Forum Canoe Kayak EVO

quote:Posté par ricpeuch


Une bouteille (vide) avec bouchon étanche flotte. Une bouteille sans bouchon peut se remplir d'eau et coulera...



Faux, si le materiaux constitutif de la bouteille a une densité inférieure à celle de l'eau. Un bateau (en fibre de carbonne) meme plein d'eau peut flotter ; de plus, si les caissons sont, à l'origine, faits de mousse et meme si elle n'impermeabilise pas le "caisson" elle contribue a faire flotter le bateau...A-t-on prouvé que le bateau de louis coulait une fois plein d'eau? d'apres les precedents message, je n'ai pas l'impression...
Certains C1 avec des calages en mousse flottent bien meme sans gonfles et sans caissons...

D'accord, la flottabilité dépend aussi du matériau constitutif de la bouteille mais une bouteille de verre, d'alu, d'acier flotte sur l'eau si le volume d'air emprisonné est suffisant. Donc c'est le rapport entre la masse intrinsèque de l'objet et le volume d'air contenu qui est intéressant...
Pour ce qui est des bateaux de canoë kayak, l'article 8 souhaite que le bateau (avec ses gonfles ou ses caissons) puisse flotter non seulement pour lui-même mais pour servir de point d'appui au compétiteur dessalé...

Pour conclure j'ai bien envie de dire: VIVEMENT L'ARRIVEE du "Chrisson"!!!!(ou "Crisson", je ne sais pas).

que dit le règlement sur le volume minimum des gonfles ou des caissons ??

"flotte a l'horizontale" et "servir d'appui au compétiteur déssalé" ne veux rien dire du tout !
un bateau flottera a l'horizontale avec 1.5L dans chaque pointe (il flotte deja a l'horizontale naturellement) et avec un gilet on flotte aussi, donc on peut flotter a coté de son bateau en le tenant par la main !

il faudrait plutot donner clairement le volume d'air que doit contenir un bateau, le moyen d'emprisonner l'air n'est pas le problème tant que le volume est garanti, mousse, caissons, gonfles, bouteilles...

quote:Posté par tryxan

que dit le règlement sur le volume minimum des gonfles ou des caissons ??

<<Les réserves doivent remplir la totalité du volume utile>> (non occupé)

Ca pinaille, ca pinaille sur ce sujet...

quote:Posté par pierrot

quote:Posté par bob

pour les claquettes aux pieds sur le bord du bassin. si je ne me trompe pas a partir du moment ou un athlete a mis sont dossard il peut etre controle par le JA est donc etre disqualifier si pas de chausson reglementaire , casque reglementaire sur la tete, gilet reglementaire.


Si les textes sur la sécu étaient appliqués à la lettre près.
Les organisateurs devraient exiger que ces règles (bateaux,gilets, casques, chaussons) soient appliquées dès le début de l'organisation, cet à dire dès l'entraînement le samedi !!!!!
Ou alors indiquer que l'entraînement se déroule sous la responsabilité des clubs.


bien sur je suis d'accord avec toi mais bien souvent (j' ai pas dit tout le temps ) cela est marque

Si les textes sur la sécu étaient appliqués à la lettre près.
Les organisateurs devraient exiger que ces règles (bateaux,gilets, casques, chaussons) soient appliquées dès le début de l'organisation, cet à dire dès l'entraînement le samedi !!!!!
Ou alors indiquer que l'entraînement se déroule sous la responsabilité des clubs

Voir Art 6

quote:Posté par Joker-eph

et encore du blablabla basé sur .... du vent ?

Fais l'effort d'ouvrir le reglement et cite le si tu y trouves quelque chose, je me réfère au seul article que j'ai trouvé qui traite du non respect des règles de sécurité:


[quotexy]Le règlement:

Tout compétiteur ayant pris le départ avec un bateau ou des équipements individuels non conformes sera disqualifié.

quote:Posté par Joker-eph

- Il n'est pas écrit que l'organisateur est responsable des équipements de sécurité individuels, même si on peut se poser la question de la responsabilité en cas d'accident.

petit rapel : l'argentière 99, l'accident entrainement 2 semaines avant les France. Le club et le président de la ligue ont eu beaucoup de problèmes...donc aucune question à se poser, je suis d'accord avec Pierrot, les règles de sécurité de la FFCK (quelles qu'elles soient) doivent etre appliquées lors de tout action entrant dans le cadre d'un club (course, entrainement).

quote:Faux, si le materiaux constitutif de la bouteille a une densité inférieure à celle de l'eau. Un bateau (en fibre de carbonne) meme plein d'eau peut flotter ;

La c'est assez tirer par les cheveux ! Ton bateau rempli d'eau flottera certes (et encore) mais ne pourra pas te servir d'appui quand tu boiras la tasse (raison pour laquelle on oblige les reserves !)

quote:petit rapel : l'argentière 99, l'accident entrainement 2 semaines avant les France. Le club et le président de la ligue ont eu beaucoup de problèmes...donc aucune question à se poser, je suis d'accord avec Pierrot, les règles de sécurité de la FFCK (quelles qu'elles soient) doivent etre appliquées lors de tout action entrant dans le cadre d'un club (course, entrainement).

La on est d'accord 8)

Ah quand les bateaux de slalom avec caisson etanches d'origine, messieurs les constructeurs a vous de jouer !;):D

quote:Posté par jeremy
Ah quand les bateaux de slalom avec caisson etanches d'origine, messieurs les constructeurs a vous de jouer !;):D


Et si tu casses à l'interieur, tu répares comment?

Si le caisson revient à faire un compartiment, je vois pas trop ou est le probleme quand tu casses actuellement tu fait de la resine, non ?:mrgreen: La c'est idem !

J'ai deja reparé m pointe avant de descente de l'interieur donc un caisson 10 cm devant tes pieds ca doit etre jouable si t'es pas faineant et que tu reflechi un peu avant d'attaquer ;)8)

En plus franchement si tu casses ton caisson, y'a combien de chances que ce soit cet endroit qui casse plutot que la coque

jeremy, je pense que splitwee voulait dire "casser sa coque et vouloir réparer de l'intérieur"...8)

quote:La c'est assez tirer par les cheveux ! Ton bateau rempli d'eau flottera certes (et encore) mais ne pourra pas te servir d'appui quand tu boiras la tasse

les bateaux insubmersibles reposent sur ce principe (sans parler de l'airex de la construction...)

quote:Posté par jeremy

Ah quand les bateaux de slalom avec caisson etanches d'origine, messieurs les constructeurs a vous de jouer !;):D


il n'y a pas écrit indemontable.
je pense que c'est une idée à dévellopper

quote:les bateaux insubmersibles reposent sur ce principe (sans parler de l'airex de la construction...)

Je ne savais pas, tu veut parler des gros C2 de tourisme ? Parceque si tu parle de ses bateaux la, il me semble plutot que c'est la double coque (equivalent du caisson;)) qui permet de flotter !

Je te crois quand au fait que le bateau flottera, moi ce qui m'embete c'est lorsque que le nageur s'appuiera dessus !

Vivement le crisson, plus aucun problèmes aprés cela...

quote:