Forum Canoe Kayak EVO

bonjour, quelqu'un a-t-il un avis sur les pagaies robson si je ne m'abuse, en amerlite (ou armelite je ne sais plus) pour une utilisation riviere- fristaîe, je me souvient qu'ils ont fait un creek dans ce materiau mais je n'en ais jamais vu. bref, par rapport à une pale nylon par exemple ? merci

La seule pagaie en armerlite est la combat d'après le site de robson.
Toutes les autres sont en fibre pressé (à ne pas confondre avec prépeg).
Quelqu'un a-t-il confirmation que la combat est faite en armerlite? On a tellement entendu de chose sur ce creek en armerlite!!!!

Je crois me souvenir que ce bateau avait été présenté au salon il y a 2-3 ans avec un marteau pour le tester(pauvre argument soit-dit...)je vais fouiller dans mes vieux ckm

En même temps une pagaie amerlite sa doit être plus lourd qu'une pagaie composite classique. Il est ou l'interet?

quote:Posté par Will
Toutes les autres sont en fibre pressé (à ne pas confondre avec prépeg).

Tu peux préciser ce que tu veux dire ?? Parce qu'on peut très bien construire en prepreg ET en compressant, ça n'a rien à voir! Le terme prepreg, ça indique juste sous quelle forme sont achetés les matériaux, ça n'indique pas du tout de quelle façon ils sont mis en forme.

Le taux de fibre n'est pas du tous le même entre prepeg et fibre pressé.
75 a 80% pour du prepeg et environ 50% pour de la fibre pressé.
Donc résistance mécanique différente.

Cher Kober la Salto est une construction verre pressé tandis que la Active est en prépeg.

Le prépeg désigne juste du tissus pré-imprégné.

En fait c'est un tissus que l'on achète déjà imprégné de résine non catalysée et que l'on met très souvent en oeuvre sous une presse avec un moule chauffé pour activer la polymérisation.

la combat est en amerlite et selon robson un bateau est aussi en amerlite le brooks, mais ce n'est pas un creek c'est un bateau pour la randonné
http://www.robsonpaddle.de/ tu peux aller regader sur le site de robson pour plus d'information, je n'es pas vu de pagaie en amerlite et je ne sais pas ce que ça vaut mais c'est pas cher

Heu tu est sur des pourcentage de fibre que tu avances Will??? Pour ton info tu peux arrivé au meme taux de renfort en prepeg et moulage au contact, tout va dependre de la pression que tu exerces... Le reste est plutot une histoire de qualité

Djaz tu est sur que le prepeg n'est pas catalysé;), en epoxy on apelle sa un durcisseur je croit.

Pour l'amerlite c'est un nom crée par robson pour vous faire parlé (et sa marche plutot bien:D), c'est simplement un materieaux bien connu dans le composite qui s'apelle le twintex. Une fibre recouvert d'une matrice plastique. Pour l'interet Djaz replonge dans tes cours (cherche du coté temps de cycle, simplicité de fabrication et cout;))

@+

Le Twintex est d'ailleurs utilisé par Sweet pour ses casques...

J'aime quand des pro parle

Je croit que pour sweet c'est du tepex Alex;)

La difference entre tepex et twintex?
La matrice plastique qui recouvre le twintex?

je me souvient qu'il en avait parlé dans ckm de l'amerlite et du robson. Ce serait du plastique renforcé par de la fibre. A confirmé?!?

Mmm Boulox, tu as peut être raison, mais dans ce cas explique moi la différence entre le Tepex et Twintex (saleté de noms commerciaux, on s'y perd... )

Je confirme que robson a presenté le progigy (salon de sault lake city 2004)apparemment un creek, 270 L, en armerlite, matiere thermo-composite- plastique + fibre, mais tout ça ne m'avance pas beaucoup, a savoir; la combat est-elle une pagaie valable pour du play-boat;
en fait j' ai l'intention de jouer les père-noel pour ma copine qui navigue avec une pagaie club et mon budget est dans les 150€, voilà...dans le meme ordre d'idée,qui connait le sky dont on fait des manches?

POur ce prix là tu commences à trouver des pagaies fibres pas mal non?

quote:Posté par splitwee

Mmm Boulox, tu as peut être raison, mais dans ce cas explique moi la différence entre le Tepex et Twintex (saleté de noms commerciaux, on s'y perd... )


Pas mal d'infos là :
http://www.bond-laminates.de/de/ pour le Tepex
http://www.twintex.com/ pour le Twintex

Il semblerait que le nom commercial Tepex désigne des composites thermoplastiques (puisque c'est comme ça que ça s'appelle) assez différents : carbone/PA6, carbone/PPS, verre/PA6, ... Il peut donc y avoir des Tepex avec des matrices différentes. C'est probablement plus ou moins pareil pour le Twintex.

