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Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : ven. oct. 17, 2014 20:14
par tomtom2935
Je me permet de squatter ce sujet: j'ai bien lu les autres topics concernant la fabrication de l'hiloire, mais est que quelqu'un aurai un tuto-photo ou une vidéo, siouplait?
J'ai compris pour la tresse et tout et tout mais de combien doit elle recouvrir le tuyau? Recouvrir l'intérieur du bateau? Comment placer correctement la tresse, les couches de renforts en fdv? Quelle fdv?... ?
Merki

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : ven. oct. 17, 2014 21:26
par Julien_l1
Merci Whipzone, mais pour avoir bossé en R&D sur les matériaux composites, je t'assure qu'il existe énormément d'applications avec le mat, dont certaines soumises à de fortes contraintes.
J'ai l'habitude des moules + contre moule à haute pression pour éliminer l’excès de résine, plutôt que la construction sous vide.

Mais tu as raison, les renforts ont un rôle à jouer. Je ne voulais pas rentrer dans le détail, seulement rebondir sur le fait que selon toi le mat n'a aucune tenue.
Ce qui pour moi est faux d'un point de vue théorique, mais dans la pratique, et surtout sur de la construction amateur, il n'y a pas de gros avantages à l'utiliser... à part le prix d'achat.
Ceci dit, je ne dis pas que le mat tout seul est plus efficace qu'un assemblage de différents tissus, bien au contraire. :mrgreen:

Pour le reste je suis d'accord. :)

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 09:01
par Hugotremolo
Salut,
je reviens pour un petit compte rendu du proto.

donc pour l'agout on avais pas vraiment eu le temps de le finir. la coque n'avait eu droit qu'a une couche de roving contre les deux prevues, et c'etait du roving 500g/m2, parce que un ancien carrossier en a un rouleau de 100m et nous en a fais cadeau.
et manque de temps oblige... y'avais pas vraiment de bon siege, juste un dossier a l'arrache qui tient pas vraiment, et des cales pieds un peu bancals... pas de cale genoux, et surtout... pas de cale hanches !

c'etait le premier test donc, et comme on l'avais vu au montage, l'arriere est super, mais l'avant est beaucoup trop volumineux.
trop large au niveau du coup de pagaie, et trop epais aussi, (entendre trop haut au niveau des genoux). peut etre la coque au niveau du pagayeur est elle aussi un poil trop large. on verra ca au niveau des prochains tests.

il a quand meme fais une belle descente de l'agout. passe l'escalier de la peyre bien dans le bouillon sans aucun probleme.
il ressortais tres bien des trous, ne s'est fais sucer a aucun moment... mais ca doit etre lie au super gros volume :)
j'ai eu aucun mal a slalomer entre les rochers malgres la taille et le manque de calages.

sinon pour le moment ce qu'on peux en dire:

pour les points positifs:
- Le poids. il est vraiment super leger ! il fais 14 ou 15kg avec les equipements, et il est plus gros que la version finale.
il manquait une couche de fibre sur la coque, et je pense qu'on a mis trop de couches a l'interieur (mat)
donc la version finale, plus fine et avec les fibres mieux reparties devrait peser dans ces eaux la, voire moins.

- la resistance aux chocs. je n'ai pas menage le bateau pendant la descente, et surtout vers la fin de la riviere, j'ai volontairement fonce a pleine vitesse sur des cailloux bien bien pointues. juste pour tester, c'est le proto apres tout, faut lui faire encaisser pour voir ce que sa vaut.
bah je pense que c'est plus resistant qu'un fibre normal, ou qu'un vieux plastique liquid logic. je repense a mon jefe en nouvelle zelande qui aurai fissure avec les chocs que je lui ai mis... (il a casse 5 fois sur les classe IV/V de NZ...)
apres impact, et surtout le dernier, je pensais vraiment l'avoir detruit ! pleine vitesse sur un beau rocher avec de belles arretes, mes genoux (pas de cales genoux) s'en souviennent encore ! bah le bateau lui a juste une petite marque blanche, et c'est tout !
donc c'est un beau point positif !

