vitesse maximale en slalom?

[yannbzh2]

2 questions en fait au detour d'une conversation:
1 facile: la vitesse max d'un bateau de slalom par rapport a l'eau?
la seconde moins? la vitesse du courant le plus rapide que l'on descend en slalom (bsm?)

tous a vos GPS, compteur, chronos....

[MiawKayaker]

1 - sa depend de : ton bateau, toi, le courant, des tas de choses
2 - je ne peut pas te repondre, mais il faudrait trouver le bassin de slalom avec le plus gros débit qui soit (et encore...)

en gros tes question sont dures.

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[yannbzh2]

pour les questions faciles j'y arrive tout seul
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[pastaman]

ya pas que le débit qui rentre en compte il y a aussi le denivelé et le relief du bassin je pense qu'a denivelé egal le courant est plus rapide sur un bassin a relief faible apres je sait pas comment on peu mesurer la vitesse de l'eau

[yannbzh2]

bah tu poses un objet flottant et tu chronometres le temps qu'il met a descendre une distance que tu peux mesurer par exemple au bord. sinon il existe des loch comme pour les voiliers le plus dur c,est de tendre le bras pour mettre cet engin au milieu du jus

[MiawKayaker]

quote:Posté par pastaman

ya pas que le débit qui rentre en compte il y a aussi le denivelé et le relief du bassin je pense qu'a denivelé egal le courant est plus rapide sur un bassin a relief faible apres je sait pas comment on peu mesurer la vitesse de l'eau


ben euuuuh, tu fout un baton dans la flotte, tu chronometre le temps qu'il met pour parcourir une certaine distance, tu divise ce temps par la distance, et t'a la vitesse (et bien sûr tu convertit la distance en Km et le temps en h)

...c'est mon prof de physique qui serait fier de moi :D...


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[MiawKayaker]

il a été plus rapide que moi


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[yannbzh2]

c'est tout un art

[MiawKayaker]

quote:Posté par yannbzh2

bah tu poses un objet flottant et tu chronometres le temps qu'il met a descendre une distance que tu peux mesurer par exemple au bord. sinon il existe des loch comme pour les voiliers le plus dur c,est de tendre le bras pour mettre cet engin au milieu du jus


beeen tu l'balance 8)


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[loky]

oui la balancer mais attention:Dil faut que tu le jette à un endroit précis si tu veux que le calcul soit bon....:)donc vaut mieux ne pas confier cette mission à un cadet...:D;)8):)

après au niveau de la 2eme question je penserais pas à bsm mais a la 2eme chute du bassin de Bratislava....non?

loky

[MiawKayaker]

quote:Posté par loky

oui la balancer mais attention:Dil faut que tu le jette à un endroit précis si tu veux que le calcul soit bon....:)donc vaut mieux ne pas confier cette mission à un cadet...:D;)8):)

après au niveau de la 2eme question je penserais pas à bsm mais a la 2eme chute du bassin de Bratislava....non?

loky




bah au pire des batons, sa se trouve un peut partout, mais si t'es pressé, en effet, abandonne l'idée d'employer des cadets pour cette tache ...

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[loky]

c'est sur que les bâtons on en trouve partout, mais le problème des cadets c'est qu'ils risqueraient de prendre une pierre pour faire le teste...[:p]:)8):)pas très très pratique:)

[MiawKayaker]

ou le baton se retrouverait derriere ...

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[tikam]

Mais la vitesse si tu lances un bâton elle serait pas faussée par les vagues et les rouleaux, qui auraient tendance à ralentir le bâton ?

[kikiline]

y faut mettre une hélice dans l'eau et faire un calcul je sais pas comment.
Un peu comme pour mesurer la vitesse du vent.

[Président]

quote:Posté par yannbzh2

2 questions en fait au detour d'une conversation:
1 facile: la vitesse max d'un bateau de slalom par rapport a l'eau?
tous a vos GPS, compteur, chronos....


C'est vrai que cette question est très pertinente...
mais cela manque d'hypothèses, pour que le résultat soit fiable?
Quels seraient les frottements de la coque, etc...

On voit bien pour une compétition comme la coupe de l'America, les équipes de scientifiques de chaque équipe essayent de vectoriser le plan d'eau, les vents, pour avoir la meilleure architecture de bateau et de voile, ..., et aboutissent à des résultats très différents...
L'avenir semble être aux bateaux de slalom qui accelèrent vitent, même si la vitesse de croisière est limitée...(je crois que c'est le cas depuis plusieurs années, en fait...)

En ce qui concerne la vitesse pure, je crois que plusieurs topics ont traité de kayaks à moteurs...

Enfin, tu peux nous avouer que cette conversation tu l'as eu à l'apéro, on comprendra mieux...

[pastaman]

La vitesse du bâton ne correspond pas directement a la vitesse de l'eau car il existe un coefficient de fortement entre l'eau et le bâton ainsi la vitesse du bâton peu varier suivant sa forme son poids et sont "accroche " à rapport a l'eau

[loky]

pour l'hélice je suis d'accord mais comment tu la met au fond de l'eau??le but étant de trouver le courant le plus fort....donc si tu le fais a la nage c'est toi qui fera office de baton...;):?:)

quand à l'idée du baton, si on prend pour hypothèse que le coefficient de frottement est nul, alors le calcul est bon mais avec une certaine réserve vue l'hypothèse prise...8)
après pour le points du relief c'est vrai que cela pose un problème, car selon le type (rouleaux, vagues,...)ça influe plus ou moin sur le résultat, mais le bateau tout comme le bateau est soumis lui aussi à ce facteur non?:D:)

loky

[pastaman]

Il ne font pas le même poids pas le même volume ni la même taille il ne flotte pas pareil et c'est simple a voir un kayak n'a pas la même réaction qu'un bâton dans un rouleau
heureusement pour nous

[BREDOS]

Pour la première tu demande à ton cadet de descendre le bassin en étant passif dans le bateau (c'est jouable, on s'adresse à un cadet), tu lui demande la même chose, mais cette fois en pagaayant pour aller le plus vite possible en bas (là c'est plus dur).
Pour la deuxième, tu répète l'expérience sur différents bassins.

[loky]

si tu lui demande d'être passif il va te regarder comme un extraterrestre :Dil faut employer du vocabulaire simple;)genre, en ne faisant rien[:p]

[ptitmollet]

Facile pour calculer la vitesse du courant tu as plusieurs possibilités:
1. Ton courant n'est pas trop puissant. Là tu accroches l'hélice sous ton bateau à la profondeur que tu veux. Si tu poses comme hypothèse que la vitesse du courant varie en fonction de la profondeur du courant, tu n'as qu'à faire des mesures à différentes profondeurs. Tu mets ta pointe avant vers l'amont et tu rames face au courant, au milieu de la veine d'eau descendante de telle façon à garder une vitesse réelle (c'est à dire par rapport à la berge) nulle. Tu obtiens ainsi une hélice qui tourne sous l'eau par rapport un à point d'appui de réfèrence fixe.

2. Maintenant si le courant est trop fort. Tu fixe le même equipement sous un raft et tu fais traverser le raft avec un système de poulies, tels que l'on vous a appris à la qualif raft du BEES... Si vous ne pocédez pas de raft, vous pouvez le remplacer par un cadet, en accrochant le système à son maillot de bain et en lui disant de ne surtout pas lacher les deux cordes de sécu qui vont vous permettre de l'amener au milieu...

Pour toutes les mauvaises langues, ils existent déjà ce type d'hélice dans le monde du kayak...

C'est plutôt simple, non?

Dr P'titmollet...

[Yen-yen]

C'est bien toutes vos expériences, mais vous supposez que la vitesse de l'eau reste constante en fonction du temps. En eaux vives, cette hypothèse est fausse les 3/4 du temps. Il faut donc faire un traitement sur un échantillon de point ou de mesure. Bien évidement, on fais l'hypothèse de non glissement au condition aux limites. la vitesse varie donc en fonction de la profondeur aussi.

Concernant l'idée du bout de bois qu'on laisserait dériver, il faut que le dit bâton ait les mêmes caractéristiques que l'eau (masse volumique tout du moins). Sinon il y aura glissement entre le bois et la flotte et la vitesse du bâton ne sera pas celle de l'eau. Le frottement ne va pas directement influer sur la différence de vitesse.

On peut aussi tenter le calcul. Mais si modéliser le fond d'une rivière de manière réaliste et précise sans exploser les temps de calculs était aussi simple, ça ferait longtemps que cela aurait été fait.

Adrien
(pas encore Dr mais ça va venir)

[cyrilc2]

en vitesse absolue (GPS), on mesure parfois des 30 km/h en bassin de slalom avec des C2 de descente en reco...
je pense que ce sont des vitesses accessibles avec un kayak de slalom.
en vitesse par rapport à l'eau, faudrait reprendre les mesures des tests de plat en ligne droite style 150m ou 40"...mais là je ne suis pas un spécialiste.

[Diude]

Il faudrait faire le test du 30m (ou moins mais plus la distance diminue plus le systeme de chronometrage devra etre precis) avec depart lancé, considerant que quelq'un de sufisament entrainé va gader une vitesse max et constante sur 30m. A la fin il suffit de prendre le chrono, de faire un petit v=d/t et t'as la vitesse max par rapport a l'eau (enfin si tu fait le test sur un lac sans vent, bref sans courants). Reste a trouver le bateau le plus rapide.

Ensuite pour la vitesse du courant tu prend le debit d'un bassin (directement lié a la vitesse de l'eau). le debit est en m3/s, c'est donc une vitesse multipliée par une surface. Si tu trouve l'endroit du bassin ou la surface a travers laquelle l'eau s'ecoule est la plus petite, mesure cette surface, divise le debit par le resultat et tu as la vitesse. Le probleme reste de trouver l'endroit du bassin ou la surface est min et de calculer cette surface. Maintenant le probleme est que le profil des vitesses varie en fonction de la distance a laquelle tu te trouve du bord, du fond ou d'un rocher. La vitesse du courant au bord est nulle par exemple, si a x=O on est au bord alors pour x=0 dx/dv=0. Avec la technique ci dessus tu va trouver une vitesse moyenne sur l'ensemble de t'a surface mais pas la vitesse max au milieu du courant.
Pour la deuxieme question je pense qu'il te faut trouver l'experience qui te permetrait de t'approcher le plus du vrai resultat ou si la question est de savoir ou la vitesse du courant est la plus rapide, reproduit la meme experience a plusieurs endroits (bassins) et repond simplement c'est sur tel bassin.
Sinon moi j'ai une question: ça te servirai a quoi de savoir ça?

[alex le cleps]

soit la vitesse de Benoit Peschier aux JO:
16(x+z)%7{zx2-45²+24m²} le tout divisé par un rapport glisse/matiere variable selon la vitesse du vent et de lhumidité dans l`air....xx

[Diude]

A question compliquée, reponse compliquée, desolé alex (enfin le coup du test 30m c'est quand meme simple on pourra le faire sur le lac a bourg si tu veux comme ça on pourra dire que mon K'lyss va plus vite que ton bateau :twisted::D)Pourra meme parier une bierre si tu veux pour mettre un peu de piment;)

[pastaman]

en cours de dynamique des fluide pour mesurer la vitesse de l'eau on mettait un colorant qui ne se dilue pas dans l'eau comme ça on à deux liquides qui ont la quasiment la même densité donc on peut mesurer avec fiabilité la vitesse après ça doit être plus dur a réaliser sur un bassin slalom qu'en labo

[MiawKayaker]

quote:Posté par pastaman

en cours de dynamique des fluide pour mesurer la vitesse de l'eau on mettait un colorant qui ne se dilue pas dans l'eau comme ça on à deux liquides qui ont la quasiment la même densité donc on peut mesurer avec fiabilité la vitesse après ça doit être plus dur a réaliser sur un bassin slalom qu'en labo


oui c'est sur, moi perso j'ai du mal à imaginer le bassin de Bourg coloré en rouge

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[MiawKayaker]

quote:Posté par alex le cleps

soit la vitesse de Benoit Peschier aux JO:
16(x+z)%7{zx2-45²+24m²} le tout divisé par un rapport glisse/matiere variable selon la vitesse du vent et de lhumidité dans l`air....xx


désolé alex, mais tu a fait une erreur, ce n'est pas 16(x+z)%7{zx2-45²+24m²} mais 17(x+y)%51{zx2-45²+24n²} le tout multiplié par 22 et divisé par la racine de 15.8 exposant 4

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