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Publié : mar. nov. 29, 2005 18:35
par harrypotter
Comme on veut former les minimes et les cadets 1 de mon club aux courses de slalom, j'ai préparer un document pour leur expliquer comment fonctionnent les points et le classement national. Je l'ai redigé en m'adressant à des minimes, mais je pense que beaucoup de seniors y apprendront des choses. Je l'ai écrit sous la forme d'une histoire. L'histoire de Monsieur Base, un kayaquiste d'exception, qui fut un temps le kayaquiste de référence et qui allait sur toute les courses pour faire les temps de Base.
J'ai voulu expliquer le principe et non les formules du calcul.
[urlay]http://lannion.ck.free.fr/monsieur-base ... tional.pdf[/urlay]

Pour écrire ce doc j'ai du me plonger dans la méthode de calcul actuelle et j'aurais peut-etre quelques idees pour ameliorer le systeme.
Mais je crois que pas mal de personnes y reflechissent un peu chacun dans leur coin et comme l'a dit joker dans ce topic:
[urlay]http://www.eauxvives.org/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=11344[/urlay]
on devrait ouvrir un blog pour que chacun apporte sa contribution a la reflexion. Mon doc adressé aux minimes/cadets pourrait servir de base ainsi que les docs mis en ligne par Laurent Bouvard sur les méthodes qu'il a étudiée. Bien sur, cette base de connaissance ne serait pas un forum, il ne s'agirait pas de polémiquer, critiquer le comportement des autres, etc... Chaque post devrait être un article complet avec hypotheses de travail (reprenant par exemple les resultats d'un post precedent), et resultats. Bien sur il faudrait pouvoir commenter chaque article posté (bref le principe d'un blog quoi). Si j'avais le temps j'ouvrirai bien ce blog mais vraiment, la, je ne vais pas avoir le temps de gerer tout ca. Si quelqu'un a un peu de temps, je promets de contribuer activement et de poster quelques articles pour le demarrer. Peut-etre meme que eauxvives.org pourrait faire un sujet verrouillé en haut du forum slalom qui contiendrait l'adresse du blog, de facon à amener beaucoup de monde sur le blog et aussi delester eauxvives.org de toutes ces topics qui tournent en rond sur le calcul des points.

Publié : mar. nov. 29, 2005 18:39
par harrypotter
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi quand on ecrit "kaya-k-iste" avec un k dans un message, il apparait ecrit "kayaquiste" ensuite ? Ya un correcteur orthographie ou quoi ???

Publié : mar. nov. 29, 2005 18:48
par marech
toutes mes félicitations pour ce beau document.

Publié : mar. nov. 29, 2005 18:50
par Vincent
bravo, c'est très bien fait, didactique et clair
(et d'ailleurs illustré par des copies d'écran d'une course où l'on peut dire que l'informatique avait été gérée de main de maître ;))

Publié : mar. nov. 29, 2005 19:15
par GeantVert
Sympa comme document. Beau travail.
Par contre, à ma connaissance, le premier du classement n'a pas forcément 1 pt, si? (il peut avoir 0 ou plus de 1)...

Publié : mar. nov. 29, 2005 19:16
par pit88
Super vraiment très bien, à lire absolument!

Publié : mar. nov. 29, 2005 19:43
par harrypotter
quote:Posté par GeantVert

Sympa comme document. Beau travail.
Par contre, à ma connaissance, le premier du classement n'a pas forcément 1 pt, si? (il peut avoir 0 ou plus de 1)...

Oui, d'un cote les 800 pts c'est une valeur fixee, de l'autre les 1 point c'est la valeur effective du premier du classement aujourd'hui (mais il pourrait avoir 3 ou 4).
Mais c'est pour faire simple, j'ai pris parfois pas mal de raccourcis dans le document, car je voulais faire aussi simple que possible.

Publié : mar. nov. 29, 2005 19:46
par Vincent
par contre tu aurais peut être pu mentionner les + 30 pts des régionaux

Publié : mar. nov. 29, 2005 19:57
par harrypotter
Je laisse un peu de travail aux coaches... ;-)
Le jour ou je verrai les gamins avec leur calculatrices devant les panneaux d'affichage en train de verifier leurs points, je ferai un nouveau doc plus precis :D

Publié : mer. nov. 30, 2005 15:25
par domoviv
Bravo harry, tu n'es pas seulement un sorcier. Tu es aussi un génie ! (sans bouillir :D)

Publié : mer. nov. 30, 2005 17:55
par Flower Power
Merci pour l'info. Mainteneant, on sait mieux comment ça marche.

Publié : jeu. déc. 01, 2005 15:20
par harrypotter
Une petite annexe pour ceux que ca interesse...

[urlxy]http://lannion.ck.free.fr/signification ... sement.pdf[/urlxy]

Publié : jeu. déc. 01, 2005 15:25
par Vincent
... à afficher dans les clubs et sur les courses!
(manquent les C2, mais on va pas chipoter)

Publié : ven. déc. 02, 2005 12:40
par riverocean
quote:Posté par Flower Power

Merci pour l'info. Mainteneant, on sait mieux comment ça marche.

Eh Eh :mrgreen: ce n'est pas intéressant que pour les minimes et cadets...

Publié : ven. déc. 02, 2005 13:09
par Vincent
bah, oui, que celui qui peut jurer sous serment n'avoir rien appris en lisant les docs de Harry lève le doigt, hein...

Publié : ven. déc. 02, 2005 14:43
par GeantVert
quote:Posté par Joker-eph

Il manque le smiley approprié pour lever le doigt :D


Ouais, je pense que tous ceux qui ont essayé de simuler des courses pour voir comment fonctionne réellement le calcul des points savent à quoi s'en tenir. ;)

Publié : ven. déc. 02, 2005 18:28
par marco
Et allons-y, profitons-en pour taper un peu sur tous ces profs qui ne font pas leur boulot !![:(!]Quel est le rapport avec le sujet et quel est ton expérience personnelle pour affirmer que "la pédagogie est si souvent absente de l'éducation nationale" ?
Ceci dit, félicitations pour ce document à son auteur.

Publié : mer. déc. 07, 2005 08:45
par Vincent
j'ai vu que tu avais mis ces docs sur le site de la fédé. du coup je ne suis pas sûr que le "expliqué aux minimes/cadets" soit totalement justifié.

Publié : mer. déc. 07, 2005 17:31
par microquentin
Sinon, euh merci, j'ai enfin compris! 8)
Et <<Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris, Monsieur Base n'a en fait jamais existé>>, ça m'a fait rire.
On voit là que tu l'as écrit pour des cadets! :D

Publié : mer. déc. 07, 2005 19:17
par harrypotter
quote:Posté par Vincent

j'ai vu que tu avais mis ces docs sur le site de la fédé. du coup je ne suis pas sûr que le "expliqué aux minimes/cadets" soit totalement justifié.

Je l'ai fait lire aux membres de la commission slalom et ils m'ont dit que ca valait le coup de le mettre sur le site. Je garde le "minime/cadets" car ca montre a l'avance le style du documents.
J'ai hesité à l'appeler "le classement pour les nuls" en reference à la collection de manuels, mais ceux qui ne la connaissent pas aurait pu etre froissés ;-)

Publié : mer. déc. 07, 2005 19:43
par pl
de toute facon faut arreter de prendre les cadets pour des ab..... sérieu sa soul a la fin

Publié : mer. déc. 07, 2005 21:25
par harrypotter
Je comprends pas bien le sens de ton message pl... Tu crois que le titre de mon doc sous-entend que je prends les cadets pour des abrutis ?
Tu es cadets toi ?
Mon p'tit gars, si vraiment je prenais les cadets pour des abrutis je ne passerais pas autant d'heures pour eux dans mon club et je ne me serais certainement pas donné la peine de passer tout ce temps pour écrire un tel document. Ce document je l'ai presenté aux minimes et cadets de mon club. A aucun moment ils n'ont eu l'impression que je les prenais pour des abrutis. Bien au contraire, je pense qu'ils etaient ravis qu'on leur explique comment marche notre système de point. Le lendemain, dans mon club, j'ai vu un minime de 12 ans, qui, apres avoir lu ce doc, expliquait à un junior comment il devait faire pour calculer ses points apres une course. J'ai adressé ce doc aux minimes et cadets justement parce que ceux sont eux les plus receptifs. Les minimes et cadets de mon club ont pris le temps de lire le doc, les juniors ne s'en donnent pas la peine.
J'ai visé le public minimes/cadets parce que je pense que ceux sont eux qui sont les plus intelligents et qui ont le moins d'a priori.
Tu vois c'est exactement tout le contraire de ce que tu dis.
Quant au titre "le classement pour les nuls", c'est en reference a une tres celebre collection de manuels qui concerne toutes sortes de domaines et qui s'adresse aux debutants de ces domaines. Cette collection s'appelle "Pour les nuls", ca vient de la fameuse collection americaine "For dummies", et ce sont des livres qui s'appellent par exemple "La constitution europeenne Pour les Nuls", "L'economie Pours Les Nuls", etc... "Pour les Nuls" signifie "Pour les neophytes".
Le titre ne denigre pas les lecteurs, bien au contraire, il fait appel a leur sens de l'autoderision. Mais tu vois je n'ai pas pris ce titre car je me doutais bien qu'il y aurait des ptit gars comme toi qui ne verraient pas l'allusion ;-)


Publié : jeu. déc. 08, 2005 09:11
par Mouss
Pl, réfléchis avant d'écrire trop vite ; j'espère que la réponse d'Harry Potter t'aura éclairée...

Publié : jeu. déc. 08, 2005 11:09
par pit88
Ce document est magnifique, le respect s'impose à l'auteur de ce fascicule.
Les minimes et les cadets sont les premiers concernés car c'est le début pour eux de la compétition,pour les autres, il faut se dire:
"Ah!!Ok!j'ai enfin compris" dixit Microquentin,moi même et sans doute d'autres.

Publié : jeu. déc. 08, 2005 16:51
par brice75
oui c'est tres bien fait Harry !
abordable, clair, précis = top !!