réclamations

[Vincent]

je vais sans doute me faire taper dessus, mais ...
- comme le dit tam tam dans un autre sujet, les juges slalom auraient souvent besoin de passer chez l'ophtalmo.... pour exprimer les choses autrement, il me semble que le règlement actuel a tendance à favoriser "l'omission" d'une touche ou d'un 50 'limites' par les juges car ça évite les réclamations et les discussions compliquées, et qu'au contraire on ne peut pas discuter d'une pénalité non mise (pas officiellement en tout cas)
- la conséquence est qu'on constate une progression (il me semble...) du nombre des pénalités non mises. Or, dans de nombreux cas, une pénalité non mise est aussi dommageable pour l'équité sportive qu'une pénalité mise a tort!
(à titre d'exemple , j'ai vu il y a quelques années des gens monter sur un podium des chpts de france malgré un 50 que la totalité des spectateurs avaient vu... mais pas les juges). Qui n'a pas ragé de se trouver derrière un compétiteur à cause d'une touche oubliée? et c'est d'autant plus rageant qu'avec le règlement actuel on ne peut rien faire
- en regardant les JO je ne suis peut être pas le seul à avoir constaté que dans d'autres sports on peut déposer une réclamation contre un autre compétiteur. L'exemple auquel je pense est le ski de fond avec la réclamation des français contre l'équipe suédoise.

Donc, j'en arrive à la question. Pensez vous qu'il soit envisageable, et utile pour l'équité sportive, et ce sans trop pénaliser l'esprit, qu'on arrive un jour à pouvoir déposer une demande de vérif/réclamation sur un autre compétiteur?

[pierrot]

quote:Posté par Vincent

je vais sans doute me faire taper dessus, mais ...
- en regardant les JO je ne suis peut être pas le seul à avoir constaté que dans d'autres sports on peut déposer une réclamation contre un autre compétiteur. L'exemple auquel je pense est le ski de fond avec la réclamation des français contre l'équipe suédoise.
Donc, j'en arrive à la question. Pensez vous qu'il soit envisageable, et utile pour l'équité sportive, et ce sans trop pénaliser l'esprit, qu'on arrive un jour à pouvoir déposer une demande de vérif/réclamation sur un autre compétiteur?


Pas que dans d'autres sports dans le CK aussi le règlement inter donne la possibilité de demander une vérification du résultat d'un adversaire.
Pour ce qui est de l'appliquer sur les courses Nat voir Rg pourquoi pas?
Mais pour revenir à un autre sujet il faudrait que tous les juges soient formés et fiables. Et que les compétiteurs ne pensent pas connaitre mieux les règlements même sans formation sous prétexte qu'ils pratiquent depuis + ou - longtemps.
On aurait des demandes de vérif multipliées par 20 au moins avec des réclamations idem, réunions de jury de course idem, gestion du paiement des réclamations, et là pas question d'avoir les résultats officiels pour partir à la fin de la course.
Excusez-moi si c'est une vision pessimiste, mais je pense ne pas être loin de la vérité.
Là encore la seule façon d'avoir un jugement non soumis au doute, donc réclamations, est d'avoir une chaine de jugement Juges/Responsables Juges/ Chrono/ Gestionnaires/Juges Arbitres concentrés sur leurs tâches, formés, et pas sur des formations à l'arrâche.
Il existe un cahier des charges minimum pour les formations avec des formateurs agréés par la commission.
Il est évident que celà ammène aussi à une reconnaissance institutionnelle des juges/J.A. Qu'ils ne soient plus considérés comme les empêcheurs de participer/s'amuser par les compétiteurs et les responsables de ces compétiteurs sous prétexte qu'ils donnent des pénalités.
On en est plus aux voies de fait sur les juges/J.A mais celà a existé. On est revenu qu'aux insultes !!! [:(!]

[Tam Tam]

si on prend dans les autres sports tout n'est pas aussi rose !
en basket tu réponds à un arbitre
bingo, une faute technique 2 lancers francs et ballon à l'adversaire
idem pour le coach qui s'emballe
plus l'amende
et ça fait parfois basculer les matches
on en est loin en ck et ce genre de propos entretient chez les plus jeunes le sentiment qu'on peut "cracher" sur l'arbitre ne serait-ce qu'en paroles
le lendemain du crachat de Barthez , les pelouses departementales de foot ont été" arrosées"

[yannbzh2]

l'autre effet pervers par rapport à ce que dis Vincent est la justification à outrance. C'est à dire on voit une touche (parfois fictive) mais on la justifie par un argumentaire pour ne pas être embêter en cas de réclamation.
Ca fait perdre un certain nombre de fois 15 euros car même quand vous avez plusieurs vidéo sur des angles différents dont certains irréprochable sur l'angle (car la video n'est pas la panacé, en fonction de l'angle de vue) en bien ça marche pas.
Sur un grand nombre de pénalités uniquement vue par le juge seule une a pu être supprimée par le juge arbitre.
nous sommes bordé arrière droit en C2 sur un stop à droite à BSM.
La justification était :"touche avec de le bras de l'équipier arrière sur son débordé sur la fiche rive droite"
là le juge-arbitre a pu retirée cette pénalité. sur la vidéo (et sur toutes celles de notre carrière d'ailleurs) on ne me voit pas faire de débordé à l'extérieur d'un stop [:p]
la solution est donc d'abord dans la formation des juges, à leur positionnment correct puis peut être à l'utilisation de tout les moyens jugés fiables pour savoir la vérité.
Pour finir le règlement indique que le doute doit profiter aux compétiteurs, c'est la règle aux juges de douter le moins possible (formation, coup d'oeil, placement...) et de douter de la même manière pour chacun

[Tam Tam]

.

La justification était :"touche avec de le bras de l'équipier arrière sur son débordé sur la fiche rive droite"

bien sur il avait oublié de mentionner si c'était le bras droit ou gauche à hauteur du coude ou du poignet ;)et pendant ce temps de calligraphie le bateau suivant avait loupé sa porte et il ne l'avait pas vu passer : dans le doute "0":D

[eiger1004]

L'an dernier sur un N1, quelqu'un a porté réclamation pour une touche. Après vérification seul un juge sur les 3 avait vu la touche..... Elle a été maintenu. Est-ce vraiment normal?

[Tam Tam]

quote:Posté par eiger1004

L'an dernier sur un N1, quelqu'un a porté réclamation pour une touche. Après vérification seul un juge sur les 3 avait vu la touche..... Elle a été maintenu. Est-ce vraiment normal?


ça dépend de la nature de la touche et de la place du juge quand tu fais un jugement croisé , l'un peut etre mieux situé pour juger le plan de porte mais plus lointain , l'autre le nez sur la fiche
en général on se met d'accord avant sur ces points là ,

[splitwee]

quote:Posté par eiger1004

L'an dernier sur un N1, quelqu'un a porté réclamation pour une touche. Après vérification seul un juge sur les 3 avait vu la touche..... Elle a été maintenu. Est-ce vraiment normal?


Aux Frances cette année, il m'est arrivé l'inverse: 1 juge sur 4 a vu une touche (que je ne pensais sincerement pas avoir faite, mais bon, on ne les sent pas toujours...), et quand j'ai demandé vérification, on me l'a enlevée. J'ai moi même été surpris!

[JOHN]

quote:Posté par yannbzh2

Ca fait perdre un certain nombre de fois 15 euros car même quand vous avez plusieurs vidéo sur des angles différents dont certains irréprochable sur l'angle (car la video n'est pas la panacé, en fonction de l'angle de vue) en bien ça marche pas.
Malheureusement pour certains, heureusement pour d'autre (qui n'ont pas les moyens :?) la vidéo ne peut être prise en compte pour réclamer (cf; l'article 42)

@+
JOHN
Le freestyleur/slalomeur qui attend toujours que qqch lui tombe du ciel

[Tam Tam]

: 1 juge sur 4 a vu une touche et quand j'ai demandé vérification, on me l'a enlevée.

ce n'est pas sérieux de dire ça !
tu n'as pas 4 juges qui jugent du même endroit sur la même porte , c'est 4 juges sur le secteur pour x portes à des endroits différents

[splitwee]

Ai-je dit qu'ils étaient du même endroit???

J'ai été surpris que:
-l'on puisse mettre une touche alors qu'il n'y en a qu'un qui a cru voir quelquechose
-l'on me le retire si facilement, c'etait la premifre fois où ca m'arrive je crois... Comme quoi on a toujours interet à demander vérification en cas de doute!

[Tam Tam]

reprends ce que j'ai dit plus haut , il y a toujours un juge mieux placé (du moins c'est la bonne méthode) pour juger la touche ou le plan de porte , et on essaye d'etre d'accord avant la transmission , ça évite justement un festival de vérifications qui est aussi une gêne

[dandy ludique]

question con, des courses comme les JO ou les mondiaux, y'a pas encore un givré qui a fabriqué au fond de son garage la fiche "sensible" qui dit si y'a touche ou pas ? y'a surement un brevet a poser...

[yannbzh2]

si, ils sont mêmes plusieurs et quand on leur demande:" et ton truc ça fait une différence entre les touches compétiteurs (pagayeurs+matériel) et les projection d'eau sur la fiches?" il repart dans son garage en pleurant sa mère....

[dandy ludique]

oais.. en meme temps je vous avait dit que c'etait une question con...

[oligo57]

comme je dis souvent aux plus jeunes ... passes au milieu des fiches et tu n'auras pas de soucis !! (quoi que ...)

- ce que j'ai oublié de leur dire , c'est que sur un N2 à Vichy ( il y a 4 ou 5 ans !) j'ai raté une porte avant le virage du bas ... j'ai remonté le courant par l'intérieur du virage afin de reprendre la porte sans soucis ... je regarde les résultats : 50 à la porte repassé !!, la vidéo est formelle !! j'ai perdu 15 s !!, en fait le juge ne me regardait plus et ne m'a pas vu remonter rive droite !! (l'emplacement du poste de juge n'était pas idéale !)
- bon j'ai rien dit car c'était le père de notre entraîneur !!:) et surtout car j'en avais un vrai sur le haut !!

merci à tous les bénévoles juges pour leur patience et leur dévouement, mais je continue à penser qu'il y a des gens qui ne sont pas compétents pour juger ... surtout quand ils n'ont jamais fait de slalom ... mais comme on ne peut pas se passer d'eux ...
c'est un peu comme les profs d'EPS qui enseignent des disciplines sans jamais les avoir pratiquées !!:evil:( ex : l'escalade !!) la théorie est souvent loin de la pratique !!:)

[pierrot]

quote:Posté par pierrot

Là encore la seule façon d'avoir un jugement non soumis au doute, donc réclamations, est d'avoir une chaine de jugement Juges/Responsables Juges/ Chrono/ Gestionnaires/Juges Arbitres concentrés sur leurs tâches, formés, et pas sur des formations à l'arrâche.
Il existe un cahier des charges minimum pour les formations avec des formateurs agréés par la commission.
Il est évident que celà ammène aussi à une reconnaissance institutionnelle des juges/J.A. Qu'ils ne soient plus considérés comme les empêcheurs de participer/s'amuser par les compétiteurs et les responsables de ces compétiteurs sous prétexte qu'ils donnent des pénalités.


Bon je répond à mes propres messages8)

Mais pour confirmer mon avis donner plus haut, en arrivant à des juges formés, compétants et motivés. Nous aurions moins de problèmes de réclamations et d'incompréhention avec les participants.

Ou alors il faut supprimer les juges en trouvant une autre forme de pratique du slalom ?... Portes larges, slalom géant, ne plus juger les touches, mais vérifier les trajectoires etc...

[yannbzh2]

je réponds à Oligo57. Je pense que tu te fourvoies en pensant qu'il faut avoir pratiqué le slalom pour bien juger. Il faut avoir pratiqué le jugement surtout, connaître le règlement avoir vu de nombreuses situations du bord et c'est rarement le cas des compétiteurs. Les conditions de départ pour recruter un juge en formation sont : une bonne vue et une capacité d'attention importante. Le reste vient avec la motivation.
D'autre part pour répondre à Pierrot on demande à notre activité de devenir plus simple à juger pour rester olympique. Pourquoi? Parce qu'il y aura bientôt plus de juge que d'athlètes pour le JO ce n'est pas acceptable pour le CIO. Il faut donc que la discipline devienne plus simple.
Qu'elles sont les pistes possibles? J'en défends quelques unes :
- soumettre le tracé au juge arbitre afin qu'il détecte les portes injugeales (mal placée pour être vue, dans un mouvement d'eau qui fait trop de projections etc..) Souvent une ou des portes peuvent être décalée de qq cm ou dizaine de centimètres et gardé l'idée du traceur en facilitant le travail des juges.
- supprimer le droit aux réclamation (une pénalité est mise et point barre)
- des juges très bon (ce qui permet d'appliquer la proposition précédente) et pour ça faut les motiver. En foot il note les arbitres et seuls les meilleurs font la ligue 1 et les courses inter. Ce système est intéresant car il les poussent à s'améliorer.
- des portes larges (c'est déjà autoriser par le règlement mais rarement utilisé)
- des moyens technologiques équitables qui aide au jugement : portes sensibles, vidéo sur les potences... (là évidement on parle pas des courses départementales...)

[GeantVert]

quote:Posté par Vincent
Donc, j'en arrive à la question. Pensez vous qu'il soit envisageable, et utile pour l'équité sportive, et ce sans trop pénaliser l'esprit, qu'on arrive un jour à pouvoir déposer une demande de vérif/réclamation sur un autre compétiteur?


De façon tout à fait non officielle, quand je suis JA sur une course régionale, j'accepte de vérifier les temps si un compétiteur me "suggère" qu'il y a probablement une erreur pour un de ses collègues...On ne va pas s'amuser à passer tous les temps en revue, et comme celui qui a vu son temps amputé de quelques dizaines de secondes proteste rarement, ça me semble logique d'accepter ce genre de réclamations.

Après, pour les pénalités, ça me semble un peu délicat, sur une course régionale par exemple, d'accepter les demandes de vérification/réclamation émanant d'autres concurrents que celui qui est incriminé. On risque de rapidement se retrouver un poil débordés...

[Tam Tam]

en réponse à Yann tu as raison sur de nombreux points
[Il faut avoir pratiqué le jugement surtout, connaître le règlement avoir vu de nombreuses situations du bord .
Les conditions de départ pour recruter un juge en formation sont : une bonne vue et une capacité d'attention importante.
un myope sans lunettes sur une porte lointaine ou un jeune compétiteur avec sa copine ne font effectivement pas l'affaire
il faut pour le JA connaitre les juges et avoir un minimum de psychologie pour les placer

- soumettre le tracé au juge arbitre afin qu'il détecte les portes injugeales (mal placée pour être vue, dans un mouvement d'eau qui fait trop de projections etc..)
normalement ç'est prévu mais ... on en revient à la formation des traceurs qui ne sont pas toujours prets à cette option
- supprimer le droit aux réclamation (une pénalité est mise et point barre)
supprimer au moins les vérifications gratuites à tout bout de champ , je les comprends à titre pédagogique
- En foot il note les arbitres et seuls les meilleurs font la ligue 1 et les courses inter. Ce système est intéresant car il les poussent à s'améliorer.
alors là tu rêves d'abord ce sont des pros avec indemnités et les matches les plus difficiles à arbitrer sont les departementaux ce qui dégoûte un bon nombre en particulier les jeunes après qq expériences de coups et crachats
et .... problèmes dans les sports où il y a des équipes féminines , certains préfèrent arbitrer des matches de N3 masculins plutot que de se fourvoyer en ligue féminine même en élite
où se nichent les machos
un statut des arbitres va sortir , posant qq principes de base et peut etre qq avantages
-
- des moyens technologiques équitables qui aide au jugement : portes sensibles, vidéo sur les potences... (
comme tu le dis plus haut ça ne résoud pas les touches d'eau
[/quotejm][/ijm]

[yannbzh2]

et donc mon idée est d'associer la fiche sensible à la video comme AIDE au jugement:
un compétiteur passe très près d'une fiche sur l'ensemble d'un stop (fiche intérieur) si le détecteur indique :"pas de touche" alors le juge peut être conforté. Si le détecteur indique touche le juge pense à une touche d'eau il l'indique et on regarde la vidéo.
Un des principe lors de la retransmission télévision est la compréhension du public par des résultats immédiats. Pour l'instant nous sommes mauvais (3 changement de podiums sur 4 aux JO [:@])
Nous pourrions admettre plusieurs cas :
0 la "non touche est validée"
2 ou 50 la pénalité est validée
enquête les juges doivent regarder la video se concerté que sais-je
le cas enquête est présent dans de nombreux sports :
foot US foulard jaune jeté par l'arbitre
enquête dans les courses PMU (on annonce un résultat provisoire en précisant qu'il y a enquête)
en ski on place un astérisque auprès du nom du compétiteur il a le droit de faire sa deuxième manche et on enquête pour savoir s'il a enfourché sur la première manche
et enfin pour répondre à Tam tam oui je rêve souvent mais quand on n'y croit pas on y arrive pas car déjà quand on y croit c'est pas gagné

[oligo57]

quote:Il faut avoir pratiqué le jugement surtout, connaître le règlement avoir vu de nombreuses situations du bord et c'est rarement le cas des compétiteurs.

toute personne qui fait un peu de compétition, 1 à 3 entraînement semaine en eaux vives, avec 3 à 4 copains sera à même de juger sans aucun problème !!:), quand tu observes tes copains naviguer, tu sais s'ils ont touchés ou raté : la connaissance du résultat est immédiate pour celui qui passe, tu le chambres !!:D !! et dans ton bateau, tu as tous les angles possibles et immaginables qu'un juge non pratiquant n'aura jamais !!... immagines le nombre de jugement par entraînement !! alors qu'un juge ( non pratiquant ) avec toute la bonne volonté et toute l'attention , 12/10 aux yeux ... jugera combien de fois dans l'année !!, je parle pour mon club : de 1 fois (en national) à 6 fois !! (et ce ne sont pas les plus nombreux !!): en moyenne chez nous 3 à 4 fois !! (des demi-journées )

je ne critiquerai jamais un juge quelqu'il soit car c'est chiant de juger !! et surtout nous en avons besoin car sans eux : pas de compétition ...

- pourquoi ne pas prendre des compétiteurs ? ; ils sont tricheurs ? ils ne veulent pas , ils préfèrent des gens plus compétents qu'eux ?
- mais pourquoi sur les grands déplacements continuer à demander des juges des autres régions !! je les comprends quand ils me disent que cela les fait chier de perdre un w-e, à 1000 kms A/R !! se retrouver avec un gars avec qui on a aucunes affinités pendant une demi -journée ou une journée !!!

de plus, en étant compétiteur, tu peux confirmer sans aucuns problèmes les touches ou 50 car la trajectoire du compétiteur te renseigne sur la suite ... approche trop courte ( pour les stop tête) ou trajectoire trop tendu ... si tu n'as pas vécu des situations similaires, comment les comprendre ? je suis juge régional mais ne juge jamais car je suis compétiteur ! j'ai eu une formation d'une heure !!
ex : je me souviens d'une interview de adisson ou forgues ( le plus costaud ) au JO de sydney après le 50 !! : "une nana a fait la même chose hier et les juges n'ont rien mis , même les autres compétiteurs nous voient dedans ..... je ne veux pas jeter la pierre .... ce ne sont que des jeux ..."

les compétiteurs les voient dedans mais pas les juges .... quels sont les plus experts ? les personnes qui jugent quelquefois dans l'année ou des gars qui naviguent deux fois par jours ... et qui voient des dizaines de milliers de passage de porte ?
(au chpt du monde 2002 de bourg, une personne a jugé sans jamais avoir fait de slalom !! voir de kayak !! la magouille n'est pas que dans le foot !!:evil:)

mais je comprends le discours : pas besoin de faire du slalom ou du bateau .... car sinon : plus de juge !!;)

oui aux juges compétiteurs !!pour les clubs qui n'ont pas de juges intéressés pour passer un dimanche :
-à regarder des gars qui se défoncent pour quelques secondes...
-bouffer des centaines de kms...
-juger avec un gars à qui on a rien à dire !!
-à manger un pauvre sandwich quand il y en a un...
-à se faire réprimander si on a fait un mauvais jugement...
-être placé sur la porte 1 et 2 sur le plat avant le bassin ...
- compétiton en janvier ou février ...
- ect...........

si j'y pense, je vais essayer de faire un petit sondage sur la prochaine course pour connaitre le point de vue des juges !!
si ils sont tous content , je m'inclinerai .... à tout jamais ...

[BREDOS]

Pour ton info oligo57, notre juge principale est la mère de mon équipier,elle ne fait pas de kayak, mais juge très bien, et on sait tous très bien qu'elle n'hésitera pas à nous mettre un 50 en cas de porte raté, et en général, le peu de 50 que je prend, c'est bien souvent sur son poste.
Pour revenir sur le fait que des compétiteurs jugent mieux que des juges non pratiquant, je ne suis pas d'accord, preuve en est, N3 de Veigné la première année de N3, je participe en C2, on prend 4 cinquante, au final on nous en met un seul, et c'est notre juge qui le met.

Pour mon cas, j'ai jugé plusieurs courses cette année, et il m'est arrivé de douter sur certaines touche, un seconde d'innattention, un clignement d'oeil et tu laisse vite passer une touche.

[Tam Tam]

"dans ton bateau tu as tous les angles possibles"
sauf celui que tu as de la rive justement !
et un juge de slalom n'est pas là pour juger la beauté de la trajectoire , même si on l'apprécie , les cas de figure du freestyle sont un autre aspect du jugement en kayak
c'est bien ce qui est frustrant on ne voit pas la course
par contre même devant la télé je peux t'assurer qu'on le voyait le 50 à Sydney

[yannbzh2]

quote:Posté par oligo57

quote:Il faut avoir pratiqué le jugement surtout, connaître le règlement avoir vu de nombreuses situations du bord et c'est rarement le cas des compétiteurs.

toute personne qui fait un peu de compétition, 1 à 3 entraînement semaine en eaux vives, avec 3 à 4 copains sera à même de juger sans aucun problème
Je ne suis pas d'accord car un juge se place en fonction des portes pour avoir les meilleurs angles pour juger et surtout toutes son attention est porté sur le jugement et non sur l'efficacité de ton collègue ce qui est souvent l'objet de notre attention de compétiteur lorsque nous nous entraînons ensemble


!!:), quand tu observes tes copains naviguer, tu sais s'ils ont touchés ou raté : la connaissance du résultat est immédiate pour celui qui passe, tu le chambres !!:D !! et dans ton bateau, tu as tous les angles possibles et immaginables qu'un juge non pratiquant n'aura jamais !! Je vois pas le rapport, il faut avoir surtout le meilleur angle pour juger... immagines le nombre de jugement par entraînement !! non encore un fois non le jugement c'est quand tu juge (concentration sur cette tâche) pas l'observation du copain alors qu'un juge ( non pratiquant ) avec toute la bonne volonté et toute l'attention , 12/10 aux yeux ... jugera combien de fois dans l'année !!, je parle pour mon club : de 1 fois (en national) à 6 fois !! (et ce ne sont pas les plus nombreux !!): en moyenne chez nous 3 à 4 fois !! (des demi-journées ) qui font combien de passages?? ( 3 coursesx 200 dossard = 600 passages à l'entraînement combien de passage avec la concentration uniquement sur le jugement???)

je ne critiquerai jamais un juge quelqu'il soit car c'est chiant de juger !! ça c'est ton point de vue et nous attendons tes propositions pour améliorer ça et surtout nous en avons besoin car sans eux : pas de compétition ...

- pourquoi ne pas prendre des compétiteurs ? ils ne sont pas formés, ils ont une courses à faire; ils sont tricheurs ? ça peut arriver ils ne veulent pas , ils préfèrent des gens plus compétents qu'eux on veut les plus compétents?
- mais pourquoi sur les grands déplacements continuer à demander des juges des autres régions !! je les comprends quand ils me disent que cela les fait chier de perdre un w-e, à 1000 kms A/R !! se retrouver avec un gars avec qui on a aucunes affinités pendant une demi -journée ou une journée !!!

de plus, en étant compétiteur, tu peux confirmer sans aucuns problèmes les touches ou 50 car la trajectoire du compétiteur te renseigne sur la suite ... approche trop courte ( pour les stop tête) ou trajectoire trop tendu ... si tu n'as pas vécu des situations similaires, comment les comprendre ? Parce que tu es formé et la trajectoir n'a peu d'importance on compte les touches et c'est tout je suis juge régional mais ne juge jamais car je suis compétiteur ! j'ai eu une formation d'une heure !! On est d'accord qu'il faut progresser aussi dans ce domaine
ex : je me souviens d'une interview de adisson ou forgues ( le plus costaud ) au JO de sydney après le 50 !! : "une nana a fait la même chose hier et les juges n'ont rien mis , même les autres compétiteurs nous voient dedans ..... je ne veux pas jeter la pierre .... ce ne sont que des jeux ..." et oui les jugesz doivent bien jugés c'est tout le problème. Le 50 y était. ET si cette fiche avait pu être réglée à 20cm Wilfrid aurait sans doute toucher mais de quel côté serait passée la fiche????

les compétiteurs les voient dedans mais pas les juges .... quels sont les plus experts ? les juges les personnes qui jugent quelquefois dans l'année ou des gars qui naviguent deux fois par jours ... et qui voient des dizaines de milliers de passage de porte ?
(au chpt du monde 2002 de bourg, une personne a jugé sans jamais avoir fait de slalom !! voir de kayak !! ben c'est super parce que ça fait des millions (les français) de juges possibles aux lieux de quelques milliers (les slalomeurs) la magouille n'est pas que dans le foot !!:evil:)

mais je comprends le discours : pas besoin de faire du slalom ou du bateau .... car sinon : plus de juge !!;) ce n'est pas qu'un discours, c'est vraiment le fond de ma pensée

oui aux juges compétiteurs !!pour les clubs qui n'ont pas de juges intéressés pour passer un dimanche :
-à regarder des gars qui se défoncent pour quelques secondes...
-bouffer des centaines de kms...
-juger avec un gars à qui on a rien à dire !! quand on est juge on discute pas (question d'attention) on juge!!
-à manger un pauvre sandwich quand il y en a un... on doit améliorer ça je suis d'accord (même si les juges étaient compétiteurs d'ailleurs)
-à se faire réprimander si on a fait un mauvais jugement...
-être placé sur la porte 1 et 2 sur le plat avant le bassin ... parce toi t'es là pour voir des figures et du spectacles pas pour juger... Es-tu bien attentif comme juge?
- compétiton en janvier ou février ...
- ect...........

si j'y pense, je vais essayer de faire un petit sondage sur la prochaine course pour connaitre le point de vue des juges !!
si ils sont tous content , je m'inclinerai .... à tout jamais ...




pour finir j'ai vraiment rien contre toi mais si je reprends ton post cela permet de faire avancer les choses je pense

[oligo57]

quote:un juge se place en fonction des portes pour avoir les meilleurs angles pour juger
et les portes ski ? dans l'axe de la rivière !!

quote:non encore un fois non le jugement c'est quand tu juge (concentration sur cette tâche
tu vas me faire croire qu'ils sont concentrés pendant 3 heures!!
quote:ça c'est ton point de vue et nous attendons tes propositions pour améliorer ça
juge compétiteur
quote:ils ne sont pas formés, ils ont une courses à faire
il faut les former... ce n'est pas une demi journée de jugement par an qui va les faire foirer leur course...
quote:et oui les jugesz doivent bien jugés c'est tout le problème. Le 50 y était. ET si cette fiche avait pu être réglée à 20cm Wilfrid aurait sans doute toucher mais de quel côté serait passée la fiche????

c'est rigolo cette certitude !!, et la main de maradonna, et la main de vata et les but qui rentre et que l'arbitre ne voie pas ! je me rappelle d'un pénalty à la coupe du monde 98 pour une équipe du nord de l'europe contre les brésilien en poule !! il n'y a que l'arbitre qui a vu le tirage de maillot, scandale , les vidéos ne montraient pas cela !! ... toutes sauf une ...

par contre je suis d'accord sur le réglage des portes à descendre : 20 cm mais pas celle pour les stops ... 30 cm, spectacle, stop tête .. !!( comme en N1 ?) ancien topic .. ; à cergy , elles étaient à 30 cm ... cool... sauf la douze pour la 1ère manche des kayak ...: plein de touches
quote:ben c'est super parce que ça fait des millions (les français) de juges possibles aux lieux de quelques milliers (les slalomeurs)
et oui , il gravite autour du haut niveau ( et aussi dans le bas niveau !!)des personnes non compétentes qui sont avides de pouvoir .. de pseudo reconnaissance.. un bon coup de karcher s'impose ?... un nouveau topic ?

quote:-juger avec un gars à qui on a rien à dire !! quand on est juge on discute pas (question d'attention) on juge!!

en plus il faut se faire chier en silence !! sympa !
quote:-être placé sur la porte 1 et 2 sur le plat avant le bassin ... parce toi t'es là pour voir des figures et du spectacles pas pour juger... Es-tu bien attentif comme juge?

je suis là pour passer un moment qui a du sens !
quote:pour finir j'ai vraiment rien contre toi mais si je reprends ton post cela permet de faire avancer les choses je pense
no soucis .... mais si nos discussions faisaient avancer le smilblic, ça se saurait !!
beaucoup de kayakistes ont des choses intéressantes à dire mais ... se démotivent rapidement .... par l'immobilisme ... et le conservatisme ... et quittent EVO ....
y a t il une rubrique : grâce à EVO tel point à bougé ...?

suite après le sondage, si vous avez des idées sur les question à poser ...
ex : es tu là de ton plein gré ?
penses tu être compétent ? quatres heures sous la pluie, c'est comment ...?
trouvez en d'autres car les miennes sont pessimistes !!;)

[BREDOS]

j'ai au moins deux exemples de choses qu'EVO a fait changé : Modification du règlement slalom en imposant une figure à passer en marche arrière via le sujet suivant :
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5212

Correction de bug sur FFCANOE via celui-ci :
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9072

Il y a d'autres exemples, je ne ne les ai pas en tête.

[yannbzh2]

comme vous l'attendez tous Yannbzh2 vs Oligo57
(dans qq saison se sera en C1 vété)

quote:Posté par oligo57


quote:un juge se place en fonction des portes pour avoir les meilleurs angles pour juger
et les portes ski ? dans l'axe de la rivière !!


ben si faut être dans l'axe de la rivière oui (d'ailleurs c'est pour ça que le traceur devrait avoir un échange avec le JA...) et comme bcp de rivière tourne on des épis on peut mettre un juge dans l'axe mais ce n'est pas toujours le meilleur point de vue c'est pourquoi parfois le juge le plus proche juge les touches (de près c'est mieux) et le juge en aval ou amont juge l'axe de passage pour les tiroir par ex

quote:
quote:non encore un fois non le jugement c'est quand tu juge (concentration sur cette tâche
tu vas me faire croire qu'ils sont concentrés pendant 3 heures!!

ils le doivent!

quote:
quote:et oui les jugesz doivent bien jugés c'est tout le problème. Le 50 y était. ET si cette fiche avait pu être réglée à 20cm Wilfrid aurait sans doute touché mais de quel côté serait passée la fiche????

c'est rigolo cette certitude !!, et la main de maradonna, et la main de vata et les but qui rentre et que l'arbitre ne voie pas ! je me rappelle d'un pénalty à la coupe du monde 98 pour une équipe du nord de l'europe contre les brésilien en poule !! il n'y a que l'arbitre qui a vu le tirage de maillot, scandale , les vidéos ne montraient pas cela !! ... toutes sauf une ...

je comprend pas bien l'argument... Oui il y a des erreurs parfois je suis d'accord mais la question est comment faire pour qu'il y en est moins et choisi mieux tes exemple je comprend pas le coup de l'arbitre qui avait raison C'est pour que des gens pas concentrés sur l'arbitrage et non formés tels que les journalistes et les supporters sont moins bon que les arbitres? Ben on est d'accord alors

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par contre je suis d'accord sur le réglage des portes à descendre : 20 cm mais pas celle pour les stops ... 30 cm, spectacle, stop tête .. !!( comme en N1 ?) ancien topic .. ; à cergy , elles étaient à 30 cm ... cool... sauf la douze pour la 1ère manche des kayak ...: plein de touches


le règlement actuel c'est 15cm... Donc nous sommes d'accord pour les remonter à 20 je pense qu'il y a moins de touches "à la con" avec le pont par ex au dessus le jugement deviens plus difficile.

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quote:ben c'est super parce que ça fait des millions (les français) de juges possibles aux lieux de quelques milliers (les slalomeurs)
et oui , il gravite autour du haut niveau ( et aussi dans le bas niveau !!)des personnes non compétentes qui sont avides de pouvoir .. de pseudo reconnaissance.. un bon coup de karcher s'impose ?... un nouveau topic ?


avide de pouvoir, allons, allons un peu de modération. Le problème est plus leur faible nombre et des compétences pas toujours suffisantes. Car sinon tu les remplaces mais il en manque...

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quote:-juger avec un gars à qui on a rien à dire !! quand on est juge on discute pas (question d'attention) on juge!!

en plus il faut se faire chier en silence !! sympa !

T'es pas obliger de te faire chier et tu parles pour transmettre les pénalités. Toi tu parles quand tu navigues? et pourtant tu t'emmerde pas? Je sais quand on est bavard ça fait un choc de savoir qu'on peut vivre plusieurs dizaine de minutes (certains disent des heures) sans parler
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quote:-être placé sur la porte 1 et 2 sur le plat avant le bassin ... parce toi t'es là pour voir des figures et du spectacles pas pour juger... Es-tu bien attentif comme juge?

je suis là pour passer un moment qui a du sens !

Le jugement donne tout son sens à la compétition par l'application de la règle.

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quote:pour finir j'ai vraiment rien contre toi mais si je reprends ton post cela permet de faire avancer les choses je pense
no soucis .... mais si nos discussions faisaient avancer le smilblic, ça se saurait !!
beaucoup de kayakistes ont des choses intéressantes à dire mais ... se démotivent rapidement .... par l'immobilisme ... et le conservatisme ... et quittent EVO ....
y a t il une rubrique : grâce à EVO tel point à bougé ...?

suite après le sondage, si vous avez des idées sur les question à poser ...
ex : es tu là de ton plein gré ?
penses tu être compétent ? quatres heures sous la pluie, c'est comment ...?
trouvez en d'autres car les miennes sont pessimistes !!;)


et si tu leur demandait ce qui les motives?
Ce qui peut être amélioré de leur point de vue?

[yannbzh2]

si quelqu'un peut qq chose pour les quotes et compagnie parce que là comme vous le voyez j'y arrive pas... désolé j'ai plus de 15 ans les forums ce pas mon truc

[yannbzh2]

allez juste pour soutenir la motivation de Oligo57
J'ai déjà fait une proposition pour avoir sur les postes de juge: un juge et un compétiteur juge
Donc vas-y tu peux me convaincre!
Et si tu me convainc moi tu pourras convaincre tout le monde