Championnats de Bretagne, Lochrist, 12/3/06
-
tikam
- Messages : 618
- Inscription : mar. juin 21, 2005 09:02
- ville : Landerneau
- Navigue avec (bateau) : pas grand chose en ce moment
- département : 29
- club : LES ALLIGATORS - LANDERNEAU
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Elorn(^^)//Durance(Argentière -->Embrun)//Ellé( loge-coucou-->quimperlé)// S.E.V Lannion//Lochrist//Huningue//Palla(Llavorsqui->rialp;Sort-> après le pastis)//moutiers//Foix//Cesson//Troaon mon ptit paradis sur mer...
- Contact :
-
tikam
- Messages : 618
- Inscription : mar. juin 21, 2005 09:02
- ville : Landerneau
- Navigue avec (bateau) : pas grand chose en ce moment
- département : 29
- club : LES ALLIGATORS - LANDERNEAU
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Elorn(^^)//Durance(Argentière -->Embrun)//Ellé( loge-coucou-->quimperlé)// S.E.V Lannion//Lochrist//Huningue//Palla(Llavorsqui->rialp;Sort-> après le pastis)//moutiers//Foix//Cesson//Troaon mon ptit paradis sur mer...
- Contact :
- BéRaN
- Messages : 13
- Inscription : sam. févr. 25, 2006 20:00
- ville : Lorient
- Navigue avec (bateau) : Une chaise
- département : 22
- club : CANOE CLUB DU LIE
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
- Contact :
ronron
Inscrit le: 20 Déc 2005
Messages: 32
Nom et Prénom: KERVIGNAC
Posté le: Mer 15 Fév à 20:38
--------------------------------------------------------------------------------
je crois qu'effectivement la course ne serat ouverte qu'aux clubs breton.
desole pour toi pedro mais r1+r2 ca fait deja un max de monde.
a confirmer tout de meme...
_________________
forza kctl.....
Inscrit le: 20 Déc 2005
Messages: 32
Nom et Prénom: KERVIGNAC
Posté le: Mer 15 Fév à 20:38
--------------------------------------------------------------------------------
je crois qu'effectivement la course ne serat ouverte qu'aux clubs breton.
desole pour toi pedro mais r1+r2 ca fait deja un max de monde.
a confirmer tout de meme...
_________________
forza kctl.....
- hugues
- Messages : 1524
- Inscription : lun. nov. 05, 2001 20:15
- ville : Metz Tessy
- Navigue avec (bateau) : Vajda 360 L, Clipper
- département : 74
- club : BASE DE LOISIRS LOIRE FOREZ
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Fier
- Localisation : Annecy
quote:Posté par BéRaN
je crois qu'effectivement la course ne serat ouverte qu'aux clubs breton.
Pourtant une course qui compte pour le classement national ne peut pas être limitée aux clubs d'une seule région !
La question s'est déjà posée et les organisateurs n'ont pas le droit de limiter le nombre d'inscrits ni leur provenance.
La réponse avait été "y'a qu'à vous organiser pour accueillir tout le monde":twisted:...
je crois qu'effectivement la course ne serat ouverte qu'aux clubs breton.
Pourtant une course qui compte pour le classement national ne peut pas être limitée aux clubs d'une seule région !
La question s'est déjà posée et les organisateurs n'ont pas le droit de limiter le nombre d'inscrits ni leur provenance.
La réponse avait été "y'a qu'à vous organiser pour accueillir tout le monde":twisted:...
-
tikam
- Messages : 618
- Inscription : mar. juin 21, 2005 09:02
- ville : Landerneau
- Navigue avec (bateau) : pas grand chose en ce moment
- département : 29
- club : LES ALLIGATORS - LANDERNEAU
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Elorn(^^)//Durance(Argentière -->Embrun)//Ellé( loge-coucou-->quimperlé)// S.E.V Lannion//Lochrist//Huningue//Palla(Llavorsqui->rialp;Sort-> après le pastis)//moutiers//Foix//Cesson//Troaon mon ptit paradis sur mer...