- la forme de l'arriere du kayak, qui laisse s'echaper des petits trous de l'agout sans aucun problemes, meme a basse vitesse, et avec le poids faible du bateau et sa rigidite c'etait facile de le relancer.

- l'hiloire fais a l'arrache, avec une resine qui voulais pas secher au dessous de 25 degres... meme si on mettait jusqu'a 7% de durcisseur pour accelerer le tout... bah il a tres bien tenu, etait pile poil a la taille !
ok ok... il etait vraiment pas joli ahaha mais on a jamais dit qu'on etait des pros.. c'etait notre premier !


pour les points negatifs:
- aucune resistance aux frottements.
effectivement, la coque etait juste une simple couche de roving comme j'ai dit... meme pas de renforts sur les cares... et les frottements de cailloux (quasi inevitables avec les niveaux d'eau de l'agout dans certains passages) lui ont laisse des belles marques.) voire arrache la fibre sur une des cares sur 5cm.
je pense que c'est rectifiable en passant a la resine epoxy (au moins pour l'exterieur de la coque) et je pense tester la technique approuvee par les toulousains : gel coat epoxy enrichi au corindon ou un truck du genre.
et voire renforcer juste les carres avec une couche exterieure de kevlar, diolen ou quelque chose qui resite mieux que mon rovin 500g pourri :)

- la forme de l'avant qui est trop grosse, mais on le savais deja.. et c'est deja modifie pour la version 2.0

conclusion:
- je suis vraiment content de voir comment sa a tenu, mais il reste du boulot !
- il va falloir bosser la resistance au frottements
- il va falloir bosser la forme avant du bateau
- on peux peut etre penser a affiner les cares, parce que beaucoup de monde nous a dit qu'il aimaient pas avoir des carres trop saillantes.
perso moi j'aime beaucoup, sa trace bien droit quand t'en as besoin, meme dans le bouillon, et sa tourne tout aussi bien avec une belle circulaire et un appel bien passe. surtout sa accroche bien les contres.
sa pardonne tout de meme correctement. mais peut etre qu'en affinant l'avant du bateau, sa changera la donne.
- on veut aussi remonter legerement le rocker, a la construction on avais eu un probleme d'une piece de bois qui voulais pas se former comme sur les plans... on va rectifier tout ca.



autre reflexion
on a parle du mat qui soit disant ne sers a rien. je suis vraiment pas d'accord.
pour avoir teste ceci:
au debut du projet, le pont a ete stratifie avec du roving 200g. il restait assez flexible apres sechage.
la coque elle, a ete stratifie avec du mat 200g. il est devenu super rigide, quasi impossible a bouger.
conclusion : le mat a rajoute une super super rigidite !
aussi, au test du marteau ou de la grosse pierre poitue, jetee dessus (sur des morceaux test qu'on a fais a cote) le roving s'est transperse (ok ok... au 5 ou 6eme lace... mais il a fini par se percer) alors que le mat lui, n'a juste eu que des eraflure.. meme avec des lancers de plus en plus fort.
donc pour moi le mat a tout de meme son utilite.. et surtout la fonction de rigidification et d'avaler toutes les courbes pour le collage des coutures.

donc on a reflechis que la version finale serai comme suit:

decoupe des contreplaques et assemblage couture.
stratification des coutures a l'interieur du bateau uniquement au mat, pour rigidifier l'ensemble et attraper toutes les formes et angles pourris.
avec un passage d'un rovin leger, 100 a 160 sur tout l'interieur. suivi d'un glacage resine+5% d'acetone pour etancheifier le tout.
le tout a la polyester pour economiser sur le prix, comme on s'en fou d'avoir de l'epoxy a l'interieur du bateau

un fois l'interieur sec, on passe a l'exterieur du bateau:
stratification du pont au roving, deux couches de faible grammage,
stratification de la coque deux ou trois couches de grammage 160 ou 200, avec renforts roving fibre de verrre, kevlar ou diolen sur les carres et les angles qui peuvent charger.
avec idealement la couche exterieure en diolen pour une meilleure resistance.

et passage d'un gel coat, charge au corindon ou truck que j'arrive pas a me rappeler le nom, pour la resitance aux chocs.



bref... il reste du taff... je reprend le boulot cette semaine, donc sa va attendre un peu..
mais je suis tres tres content du test et des resultats :)


ps: y'a personne qui a une photo du kayak dans l'escalier de la peyre ? j'serai preneur :)

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 09:05
par Hugotremolo
ah question aux toulousains, pour le gel coat au corindon, vous en mettez combien de % en poids ou en volume dans votre melange ?
parce que mon pote a une sableuse et des sacs pleins a rabord... donc c'est plus qu'une histoire de details maintenant.

et si quelqu'un a des critiques a nous faire parvenir, qu'il n'hesite pas, on est preneur de tout conseils, meme si on est tetu et que des fois on les applique pas, on les entend quand meme ahahaha

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 09:13
par sebmal
salut, pour le corindon c'est à peu près 30%, julien a une mesure avec une tasse à café il me semble, il te confirmera.
pour le mat je suis sceptique, t'es sur que c'était vraiment du mat?

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 09:23
par Hugotremolo
wow 30% ! ok, sa fais un melange bien bien epais alors ! je comprend l'histoire d'abrasion maintenant !
j'imagine que c'est en volume ? si c'est une mesure tasse a cafe :)

et oui oui c'etait bien du mat, un vieux rouleau qu'on avais en stock. mais c'est pas comme kevlar l'a decrit, ok certaines fibres font que 5cm, mais la plupart sont bien plus longues. elles peuvent aller jusqu'a 20cm je pense.
je peux mettre une photo si on me crois pas ahaha. mais oui oui.. c'etait du mat :)
http://www.mack-kayak.com/tissus-de-ver ... etre-.html sa ressemble a ca sur la photo, mais en plus aleatoire. genre vraiment des fibres dans toutes les directions.
et j'me dit que pour la resistance au frottement, faudrait tester en couche exterieure aussi.

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 11:48
par sebmal
confirmation: une tasse à café pour 300g de gel coat

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 19:13
par Kevlar
Hugotremolo a écrit : autre reflexion
on a parle du mat qui soit disant ne sers a rien. je suis vraiment pas d'accord.
pour avoir teste ceci:
au debut du projet, le pont a ete stratifie avec du roving 200g. il restait assez flexible apres sechage.
la coque elle, a ete stratifie avec du mat 200g. il est devenu super rigide, quasi impossible a bouger.
conclusion : le mat a rajoute une super super rigidite !
aussi, au test du marteau ou de la grosse pierre poitue, jetee dessus (sur des morceaux test qu'on a fais a cote) le roving s'est transperse (ok ok... au 5 ou 6eme lace... mais il a fini par se percer) alors que le mat lui, n'a juste eu que des eraflure.. meme avec des lancers de plus en plus fort.
donc pour moi le mat a tout de meme son utilite.. et surtout la fonction de rigidification et d'avaler toutes les courbes pour le collage des coutures.
C'est bizarre, parce que si tu fabriques des éprouvettes en fibre seule à grammage égal, tu devrais avoir le comportement opposé, plus de rigidité avec du roving que du mat, et résistance en flexion bien plus faible...

En plus dans ton exemple, à grammage égal tu n'es pas à poids égal, ton mat a pompé beaucoup plus de résine que ton roving, il y a donc un effet de masse et d'épaisseur qui joue sur la rigidité.

En tout cas, nous sur les derniers bateaux polyester qu'on a fait (il y a plus de 10 ans), on avait abandonné la traditionnelle alternance mat/roving, pour ne mettre qu'un mat tous les 2 rovings, ça marchait bien.

Re: un kayak de riviere en cousu colle, sa vous interesse ?

Publié : mar. oct. 21, 2014 19:55
par tomtom2935
Kevlar a écrit :
Hugotremolo a écrit : autre reflexion
En tout cas, nous sur les derniers bateaux polyester qu'on a fait (il y a plus de 10 ans), on avait abandonné la traditionnelle alternance mat/roving, pour ne mettre qu'un mat tous les 2 rovings, ça marchait bien.
Et combien de couches (et quel grammage) mets tu au total, int/ext, pont/carène? :mrgreen: