ckm 184 vous l'avez ???

quentino · Message par **quentino** » jeu. déc. 09, 2004 21:36

kayakstan reli ton message du dessu tu comprendra
je sait pas si vous prenez le sujet en cour de routes ou que vous n'avez pas trop suivi ou que l'on c'est mal compris,mais la on est pas trop sur la même longueur d'onde.........quand je parle du fait qu'il y est pleins de sujet a faire c'est pour repondre a kayakstan qui croit qu'a part les dernière compèt il n'y a pas grand chose a dire,je ne dit pas sa pour promouvoir le slalom...
je ne sait pas ce que pousse votre penser a avoir une obstination a ne pas vouloir regardez plus loing que le bout de votre nez et améliorer dans la limite du possible les choses que l'on peu faire,a vous écouter on serait restez a la première page cartonné en noir et blanc

wapoe · Message par **wapoe** » sam. déc. 11, 2004 02:01

bon je vais parler de l'experience que j'ai avec ckm .
d'abord mon profil je suis essentiellement poloiste apres viennent au meme niveau le wave ski et le rodeo .
ben desolé, mais moi, je me reconnais pas a travers ce magazine .
le rodeo et les trip bien lointain sont souvent present .
certe on parle toujours un peu des rivieres francaises mais les voyages à l'etranger ont la part belle .
Au niveau polo , c'est activité qui croit ,donc touchant un nombre grandissant de kayakiste ,pourtant on en parle pas beaucoup .
Pas besoin d'en faire des tonnes , mais les resultats des matchs de n1 n2 ca ferait plaisir .En plus y a de quoi alimenter au moins une page de ckm de fevrier à septembre .
Pour le wave ski , pareil ,depuis le certe tres beau n° 179 sur les championnats du monde, plus rien .

des trucs à mettre en place y en a plein !!
A un moment ckm rediger une page de technique sur différentes disicplines (y a eu de la technique waveski d'eau vive et autres mais pas de polo

:D) c'etait bien pourquoi ne continue t'il pas .
pareil pourquoi ne pas faire, une page decrivant un spot d'eau vive de wave ski de course en ligne ou un bassin de slalom ? je pense que cela interresserait beaucoup de monde et cela developperait les différentes activités.
pour le matos c'est coreccte mais on peut encore faire mieux pourquoi ne pas faire plus de comparatif .
quand je vois le big test 04 du skrt je suis epaté que ce soit des bénévoles qui est fait ca et pas ckm par exemple
pour hortololand b. qui conseille à ceux qui se plaignent de les contacter ,je l'ai deja fait en proposant de relayer des résultats de polo .je n'ai eu aucune réponse de leur part .
j'ai l'impression que les gens de ckm sont un peu feignant y a meme des fois ou je me suis demander si c'etait pas la traduction de kayak session tout simplement .
sinon il y a certes des trucs bien dans ce magazine ( photos souvent de bonne qualité ,les tops de rivieres) mais pas assez pour que je l'achete à tout les n°.
Encore un point , j'ai fait des photos pour un topo sur la rouvre qu'ils ont publié .je ne demandai rien en echange mais spontanement on m'a proposer de m'envoyer un n°de ckm ce qui me faisait hyper plaisir et cela me m'a meme donner envie de leur rendre service sur d'autres truc .
sauf que ca fait bien 1 an j'ai toujours rien recu:evil:.

quentino · Message par **quentino** » sam. déc. 11, 2004 12:35

je pense que certains message d'avant ont donc eu réponse a leurs questions

mini-frestyleur

dans le ckm on parle de nouveauté , de riviere , de rando , et des presentation de riviere dans le monde mais c'est vrai que le polo on en parle pas , est c'est tout juste si on parle de la course en ligne .
@+ tfgs;)

Account Deleted

J'ai envoyé ma demande d'adhésion le 29/11/04 pensez vous que je recevrai ce numero? ou est-ce que je doit l'acheter?

marc81 · Message par **marc81** » dim. déc. 12, 2004 11:57

Salut, il y a des chances que tu le reçoive[:p]
Tu a de fortes chance que tu va le recevoir;)
A+
marc[:p]

Account Deleted

Merci marc81

atchoum54 · Message par **atchoum54** » dim. déc. 12, 2004 12:35

d'apres vous , quel est le court le plus mieu pour 1 cadet en n3 ,merci

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » dim. déc. 12, 2004 12:57

quote:Posté par wapoe

j'ai l'impression que les gens de ckm sont un peu feignant y a meme des fois ou je me suis demander si c'etait pas la traduction de kayak session tout simplement .

.

Ma vision des choses est que
tout simplement,ils font leur buisness comme TF1 le fait avec star academy.Aujourd'hui les gens en ont rien a foutre du polo ,du slalom,de la course en ligne..aujourd'hui,les sujets les plus attractifs pour le plus grand nombre de lecteur sont: le freestyle parceque c'est vachement cool, et la randonnée car c'est une activité qui passionne les non-licenciés(le chef d'entreprise qui part faire du kayak de mer pendant les vacances..et ils achetent CKM comme ils achèteraient le chasseur français...

Si vous aviez une entreprise,vous feriez peut etre attention au public que vous voulez toucher pour vous faire le plus de maille.

En plus ,s'il mettait du polo et de la course en ligne,je ne lirais pas (ça ne me dérangerait pasmais je ne lirais pas)tandis que le rodéo,meme si je suis pas fan,je lis parce que c'est cool et que tout est gros(les vagues et tout...)

Maintenant c'est mon avis..de gros egoiste surement!!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » dim. déc. 12, 2004 12:59

quote:Posté par atchoum54

d'apres vous , quel est le court le plus mieu pour 1 cadet en n3 ,merci

le dernier drago rossi!!

atchoum54 · Message par **atchoum54** » dim. déc. 12, 2004 13:57

ha ha tres marrant alex le cleps .

Zitoune · Message par **Zitoune** » dim. déc. 12, 2004 14:22

moi je te conseille plutot un fox!!!!!

melk · Message par **melk** » dim. déc. 12, 2004 17:10

il y a déja un sujet sur les bateaux court, la tu es dans le sujet sur le dernier ckm !!!

Message par **Vincent** » dim. déc. 12, 2004 18:51

alex je pense que ce dans ce que tu dis il y a du vrai... et du moins vrai. je crois effectivement, important de rappeler que CKM est d'abord une entreprise commerciale qui doit payer ses salariés, et non pas, comme certains messages plus haut semblent vouloir le croire, un service public ou encore l'organe officiel de la FFCK, car effectivement si c'était le cas on serait en droit d'attendre (ou d''exiger) que toutes les disciplines y soient représentées de façon égale. CKM effectivement doit se vendre .
Et c'est vrai que parfois (le cas le plus caricatural étant les hors série qui sortent en général au moment des vacances d'été) on voit que les rédac essaient d'attirer le canoeiste occasionnel qui part en vacance et cherche ou il va louer son canoe, faire du raft ou acheter un sit on top.
Mais là ou je ne te rejoins pas entièrement, c'est que CKM est aussi une revue faite par des kayakistes et par des amoureux de notre sport comme vous et moi . Et donc parfois j'imagine qu'il doivent en permanence marcher sur le fil entre parler de ce qui leur fait plaisir et parler de ce qui fait vendre. Pas facile, mais je trouve que globalement ils s'en sortent pas mal malgré cette difficulté

Et vous seriez étonné de reprendre les CKM d'il y a 25 ans et de voir à quel point les critiques formulées plus haut se reproduisent de façon éternelle depuis la création du journal

marc81 · Message par **marc81** » dim. déc. 12, 2004 18:56

quote:Posté par Vincent

Et vous seriez étonné de reprendre les CKM d'il y a 25 ans

Merci Vincent Ta répondu a la question que je me posai:)
A+
marc

wapoe · Message par **wapoe** » lun. déc. 13, 2004 01:36

c'est quoi le but d'une entreprise ? pour moi c'est ramener de l'argent donc avoir un maximum de clients .c'est pas avec cet attitude qui vont ramener un maximum de kayakiste (client ?).car moi je ne l'achete plus que tres rarement
juste pour alex il est dommage que tu n'est pris qu'une petite partie de mon message je faisais aussi des propositions au niveau du free style (description et acces de spot).si le free style est cool ben le wave ski l'est aussi pourtant on en parle presque pas .
pour vincent ce site n'est pas un service public ni un oragne officiel de la ffck et pourtant on y retrouve beaucoup d'element que les gens attendes.
je suis bien conscient que l'on ne peut part faire part egale à toutes les disciplines, m'enfin ,entre tout et rien il y a un juste mileu

Djé · Message par **Djé** » lun. déc. 13, 2004 01:51

quote:Posté par wapoe

quand je vois le big test 04 du skrt je suis epaté que ce soit des bénévoles qui est fait ca et pas ckm par exemple

merci pour le compliment, ça fait plaisir. Au SKRT on a de temps en temps des idées et parfois des bonnes idées comme le Big Test (plus de 3000 téléchargements, donc ça plait).

Mais honnetement, on se pose tous les mois la question : dans quelle direction aller ? quel contenu interesse les kayakistes ? Et pourtant, on baigne dans la 'culture freestyle' et on a un public très ciblé : les freestylers.

J'imagine alors comme cela doit être compliqué pour ckm de satisfaire tous les lecteurs, etant donné qu'il y a dans le kayak des disciplines très differentes les unes des autres.

Je pense que ckm fait au mieux et que le kayak, vu sa diversité pourrait avoir plusieurs mags (un par discipline ou type de pratique comme en ski ou en vélo) mais qu'il n'y a pas assez de kayakistes en France pour faire vivre plusieurs magazines comme CKM.

Djé
http://www.skrt.net

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. déc. 13, 2004 13:10

Comprenez bien que je rentre parfois dans l'extreme et que je suis quand meme ouvert aux autres disciplines comme le kayak polo et la course en ligne..evidemment,s'il y'avait plus de kayak polo et de course en ligne,je ne m'en plaindrait pas...et je lirais quand meme!!!

jeanjean · Message par **jeanjean** » lun. déc. 13, 2004 13:32

quote:Posté par Vincent

alex je pense que ce dans ce que tu dis il y a du vrai... et du moins vrai. je crois effectivement, important de rappeler que CKM est d'abord une entreprise commerciale qui doit payer ses salariés, et non pas, comme certains messages plus haut semblent vouloir le croire, un service public ou encore l'organe officiel de la FFCK, car effectivement si c'était le cas on serait en droit d'attendre (ou d''exiger) que toutes les disciplines y soient représentées de façon égale. CKM effectivement doit se vendre .

Meme si les gens en ont pris le pli, il n'y a pas que le service public qui soit critiquable. L'entreprise privee l'est tout autant.

Pour se vendre, en ce moment, CKM prend un virage, optique "chasseur français". Ce changement est certainement plus important et plus consequant que toutes les critiques dont tu parles d'il y a 25 ans.

Pour vendre, on frole des fois l'inacceptable. N'y a t il pas deja eu des polemiques sur les equipements par rapport aux rivieres, des pubs a faire rougir les magazines de tuning.

Moi, j'ai toujours entendu de nombreuses remarques sur CKM. Que tout le monde en discute et que CKM en ait des feedbacks, je ne vois franchement pas ou est le mal. Les gens cherchent un magazine qui leur correspond plus. Apres, CKM veut il vendre uniquement a la masse, ou fideliser son client ? Avoir des kayakistes comme fideles. Ce qui a ete dit sur les disciplines dont on ne parle presque pas, n'empeche certainement pas un vingtieme reportage sur le marais poitevin, de toute facon

la bretagne · Message par **la bretagne** » jeu. déc. 16, 2004 00:31

Bon pas le temps de tout lire et pas de polemique je suis ancien freestyler (maintenant creeker playboater, fait chier le park and play et la queue de 50 boat a spot local) et poloiste competiteur. Merci pour ta remarque sur le polo mon tit Alex. Perso je ne suis pas sur que j'acheterais plus CKM s'il postait les resultats de la N1 que l'on trouve sur un cite dedier au kayak polo. Certe CKM et sa direction on a faire tourner un business et payer les salaires de ses employes a la fin du mois. Ce qui pourrait leur donner, au passage, une bonne raison pour ne pas publier de la vitesse (il en passe quand meme de temps a autre) et surtout du polo, ou du wave.
Cependant, il me semble bien avoir un jour entendu parler d'un manque de photos exploitables et de gens desirant ecrire un article. Que le premier qui ai fait l'effort d'envoyer de bonnes photos et d'ecrire 3-4 phrases racontant l'histoire du week end de competition leve la main...
Mr CKM est ce vrais ou pas?
bon apres, j'aime bien voir des topos et des rivieres du quartier d'a coter et des pays ou je n'ai pas le temps d'aller pour le moment. C'est comme un guide de futur vacances.
Au final, si vos memoires sont bonnes, du polo il y en avait dans les cKM des annees 90.
Donnez vous la peine d'ecrire a Mr CKM avec de jolie photos et vous serez peut etre dans la rubrique news.
PS: si entre 99 et 2001 le rodeo avait la part belle c'est qu'a cette epoque la, a chaque compet, nous etions une tripotee a prendre des photos entre 2 runs

cheers

riton07 · Message par **riton07** » jeu. déc. 16, 2004 09:35

un peu dommage toute cette polemique alors que l'un des plus beau numero (et l'un des plus complet)que l'on ai vu depuis un moment.

raph joss · Message par **raph joss** » jeu. déc. 16, 2004 18:08

l'annonce du prochain donne vraiment envie en tout cas. Même si celui ci est trés bien. dommage peut etre que le marathon de l'ardèche n'a pas eu ses résultats (de la course) enfin je ne vais pas critiquer car je fais entiéremennt confiance au rédacteurs. et bravo pour ce magazine!!!

boris · Message par **boris** » jeu. déc. 16, 2004 18:34

8)je crois que le vrai problème n'est pas que telle ou telle discipline est plus ou moins représentée, c'est que LES KAYAKISTES NE FONT QU'UNE SEULE DISCIPLINE !!!!:twisted::twisted:

teamckm · Message par **teamckm** » jeu. déc. 16, 2004 18:46

Etre comparé au « chasseur français », à Star Ac, puis être traité de feignant, voilà qui fait chaud au cœur en rentrant du Salon Nautique !
Sans rire, je crois que la plupart de ce qui a été dit est proche de la vérité (sauf qu’on est pas toujours feignant). C’est vrai qu’on ne parle pas souvent de polo, mais c’est parce qu’on ne sait pas vraiment comment le traiter. Le polo a la particularité d’évoluer dans une culture « sport-co »qui est par définition à traiter un peu différemment (résultats, notion d’équipe, etc.) et il faut avouer que nous ne sommes pas au top dans ce domaine. Mais nous ne croulons pas beaucoup sous les infos non plus…D ‘une manière générale, la problématique de CKM est résumée dans les différentes interventions ci-dessus : oui, nous sommes une entreprise privée, mais nous sommes dans le même temps une trop petite équipe. Pour satisfaire vraiment tous nos types de lecteurs, il nous faudrait soit faire au moins trois mags différents, soit avoir 200 pages et une équipe de 5 à 6 rédacteurs. Nous sommes très loin de tout cela. Mais ceux qui ont des collections ou de la mémoire peuvent le vérifier, la revue a quand même beaucoup évolué au fil du temps. Elle est aujourd’hui très lue (même si tout le monde ne l’ achete pas), et citée en référence dans le monde entier, et on peut dire qu ‘elle participe à une communication générale de l’activité plutôt valorisante, voilà pour le côté « on se remonte le moral comme on peut ».

Dans le même temps, nous sommes tout à fait conscients des manques, notamment dans le domaine de la compète. Le problème vient notamment du fait que les compétiteurs ne l’achètent pas beaucoup-vous me direz si tu en parlais plus …sauf que c’est faux et archi-vérifié. Nous n’avons pas encore les résultats des ventes de CKM 183 « spécial J.O. » mais je sais d’ores et déjà qu’ils ne seront pas très bons. Même si je sais qu’il a été très apprécié de tout le milieu, et que je suis plutôt fier de ce numéro. Mais ce n’est pas très grave. La grosse différence justement entre TF1 et nous c’est que je considère que bien que privé, nous avons une mission de service public. Je le dis d’autant plus facilement que la compétition nous passionne, et que nous prenons toujours beaucoup de plaisir à en parler…sauf quand les retours de manivelles sont trop violents (n’est-ce pas Fabien ?) Donc nous parlerons toujours de toutes les pratiques, même si elles sont minoritaires…et même du polo.
A ce propos, nous sommes en train de préparer 2 ou 3 trucs qui devraient j’espère répondre à certaines des attentes :
- un gratuit spécial compète qui sera distribué sur les compètes et dans les shops et clubs (je cherche des pigistes pour ça si vous voulez me contacter jdoux@canoekayakmagazine.com)
- un « Big Test freestyle» papier fait en collaboration avec le SKRT
- Des nouvelles rubriques sexy (en fait je sais pas mais j’avais dis 2ou 3)

Enfin au risque de me répéter, si vous voulez que la revue progresse, vous pouvez nous aider de 2 manières :
- en nous aidant à la produire : idée d’articles, interventions, suggestions, etc.mais en positivant, pas en nous engueulant
- en vous abonnant ou en l’achetant. (je sais ça fait fait un peu commerçant, mais c’est quand même la réponse)
Merci à tous ceux-les plus nombreux-qui nous soutiennent et qui ont compris le truc. ;

Je vous laisse, je dois partir au petit matin avec mon chien…
Michel Delpech, chasseur français, Manufrance

boris · Message par **boris** » jeu. déc. 16, 2004 23:17

De toute façon, tu ne pourras jamais satisfaire tout le monde... Je crois que tu apportes une réponse concrète à toutes les intérrogations de chacun. Vous alliez qualité, intégrité au soucis commercial, je trouve votre démarche très noble. Je crois que CKM contribue à la bonne image du canoë-kayak et à ce qu'on est de très bons papiers dans la presse, comme dans l'Equipe Mag de samedi dernier (D'ailleurs, si tu ne l'a pas lu, je t'encourage très fortement à le lire et d'en faire, pourquoi pas, une petite allusion dans un prochain CKM...). Bonne continuation.

piep · Message par **piep** » ven. déc. 17, 2004 09:54

Bien dit Joël !
Merci pour ce chouette mag qu'est CKM. Le seul reproche que je pourrais te faire c'est que 2 mois.... ben c'est vraiement trop long

:D
(vivement le 185)

fab02 · Message par **fab02** » ven. déc. 17, 2004 10:52

moi je n'achette pas CKM trop cher et pas interessant (pour moi)
mais je serais pret à m'abonner s'il y avait plus de pages techniques
Slalom, descente, CL, Polo, Wave ski ,Playboat, ...

il y a peut etre une solution
CKM peut créer une revue technique
et pour limiter les coûts
pourquoi ne pas s'abonner directement par internet
et pour la Pub ! quelques articles sur ce forum et toute la france est au courant.

plus facile a dire qu a faire. peut etre.

neo_42 · Message par **neo_42** » ven. déc. 17, 2004 21:24

"il est si facile de DIRE et si difficile de FAIRE"
Certains devrait se le répetter!!!:D
J'estime que CKM est 1 très bon mag et qu'il est tout à fait normal que les personnes qui s'en occupent ne puissent pas pas traiter toutes les disciplines qui composent le CK.

quote:Je vais arrêter là parce que j'ai l'impression qu'on peut pas trop discuter avec toi, dommage...

c'est ce que je me suis dit en lisant tes messages quentino!!!
Pour ma part je me dis que ce n'est pas en se pleignant que l'on fait avancer les choses et qu'il faut déjà se réjouir de ce que l'on possède : 1 mag super bien, très bien réalisé...des photos superbes...

...de quoi se plaindre ???

quentino · Message par **quentino** » ven. déc. 17, 2004 22:51

et bien t'en mieux le sujet et clos puisqu'il n'y a rien a dire,que CKM et parfait et que ceux qui le lisent ne manque de rien!sauf que quand on lit les pseudo on comprend ces personnes....
le fait d'en parler n'arrange rien du tout nonplu?ca vous avez carrément faux!vous croyez que les améliorations de magazine,de bateaux,de tout ce qu'il ya ds ce monde,ce fait comme ca en claquant des doigt?hei ba non,elle se font a base d'expériences et de critiques(attention ce mots n'est pas forcement négatif,mais sa certain ne le savent pas),et c'est comme ca que l'on fait avancer les choses...

Phi · Message par **Phi** » sam. déc. 18, 2004 00:02

A chaque nouveau CKM c'est le même délire, alors arrêtez un peu... et ça fait fait 184 n° que ça dure, je les ai tous...
Dans mon CKM je trouve qu'il y a parfois trop de CEL, publicité, polo, ou ce que tu veux, mais c'est quand même du kayak, alors au pire je zappe les pages en me disant que CKM fait le maximum pour le maximum de gens et de disciplines, alors c'est déjà bien ce qu'ils font et que toutes les disciplines ont le droit d'exister, plus on sera et mieux ce sera

Concernant le polo, bof, c'est bien une discipline strictement Bas Normande, et ce n'est pas Wapoe qui va me contredire, n'est ce pas ??? J'ai pratiqué et ça m'a bien fait chier...