- Contact :
- cocolo
- Messages : 417
- Inscription : mer. mars 16, 2005 20:11
- département : 56
- club : CANOE CLUB DU LIE
quote:Posté par BéRaN
RONRON
a confirmer tout de meme...
je ne te fais pas un dessin
sinon l'organisateur est responsable donc, a lui de décider, je pense, car quand tu vois le nombre d'inscrit qu'il y avait au r1 r2 des roches le 18 décembre 2005, ca fait un peut chier tout le monde (organisateurs) de se tirer la bourre pour pouvoir faire passer tout le monde dans la même journée pour pas se faire rattrapper par la nuit. mais tu diras que la nuit tombe plus tard le 12 mars et je te repondrais que ca me fait chier de speeder pour courir a 8h30 et d'attendre les derniers guss du club qui font leur deuxieme manche à 18h... c'est peut etre cru, mais la fédé devrait limité le nombre de competiteurs sur certaine course régional, pour ne pas voir des courses qui se déroulent sur un WE, il y a assez des nationaux.
Après c'est mon avis... qui pourrait être mieux argumenté!!!;)
RONRON
a confirmer tout de meme...
je ne te fais pas un dessin
sinon l'organisateur est responsable donc, a lui de décider, je pense, car quand tu vois le nombre d'inscrit qu'il y avait au r1 r2 des roches le 18 décembre 2005, ca fait un peut chier tout le monde (organisateurs) de se tirer la bourre pour pouvoir faire passer tout le monde dans la même journée pour pas se faire rattrapper par la nuit. mais tu diras que la nuit tombe plus tard le 12 mars et je te repondrais que ca me fait chier de speeder pour courir a 8h30 et d'attendre les derniers guss du club qui font leur deuxieme manche à 18h... c'est peut etre cru, mais la fédé devrait limité le nombre de competiteurs sur certaine course régional, pour ne pas voir des courses qui se déroulent sur un WE, il y a assez des nationaux.
Après c'est mon avis... qui pourrait être mieux argumenté!!!;)
- cocolo
- Messages : 417
- Inscription : mer. mars 16, 2005 20:11
- département : 56
- club : CANOE CLUB DU LIE
quote:Posté par bob
je sais que l'annee derniere elle avait ete faite sur deux jours a cesson alors pourquoi ne pas faire pareil et le doublage avait ete interdit dc voila il y a des solutions pour que tout le monde puisse venir.
pourquoi ne pas faire pareil.... la course est dans 10 jours!!!!!:mrgreen:
je sais que l'annee derniere elle avait ete faite sur deux jours a cesson alors pourquoi ne pas faire pareil et le doublage avait ete interdit dc voila il y a des solutions pour que tout le monde puisse venir.
pourquoi ne pas faire pareil.... la course est dans 10 jours!!!!!:mrgreen:
- GeantVert
- Messages : 1078
- Inscription : ven. déc. 07, 2001 15:44
- ville : Paris+Bernay
- Navigue avec (bateau) : K1 Slingshot 355
C2 ZS - département : 27
- club : CLUB SPORTIF BEAUMONTAIS
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Brionne-Pont Authou.
- Contact :
quote:Posté par tikam
sache hugue qu'en bretagne il y a tellement de compétiteur qu'il a fallut les répartir en 2 groupes ( R1 et R2 ) alors si en plus ya toute la france qui vient faudrat une semaine entière au moin pour faire la compète !!!!!
Le problème, vois-tu, c'est que R1/R2, c'est déjà un système parfaitement illégal. Rien n'indique, dans les règlements de la FFCK et du slalom, qu'une telle distinction puisse se faire.
Là, si les championnats de Bretagne ne sont pas ouverts aux Ligues extérieures, c'est une fois de plus en toute illégalité.
Soyons honnête : je comprends les organisateurs, ils ne souhaitent pas avoir une course trop lourde à gérer. Je me mets à leur place, c'est pas très rigolo de gérer 600 bonhommes.
Hélas, je regrette mais il n'est pas possible de s'affranchir de ce problème en contournant le règlement. Ce n'est pas une solution acceptable.
A partir du moment où la course est inscrite au calendrier national, tout le monde doit pouvoir s'y inscrire. La Bretagne n'ayant pas encore fait sécession avec la France, elle doit se conformer comme les autres au règlement national.
Il y a quelques années, une de nos courses régionales avait été annulée parce que le CTR avait oublié de l'inscrire sur ce fameux calendrier. La justification qu'on nous avait donné à l'époque, c'était "vous comprenez, vu qu'elle n'était pas inscrite, les compétiteurs des autres ligues ne savaient pas qu'elle existait, ce n'est pas légal, il faut la supprimer!".
Quelle différence avec aujourd'hui? Quelle différence avec une course inscrite au calendrier national...mais qu'on ne peut disputer? Et si on commence à accepter de telles dérives, qu'est-ce qui m'empêcherait, par exemple, d'interdire les bretons de venir sur une course N2 qu'on organiserait chez nous, parce que je ne suis pas content? Ce serait absurde, mais...
Pour en revenir aux solutions que je propose aux organisateurs, la seule qui me semble acceptable si on ne veut pas trop de compétiteurs, c'est de retirer la course du calendrier national. Et donc, de faire qu'elle ne compte pas au classement. Les Championnats de Bretagne pourraient alors être en toute logique fermés à l'extérieur, l'organisateur se gardant le droit d'inviter qui il veut.
Ou alors de l'organiser sur deux jours, comme propose bob, si on veut qu'elle continue de compter pour autre chose que pour du beurre.
J'espère sincèrement que l'organisateur va revoir sa copie, parce que je ne suis pas décidé à me laisser faire. J'ai prévu un déplacement, organisé l'hébergement, fait un budget prévisionnel, et tout ça.
sache hugue qu'en bretagne il y a tellement de compétiteur qu'il a fallut les répartir en 2 groupes ( R1 et R2 ) alors si en plus ya toute la france qui vient faudrat une semaine entière au moin pour faire la compète !!!!!
Le problème, vois-tu, c'est que R1/R2, c'est déjà un système parfaitement illégal. Rien n'indique, dans les règlements de la FFCK et du slalom, qu'une telle distinction puisse se faire.
Là, si les championnats de Bretagne ne sont pas ouverts aux Ligues extérieures, c'est une fois de plus en toute illégalité.
Soyons honnête : je comprends les organisateurs, ils ne souhaitent pas avoir une course trop lourde à gérer. Je me mets à leur place, c'est pas très rigolo de gérer 600 bonhommes.
Hélas, je regrette mais il n'est pas possible de s'affranchir de ce problème en contournant le règlement. Ce n'est pas une solution acceptable.
A partir du moment où la course est inscrite au calendrier national, tout le monde doit pouvoir s'y inscrire. La Bretagne n'ayant pas encore fait sécession avec la France, elle doit se conformer comme les autres au règlement national.
Il y a quelques années, une de nos courses régionales avait été annulée parce que le CTR avait oublié de l'inscrire sur ce fameux calendrier. La justification qu'on nous avait donné à l'époque, c'était "vous comprenez, vu qu'elle n'était pas inscrite, les compétiteurs des autres ligues ne savaient pas qu'elle existait, ce n'est pas légal, il faut la supprimer!".
Quelle différence avec aujourd'hui? Quelle différence avec une course inscrite au calendrier national...mais qu'on ne peut disputer? Et si on commence à accepter de telles dérives, qu'est-ce qui m'empêcherait, par exemple, d'interdire les bretons de venir sur une course N2 qu'on organiserait chez nous, parce que je ne suis pas content? Ce serait absurde, mais...
Pour en revenir aux solutions que je propose aux organisateurs, la seule qui me semble acceptable si on ne veut pas trop de compétiteurs, c'est de retirer la course du calendrier national. Et donc, de faire qu'elle ne compte pas au classement. Les Championnats de Bretagne pourraient alors être en toute logique fermés à l'extérieur, l'organisateur se gardant le droit d'inviter qui il veut.
Ou alors de l'organiser sur deux jours, comme propose bob, si on veut qu'elle continue de compter pour autre chose que pour du beurre.
J'espère sincèrement que l'organisateur va revoir sa copie, parce que je ne suis pas décidé à me laisser faire. J'ai prévu un déplacement, organisé l'hébergement, fait un budget prévisionnel, et tout ça.
-
pierrot
- Messages : 1791
- Inscription : lun. janv. 27, 2003 21:04
- ville : audincourt
- Navigue avec (bateau) :
- département : 25
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Toutes de Franche Comté
quote:Posté par cocolo
je ne te fais pas un dessin
sinon l'organisateur est responsable donc, a lui de décider, je pense, car quand tu vois le nombre d'inscrit qu'il y avait au r1 r2 des roches le 18 décembre 2005.
Arguments
La course des Roches avait 256 btx arrivés (44C1, 8C2,4Inv, 40K1d, 160K1h)
Un mois plus tôt à St Pierre 312btx arrivés (40C1,10C2, 16Inv, 57K1D, 189K1H) Et la course était terminée résultats connus à 16 heures. Est il y avait des Bretons présents !!!8)
je ne te fais pas un dessin
sinon l'organisateur est responsable donc, a lui de décider, je pense, car quand tu vois le nombre d'inscrit qu'il y avait au r1 r2 des roches le 18 décembre 2005.
Arguments
La course des Roches avait 256 btx arrivés (44C1, 8C2,4Inv, 40K1d, 160K1h)
Un mois plus tôt à St Pierre 312btx arrivés (40C1,10C2, 16Inv, 57K1D, 189K1H) Et la course était terminée résultats connus à 16 heures. Est il y avait des Bretons présents !!!8)
-
forza
- Messages : 5
- Inscription : jeu. janv. 19, 2006 21:25
- ville : plemet
- Navigue avec (bateau) : tous
- département : 22
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : le lié et rivière de centre bretagne
- Contact :
quote:Posté par pierrot
quote:Posté par cocolo
je ne te fais pas un dessin
sinon l'organisateur est responsable donc, a lui de décider, je pense, car quand tu vois le nombre d'inscrit qu'il y avait au r1 r2 des roches le 18 décembre 2005.
Arguments
La course des Roches avait 256 btx arrivés (44C1, 8C2,4Inv, 40K1d, 160K1h)
Un mois plus tôt à St Pierre 312btx arrivés (40C1,10C2, 16Inv, 57K1D, 189K1H) Et la course était terminée résultats connus à 16 heures. Est il y avait des Bretons présents !!!8)
calcul: sachant que l'on fasse 75 départs à l'heure (45 sec)
312 fois 2manches= 624/75= environ 8h sans compter la coupure pour les juges!!!
pour terminer a 16h ils ont dus alors commencer a 8h du mat!!!
OUPS:oops:
on avais oublier l'ouverture et la réunion juge....
donc 6h ola la la
quote:Posté par cocolo
je ne te fais pas un dessin
sinon l'organisateur est responsable donc, a lui de décider, je pense, car quand tu vois le nombre d'inscrit qu'il y avait au r1 r2 des roches le 18 décembre 2005.
Arguments
La course des Roches avait 256 btx arrivés (44C1, 8C2,4Inv, 40K1d, 160K1h)
Un mois plus tôt à St Pierre 312btx arrivés (40C1,10C2, 16Inv, 57K1D, 189K1H) Et la course était terminée résultats connus à 16 heures. Est il y avait des Bretons présents !!!8)
calcul: sachant que l'on fasse 75 départs à l'heure (45 sec)
312 fois 2manches= 624/75= environ 8h sans compter la coupure pour les juges!!!
pour terminer a 16h ils ont dus alors commencer a 8h du mat!!!
OUPS:oops:
on avais oublier l'ouverture et la réunion juge....
donc 6h ola la la
- bob
- Messages : 632
- Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
- ville : Brionne
- Navigue avec (bateau) : C2M blade
C2H Bigop
C1 supremo
K1 Aska - département : 27
- club : CANOE KAYAK VAL DE RISLE
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : risle
- Contact :
quote:Posté par cocolo
quote:Posté par bob
je sais que l'annee derniere elle avait ete faite sur deux jours a cesson alors pourquoi ne pas faire pareil et le doublage avait ete interdit dc voila il y a des solutions pour que tout le monde puisse venir.
pourquoi ne pas faire pareil.... la course est dans 10 jours!!!!!:mrgreen:
je ne vois pas le rapport avec le fait que la course soit dans 10 jours car dans le reglement c'est marque que un competiteur peut double sur une course regionale et nationale 3 si et seulement si il en fait la demande a l'organisation et que celle ci et d'accord. donc l'organisation peut interdire le doublage. et pourquoi a cesson il ariverait a faire la course sur deux jours et pas a lochrist ?
quote:Posté par bob
je sais que l'annee derniere elle avait ete faite sur deux jours a cesson alors pourquoi ne pas faire pareil et le doublage avait ete interdit dc voila il y a des solutions pour que tout le monde puisse venir.
pourquoi ne pas faire pareil.... la course est dans 10 jours!!!!!:mrgreen:
je ne vois pas le rapport avec le fait que la course soit dans 10 jours car dans le reglement c'est marque que un competiteur peut double sur une course regionale et nationale 3 si et seulement si il en fait la demande a l'organisation et que celle ci et d'accord. donc l'organisation peut interdire le doublage. et pourquoi a cesson il ariverait a faire la course sur deux jours et pas a lochrist ?
- bob
- Messages : 632
- Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
- ville : Brionne
- Navigue avec (bateau) : C2M blade
C2H Bigop
C1 supremo
K1 Aska - département : 27
- club : CANOE KAYAK VAL DE RISLE
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : risle
- Contact :
et j'aimerai bien avoir une reponse clair et precise sur le fait de savoir si la course est ouverte aux autres ligues car la course approche et il faut prevoir le deplacement.
et ensuite je suis d'accord avec geant vert et je pense que si la course est interdite au hors ligue l'histoire n'en restera pas la.
et ensuite je suis d'accord avec geant vert et je pense que si la course est interdite au hors ligue l'histoire n'en restera pas la.
-
R@mon de Bayonne
- Messages : 37
- Inscription : dim. déc. 18, 2005 01:29
- ville : rennes
- Navigue avec (bateau) :
- département : 35
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
Je suis assez choqué de voir à quel point vos propos sont dénués de fondement et de connaissances du sujet :
Tout d'abord le système R1 r2 n'a rien d'illégale : il a juste été crée en Bretagne pour avoir des organisations de qualité tout en limitant le temps de course. Et oui, l'eau en Bretagne, c'est l'hiver et les journées sont courtes. Tous les bretons jouent le jeu et il n'y a jamais eut de problème.
Ensuite, toutes les course Bretonnes R1 ne sont pas fermées,Ici, les organisateurs jugent ne pas pouvoir acceuillie tout le monde
Puis, pour finir cette course, c'est les champinnats de Bretagne, alors laissez nous régler notre linge sale ne famille!!! et trouver les champions ... de Bretagne.
De plus même si LOchrist est un superbe outil, ce n'est pas la mecque(la mecque c'est Servon sur Vilaine)alorq pourquoin joué les insolents et les mal élevés, serait ce la pression des points???
Kenavo
Ramucho
Tout d'abord le système R1 r2 n'a rien d'illégale : il a juste été crée en Bretagne pour avoir des organisations de qualité tout en limitant le temps de course. Et oui, l'eau en Bretagne, c'est l'hiver et les journées sont courtes. Tous les bretons jouent le jeu et il n'y a jamais eut de problème.
Ensuite, toutes les course Bretonnes R1 ne sont pas fermées,Ici, les organisateurs jugent ne pas pouvoir acceuillie tout le monde
Puis, pour finir cette course, c'est les champinnats de Bretagne, alors laissez nous régler notre linge sale ne famille!!! et trouver les champions ... de Bretagne.
De plus même si LOchrist est un superbe outil, ce n'est pas la mecque(la mecque c'est Servon sur Vilaine)alorq pourquoin joué les insolents et les mal élevés, serait ce la pression des points???
Kenavo
Ramucho
-
R@mon de Bayonne
- Messages : 37
- Inscription : dim. déc. 18, 2005 01:29
- ville : rennes
- Navigue avec (bateau) :
- département : 35
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
-
microquentin
- Messages : 965
- Inscription : lun. mars 01, 2004 14:08
- ville : Serquigny
- Navigue avec (bateau) : pagaies SELECT Blast et CRC TNT
bateaux Vajda lizard07 S
K1 NELO - département : 27
- club : CLUB SPORTIF BEAUMONTAIS
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Risle
D'accord, fermez cette course, mais pas questions qu'elle soit officielle, sinon ça va barder! 
