dans le seul cadre de la compétition bien sur!!!!.
Cette "délégation de pouvoir" accordée au Fédérations pour édicter les règlements sportifs d'une discipline explique la possibilité de participer à une compétition N1 sans porter de chaussures ou encore sans disposer de réserves de flotabilité.

Maintenant, que l'arrété du 4 mai serve de référence pour édicter les règlements sportifs est tout à fait concevable. Encore faut-il que les pratiques ne perdent pas de leur "identité", encore faut-il que ces règlements n'aillent pas à l'encontre de la performance, encore faut-il qu'ils n'aillent pas à l'encontre du bon sens!

autant d'élément de réponse qu'y peuvent "adoucir" , peut-etre, les débats animés que l'on à pu lire sur le fameux casque de Fabien.....ou encore sur l'entrainement des athlètes de Toulouse.

Il ne s'agit pas de remettre en question la notion d'"exemple" parfois mise en avant, bien loin de là mon idée.
Le formateur que je suis ne va pas aller à l'encontre de la sécurité, celà va de soi; mais si nous ne faisions pas l'amalgame entre les différentes formes de pratique (loisir, encadrement, compétition...) peut-être aurions nous des discours moins exacerbés sur le net!

bonne journée.

AV

Yelsub · Message par **Yelsub** » mer. juin 18, 2003 11:42

Intéressant ce que tu dis Vincent. Mais pourquoi ne serait-ce valable que pour la compétition ? Est-ce que tout rassemblement, même non compétitif, sous l'égide de la FFCK, n'a pas les mêmes prérogatives de délégation ?

La corde, vite !!!

astierv · Message par **astierv** » mer. juin 18, 2003 11:59

La délégation de pouvoir concerne l'élaboration des règlements sportifs ....pour les disciplines gérées par les Fédérations. j'avoue ne pas savoir si un "rassemblement" non compétitif rentre dans ce cadre!

je ne pense pas......,mais le meilleur interlocuteur pour te répondre (yelsub) reste encore la FFCK.

AV

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mer. juin 18, 2003 13:44

Salut à tous, j'sui nouvo et d'accord avec de belg. Vive le string sous le slip, sous le .... mais en N1 en 2004, en N2 en 2005, progressivement quoi.
En ce qui concerne FL, c'est le meilleur, si le casque n'était pas en règle, il ne l'aurait pas été pour schmit, becker,... et en plus vu l'organisation des mondes (nickel) un casque pas au norme ne serait pas passer, sauf peut-être pour d'autre francais......
En tout cas pour le haut niveau, la sécurité CE c'est comme la lutte anti dopage, il faudrait sur les regles francaises que nous seul suivons (j'ai pas dit qu'elles étaient mauvaises) pendant que des belges et autres prennent des truc que personnes n'oserai toucher en france.
Bref voila encore une réaction bien francaise qui veut refaire le monde toute seule

A+
PS et comme on dit dans le bouchonnois y'a la bonne et la mauvaise sécurité....

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » mer. juin 18, 2003 13:44

quote:l'arrété à pour objectif d'apporter des "garanties de technique et de sécurité ds les établissements organisant la pratique ou l'enseignement de la NEV,...du kayak...".
Justement la competition entre dans l'une des categories : celle d'organiser la pratique. Une organisation qui organise une competition, organise avant tout la pratique du kayak de competition, donc a fortiori organise la pratique du kayak. Le pôle de toulouse organise la pratique de l'entraînement du kayak en competition, donc elle organise la pratique du kayak. En matière de justice, on cherche toujours la petite bête.

Conclusion : La FD en obligeant le respect des normes CE en competition, ne fait que se conformer a l'arrêté du 4 mai 95. La FD pourrait très bien obligé le port du chapeau de païlle, mais à condition de le mettre sur un casque CE.

GloupsGloups
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SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » mer. juin 18, 2003 13:55

quote:mon chere piep je sais bien que ça peut te chauffer mais il ne faut pas je pense cela n'engage que moi confondre une pratique de gens qui viennent decouvrir une activité et des gens quasi pro qui pratique 2 voir 3 fois par jours alors tu va me dire les mecs en motos mettent toujours leurs casques... mais comparont ce qui est comparable je pense que les "gens de toulouse" lorsqu'il s'entraîne sur le canal d'eau vive mettent les equipements meme si cela les gene car d'abord il faut avoir les mêmes reperes que pendant une course.

de belq >> Tu n'as qu'à dire directement qu'on n'est que des pauvre sous merde au CKT ou à tous ceux qui ne désire pas pratiquer le haut niveau.

J'ai l'impression que les slalomeurs n'ont pas encore eu leur cota de mort pour les rendre plus responsables. Pourtant, si on pouvait s'affranchir de ce genre de catastrophe humaine, cela ne serait pas un mal. En descente, la mort de 2 italiennes (dont l'une sur le tour de corse), en a fait réflechir plus d'un.

GloupsGloups
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Bénito · Message par **Bénito** » mer. juin 18, 2003 15:24

Tous de façon il y a des normes a respecter et meme si dans certains pays elle sont légère vot mieut quand meme faire attention car moi je connais quelqun qui et mort noyé en fesant du kayak

Vive les cadets!

de belg · Message par **de belg** » jeu. juin 19, 2003 11:27

il ne faut pas deformer ce que j'ecris je ne prends personne pour des tocard je dis seulement qu'il ne faut pas confondre.
je crois que lorsque je fais une recup sans gilet je ne comprend pas pourquoi tout le monde se scandalise par contre les ligneux sont tranquille
par ailleurs je ne vous prend aucunement pour des sous merde comme tu avances si bien car je pense que tu fais des choses que je n'oserai pas faire car ça me ferai peur.
Alors s'il te plait seguei ne deforme pas mes paroles et ne pense pas à ma place merci

het is de werkgever

sylvain · Message par **sylvain** » jeu. juin 19, 2003 15:33

quote:Posté par Joker-eph

ça sert a quoi d'oter le gilet pour la récup?

Il voulait dire une séance de récup. C'est à dire que tu ne le mets pas du tout.

sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute