coefficient intercatégorie pour les C1D

Message par **Vincent** » mer. nov. 29, 2006 14:15

Les C1D ont été rentrées dans les résultats officiels
Par contre je suis surpris qu'elles sont affectées du même coefficient intercatégories que les les C1H ! (1.05)

Vu que les K1D ont 1.13 (K1H 1) normalement elles devraient avoir un coeff vers les 1.18...
1.05 c'est pas cool pour elles et carrément défavorisant! (ex pour la limite N3)

bob · Message par **bob** » mer. nov. 29, 2006 14:26

je n'ai pas vue de classment C1D sur le site de la fede.
ou l'as tu vu stp vincent?

Message par **Vincent** » mer. nov. 29, 2006 14:51

pas dans le classement mais dans les résultats des courses (ex récemment orléans, pont d'ouilly etc)

harrypotter · Message par **harrypotter** » mer. nov. 29, 2006 14:57

En fait j'ai l'impression que c'est simplement une astuce de mise page: elles sont simplement sorties des C1H et placé dans les C1D. Leur places reste celles parmi les C1H.
Question: compte-t-elle dans le classement des club dans les C1H ou font-elle une categorie a part ? (1ere C1D = 1000 points ?)

harrypotter · Message par **harrypotter** » mer. nov. 29, 2006 15:01

C'est tres bien, grace a EVO qui est visiblement devenu le moyen de communication officiel, j'apprends que je peux maintenant creer des liens sur la page des classements vers les C1D. Ce sera fait tres rapidement. En attendant, les voici:
C1D
[url2q]http://ffck-public.cvf.fr/servlet/ResCl ... &DATE_DEB=[/url2q]
et les C2D:
[url2q]http://ffck-public.cvf.fr/servlet/ResCl ... &DATE_DEB=[/url2q]

harrypotter · Message par **harrypotter** » mer. nov. 29, 2006 15:13

Pour ce qui concerne le coeff des C1D, j'ai "entendu dire" (on s'autorise a penser dans les milieux autorisés, comme disait Coluche) qu'il serait le meme que les C1H pour cette annee et qu'il serait ensuite specifique des l'annee prochaine. Un calcul sera fait en fin d'annee sur les populations qui auront couru.

harrypotter · Message par **harrypotter** » mer. nov. 29, 2006 15:15

quote:Posté par harrypotter

Question: compte-t-elle dans le classement des club dans les C1H ou font-elle une categorie a part ? (1ere C1D = 1000 points ?)

Je demande ça car c'est moi qui lance la moulinette pour calculer les points club, donc accessoirement, c'est une info qui pourrait m'etre utile...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. nov. 29, 2006 15:34

En effet le coef est défavorable mais c'est l'année 0, je vous avoue qu'il existe des freins considérables au niveau fédéral pour prendre en compte la pratique féminine. En gros ils jouent la montre et le découragement. MAIS les plénières sont en fin de semaine. Vous pouvez faire remonter à votre représentant régional l'info.
A mon avis c'est un combat d'arrière garde. Relisez les textes à propos du marathon féminin. Si les femmes décident de faire du canoë, elles en feront. Si ça les amuse (et il n'y a pas de raison puisque ça amuse les garçons...), c'est très bien. Puisqu'elle sont suffisamment nombreuses pour qu'il y ai un jour un titre (5 bateau engagés) en C1 (37 classées) et en C2 (8 classées c'est à dire 16 compétitrices) pourquoi ne pas leur faire une catégorie.
Car rien n'est fait car rien n'est écrit. De mon point de vue le meilleur compromis est une création dès cette année des C1D sans quotas et sélections aux Frances, mais l'année prochaine un coef correcteur sera calculé sur la base des perf de cette année, des quotas, etc...
De plus si les filles font le quotas hommes cette année, elle devraient pouvoir courir en homme dès cette saison.

harrypotter · Message par **harrypotter** » mer. nov. 29, 2006 15:35

Je crois avoir trouvé la reponse a ma question: Les C1D et C2D n'entrent pas en compte dans le classement club.
J'ai trouvé ca dans les archives officielles de la fede, c'est a dire un topic d'EVO:
[urlha]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14108[/urlha]

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. nov. 29, 2006 15:37

quote:Posté par yannbzh2

En effet le coef est défavorable mais c'est l'année 0, je vous avoue qu'il existe des freins considérables au niveau fédéral pour prendre en compte la pratique féminine. En gros ils jouent la montre et le découragement. MAIS les plénières sont en fin de semaine. Vous pouvez faire remonter à votre représentant régional l'info.

Je ne comprends pas pourquoi? Est-ce qu'il y a une seule raison objective à ce rejet, ou c'est juste de la misogynie et du sexisme?

L'intérêt de la France, c'est plutôt d'être pionnier dans ce domaine pour récolter les fruits plus tôt, non?

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. nov. 29, 2006 15:56

Je ne comprends pas non plus...

eiger1004 · Message par **eiger1004** » mer. nov. 29, 2006 15:57

quote:Posté par GeantVert
L'intérêt de la France, c'est plutôt d'être pionnier dans ce domaine pour récolter les fruits plus tôt, non?

Bah, il n'y a plus beaucoup de fruits à cueillir, si on en croit le peu de place laisser au slalom à Pékin.

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. nov. 29, 2006 16:36

quote:Posté par eiger1004

quote:Posté par GeantVert
L'intérêt de la France, c'est plutôt d'être pionnier dans ce domaine pour récolter les fruits plus tôt, non?

Bah, il n'y a plus beaucoup de fruits à cueillir, si on en croit le peu de place laisser au slalom à Pékin.

Hmmm?
Le slalom aura toujours autant de place à Pékin, hein. Les "grandes" nations auront moins de représentants que dans le passé, ça c'est sûr, mais le nombre d'athlètes sera sans doute en augmentation si on ajoute les deux catégories C1D et C2D, non?

pierrot · Message par **pierrot** » mer. nov. 29, 2006 22:45

Sur ce que je sais du sujet, les C1/C2D n'auront pas de chpts de France (seulement Rg et N3) décision du BEX.
Pour ce qui est d'un coef. spécifique le groupe de travail travaille cette année sur des coéf. plus cohérents qu'ils ne sont actuellement. Donc il suffira pour 2008 d'inclure dans le travail réalisé un coel pour les C1D/C2D
Quant à un classement spécifique j'ai envoyé à Manou, CTN sport des éléments permettant de générer avec CVF un classement indépendant.
Actuellement Aucun C2D a trois courses, 2 en ont deux, 6 en ont une
7 C1D ont trois courses, 8 ont deux courses, 22 ont une
6 sont possible N3 entre 500 et 800pts de moyenne

Message par **Vincent** » jeu. nov. 30, 2006 12:01

quote:Posté par pierrot

6 sont possible N3 entre 500 et 800pts de moyenne

c'est sûr que sans coefficient intercatégorie ça va pas faire grand monde en N3

on parle tout de même d'un bonne vingtaine de secondes minimum dont les dames sont pénalisées dans l'affaire. C'est pas juste

Géant vert y'aura pas de C1D à Pékin... peut être à Londres

svignat · Message par **svignat** » jeu. nov. 30, 2006 13:08

moi je trouve qu il faudrai quand meme demander leur avis au interresser C1D C2D moi je trouve ca dur quelle passe par toute les selections et qu elle non pas de finalitée (le championnat de france) alors que cela ce trouve elle s entraine comme des C1H et des C2H je ferrai remarquer que sur certaine course elle arrive a ce glisser 2eme categorie homme et femme confondue

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. nov. 30, 2006 15:20

quote:Posté par Joker-eph

Peut être que les C1D ne sont vues que comme des quotas en moins pour les autres catégorie aux jeux.

Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.... JE crains même qu'il ne faille que 4 titres en CK donc supression du C2 pour le C1D... Ca nous pends au nez...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » jeu. nov. 30, 2006 16:58

ah mais je l'imagine bien comme ça mais entre moi et les instances olymipques ont partage pas tout nos points de vues...

titi22 · Message par **titi22** » ven. déc. 01, 2006 14:17

pourquoi en C1D on rapporte plus du tout de points a nos club ?
au moins quand on était classé en C1H on avait quelques points

:evil:
( comprend pas

:x)

GeantVert · Message par **GeantVert** » ven. déc. 01, 2006 15:00

quote:Posté par Joker-eph

Yann, certains (doux rêveurs...) imaginent ça autrement...

quote:Posté par GeantVert
le nombre d'athlètes sera sans doute en augmentation si on ajoute les deux catégories C1D et C2D, non?

Je ne suis pas (simplement) un doux rêveur. Je suis pragmatique : j'espère qu'il vont enlever des quotas aux cent mille disciplines de CEL pour nous les filer.
Je me doute bien que le nombre de kayakistes ne sera pas plus important à l'avenir, mais j'espère qu'il y aura un rééquilibrage CEL/slalom, et que ce rééquilibrage se fera au bénéfice de deux nouvelles catégories, le C1D et le C2D slalom, dont l'absence ne me semble être issu que de la volonté sexiste d'un groupe d'individus rétrogrades.

harrypotter · Message par **harrypotter** » ven. déc. 01, 2006 15:15

quote:Posté par titi22

pourquoi en C1D on rapporte plus du tout de points a nos club ?
au moins quand on était classé en C1H on avait quelques points

:evil:
( comprend pas

:x)

Oui. C'est idiot, mais ca a ete dit dans le compte rendu du Bureau Executif du 7 Avril 2006
[url6d]http://www.ffck.org/actualites/statutai ... bex06.html[/url6d]
"Concernant l’attribution de champion de France des clubs, les catégories canoë dames et mixtes n’ont pas à entrer dans le classement au regard des remarques précédentes"
Alors a moins que ca ait changé depuis... Mais en plus ca veut dire que les C2 mixtes ne comptent pas... Au dernier championnat de France des club on a pas compte les C2Mixtes ???
Ca me fout les boules ca car dans mon club on fait courir des C2Mixtes pour marquer des points !!!
Ce que je peux dire, c'est qu'aujourd'hui, dans le calcul des points fait sur les pages slaloms de la Fede, on compte les C2M mais pas les C1D ni C2D.
Je vais attendre le colloque de la Fede ce we pour en savoir plus et pour qu'on me dise clairement qui compter dans le classement club.

pierrot · Message par **pierrot** » ven. déc. 01, 2006 18:49

quote:Posté par harrypotter

" Au dernier championnat de France des club on a pas compte les C2Mixtes ???
[/quotehy]

Si Frédéri, les C2M ont comptés, si tu te rapelles, suite à un oubli du programme de calcul:) deux personnes ont été obligées de reconstituer, à la main, le classement national des clubs à jour après les qualif. jusqu'à 2 h du mat.

Account Deleted

quote:Posté par GeantVert

[quotebr]Posté par Joker-eph

Je ne suis pas (simplement) un doux rêveur. Je suis pragmatique : j'espère qu'il vont enlever des quotas aux cent mille disciplines de CEL pour nous les filer.
Je me doute bien que le nombre de kayakistes ne sera pas plus important à l'avenir, mais j'espère qu'il y aura un rééquilibrage CEL/slalom, et que ce rééquilibrage se fera au bénéfice de deux nouvelles catégories, le C1D et le C2D slalom, dont l'absence ne me semble être issu que de la volonté sexiste d'un groupe d'individus rétrogrades.

Ce raisonnement de rêveur est vraiment loin d’être pragmatique car c’est oublier qu’il y a aussi des C1D et C2D en CEL !
C'est 4 catégories qu'il faudrait ajouter (2 en SLM et 2 en CEL) !
Une autre solution serait de diminuer le Nb d’athlètes par catégorie :
Actuellement 328 athlètes / 16 catégories = 20,5 en ajoutant 4 catégories cela ferait 328 / 20 = 16,4. Pourquoi pas !

Pour moi, l’aspect le plus pénalisant pour le slalom français est la nouvelle règle d’attribution des quotas qui dit qu’il n’y aura qu’un seul bateau par nation par catégorie.

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. mai 16, 2007 10:11

Alors, ce coefficient C1D?
Quand je vois les résultats de pont audemer, on s'aperçoit bien qu'il est différent de celui des C1H (plus élevé) mais qu'il est plus faible que celui des K1D (?!?). Je suis un peu perplexe, là.

pierrot · Message par **pierrot** » ven. mai 18, 2007 11:36

quote:Posté par GeantVert

Alors, ce coefficient C1D?
Quand je vois les résultats de pont audemer, on s'aperçoit bien qu'il est différent de celui des C1H (plus élevé) mais qu'il est plus faible que celui des K1D (?!?). Je suis un peu perplexe, là.

?????
Le coef. des C1D n'a pas bougé il est de 1.05 comme les C1H. Exactement ce qui a été prévu lors de la mise en place des catégories canoës dames.

Message par **Vincent** » ven. mai 18, 2007 12:59

faites le calcul, le coefficient appliqué à pont audemer est le même que sur les autres courses depuis le début de l'année 2007, soit 1.10
ce qui est quand même mieux que 1.05!

GeantVert · Message par **GeantVert** » ven. mai 18, 2007 16:30

C'est peut-être mieux mais je ne me l'explique pas.
C'est complètement illogique. Et si même pierrot n'est pas au courant du coeff appliqué, je crois que je suis mal pour avoir une explication.

harrypotter · Message par **harrypotter** » mer. mai 23, 2007 11:50

de source CVF: Le coeff C1D et C2D est de 1.10
Pourquoi, on sait pas.

Ce sera comme ca jusqu'a la fin de la saison et on devrait avoir des coeffs officiels pour septembre.

GeantVert · Message par **GeantVert** » mer. mai 23, 2007 12:01

quote:Posté par harrypotter

de source CVF: Le coeff C1D et C2D est de 1.10
Pourquoi, on sait pas.

OK, merci beaucoup pour la précision, qui a le mérite de la franchise.

quote:
Ce sera comme ca jusqu'a la fin de la saison et on devrait avoir des coeffs officiels pour septembre.

Question subsidiaire : Sais-tu si ce sera rétroactif? Est-ce que les résultats antérieurs seront remis au goût du jour avec le nouveau coefficient?

pierrot · Message par **pierrot** » mer. mai 23, 2007 12:48

quote:Posté par GeantVert
Question subsidiaire : Sais-tu si ce sera rétroactif? Est-ce que les résultats antérieurs seront remis au goût du jour avec le nouveau coefficient?

Je ne vois pas pourquoi ?
lorsqu'il y a des modifs. de règlement elles n'ont jamais été rétroactives.
En plus l'ensemble des coef. devraient être ajusté.