Il fallait prévoir, c'est pas 2 semaines avant qu'on dit que la course ne pourras pas acceuillir tout le monde...
Et quand on prend sa licence dans un sport, on s'engage à respecter son réglement et vu ce qu'il stipule, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas être d'accord, même en étant breton. [:(!]
[:0]
Mettez vous au ping pong ou à la danse les gars si le réglement vous plait pas, ou arretez la compétition. [:0]
Il fallait prévoir, c'est pas 2 semaines avant qu'on dit que la course ne pourras pas acceuillir tout le monde...
Et quand on prend sa licence dans un sport, on s'engage à respecter son réglement et vu ce qu'il stipule, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas être d'accord, même en étant breton. [:(!]
Mettez vous au ping pong ou à la danse les gars si le réglement vous plait pas, ou arretez la compétition. [:0]
- cocolo
- Messages : 417
- Inscription : mer. mars 16, 2005 20:11
- département : 56
- club : CANOE CLUB DU LIE
quote:Posté par microquentin
D'accord, fermez cette course, mais pas questions qu'elle soit officielle, sinon ça va barder!
Il fallait prévoir, c'est pas 2 semaines avant qu'on dit que la course ne pourras pas acceuillir tout le monde...
Et quand on prend sa licence dans un sport, on s'engage à respecter son réglement et vu ce qu'il stipule, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas être d'accord, même en étant breton. [:(!]
[:0]
Mettez vous au ping pong ou à la danse les gars si le réglement vous plait pas, ou arretez la compétition. [:0]
hey!!! d'habitude, quand tu fait une course régional tu t'attends plus a recevoir les régionaux (au moins tu est fixé) que la moitié de la France (j'abuse peut etre)
D'accord, fermez cette course, mais pas questions qu'elle soit officielle, sinon ça va barder!
Il fallait prévoir, c'est pas 2 semaines avant qu'on dit que la course ne pourras pas acceuillir tout le monde...
Et quand on prend sa licence dans un sport, on s'engage à respecter son réglement et vu ce qu'il stipule, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas être d'accord, même en étant breton. [:(!]
Mettez vous au ping pong ou à la danse les gars si le réglement vous plait pas, ou arretez la compétition. [:0]
hey!!! d'habitude, quand tu fait une course régional tu t'attends plus a recevoir les régionaux (au moins tu est fixé) que la moitié de la France (j'abuse peut etre)
-
R@mon de Bayonne
- Messages : 37
- Inscription : dim. déc. 18, 2005 01:29
- ville : rennes
- Navigue avec (bateau) :
- département : 35
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
-
microquentin
- Messages : 965
- Inscription : lun. mars 01, 2004 14:08
- ville : Serquigny
- Navigue avec (bateau) : pagaies SELECT Blast et CRC TNT
bateaux Vajda lizard07 S
K1 NELO - département : 27
- club : CLUB SPORTIF BEAUMONTAIS
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Risle
-
R@mon de Bayonne
- Messages : 37
- Inscription : dim. déc. 18, 2005 01:29
- ville : rennes
- Navigue avec (bateau) :
- département : 35
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
- dandy ludique
- Messages : 60
- Inscription : mar. févr. 21, 2006 23:18
- ville : nowhere
- Navigue avec (bateau) : retro
- département : 91
meme si sur le principe je trouve pas ça normal de fermer une course inscrite au calendrier national aux non-bretons, vous vous faites bien des histoires pour pas grand chose. Microq ça me fait bien rigoler, c'est toi qui va aller voir la fédé sans doute ???
enfin votre attitude est bien dans l'air du temps, a brandir le spectre de la justice et a invoquer le reglement au moindre souci. Vous etes vraiment sur qu'il y a pas moyen de regler ça a l'amiable ?
enfin votre attitude est bien dans l'air du temps, a brandir le spectre de la justice et a invoquer le reglement au moindre souci. Vous etes vraiment sur qu'il y a pas moyen de regler ça a l'amiable ?