Les différentes façons de mettre ces matériaux en oeuvre sont expliqués en tout cas chez Twintex.

heu pour faire simple la difference entre twintex / tepex c'est comme entre nike et adidas. c'est deux marque differente qui produisent du thermoplastic. Chacun avec des specialités et specifications differentes, tu comprendras que c'est pas mon interet de rentrer dans les details;).

@+

Justement, les 2 sont des composites thermoplastiques, c'est pour ca que je disais que c'etait à peu près pareil...

Pas franchement enfaite il y a pas mal de difference entre les differents thermoplastic. Au niveau procedé de tranformation, matrice etc... Les subtilitées ne font pas trop de difference pour un novice mais joue pas mal sur la piece obtenue.
Regarde le dernier proto liquidlogic, rien a voir avec ce que fait robson en twintex

@+

Ben à moins que je me gourre, pour les prépegs polymérisés par cuisson il ne me semble pas qu'il soit imprégné de durcisseur aussi...

Enfin en tout les cas tout est congelé, ce qui bloque thermodynamiquement la réaction de polymérisation alors...

Tu as la reponse dans ton message, la congelation bloque la polymerisation. Le systeme catalytique est different d'une epoxy tradtionnelle mais dans tout les cas tu as un durcisseur present dans la résine. Chimiquement different puisque le process de polymerisation est different également mais il est present sinon ton stratifié ne va jamais seché...
C'est la meme chose que pour les résine UV, ton catalyseur est specifique pour polymerisé dans des conditions bien particuliere.

@+

Je vais peut être dire deux conneries(voire plus si je suis en forme), mais la matrice du twintex est exclusivement du polypro, le tepex du PA( dans plusieurs variantes comme le dit kevlar).
D'autre part le tepex est disponible exclusivement à plaque pour thermoformage ou emboutissage, le twintex lui est dispo en plaques ou tissu.

Will , Boulox dit vrai, on l'a assez répété ici le prepreg, n'est pas les summum du composite(contrairement à ce que certains s'évertuent à nous faire croire), mais souvent un moyen de s'affrichir d'une main d'oeuvre peu qualifiée quand on recherche un reproductibilité des caractéristiques d'une pièce.

Et oui je confirme l'amerlite est un thermoplastique renforcé comme les autres, pour preuve Mr Sommer dit que le matériaux à été développé en france.....lequel est ce? vous n'avez pas une idée?

Dis Boulox t'es sur que ce n'est pas l'accélérateur qui est différent dans une résine UV? moi je crois que le cata est standard.

J'en ai plus appris en 1 post à modolo qu'en 3ans de cours!

Pour la resine UV sa depand du fournisseur, mais le plus courant que je connais est enfaite ni accelerateur, ni catalyseur different c'est un adjuvant supplementaire. Me demande pas ce que c'est j'en ai aucune idée (done avec certaine reference d'epoxy)


twintex n'est pas exclusivement PP, tu peut le trouver également en PE et je croit également en PA. Tepex n'est pas non plus uniquement disponible en PA cf>> PP, PPS, TPU. Et au passage tepex n'est pas dispo uniquement en plaque, une reference qu'il appelle semi-prepeg s'utilise non consolider. Pas certain du tout, pour moi c'est la solution utilisé par sweet.

La prochaine fois que je rentre en france modolo on ira boire une biere ensemble j'actualiserai tes recherche en thermoplastic;).

@+

PS : sa fera une biere par connerie on doit etre a 2/1 pour l'instant

Je remercie tout le monde de toutes ces informations techniques,pour le moins mais le sens de ma question etait plus en termes de qualités ou défauts dans le cadre de la navigation riviere ...je ne veux pas dire que vos reponses etaient dénuées d'interet, loin de là

Je vien d'acheter la robson combat je n'ai pas encore pu la tester mais elle me parait solide par contre ell est un peu lourde ... sinon ba je vous en direz plus apres l'avoir essayé

Déjà 2 sujets sur la Robson Combat, tu devrais y trouver pas mal d'infos :
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14001
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12213

8)8)

quote:kelvar

un des deux topic a été ouvert par chaos_elf.
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14001
:D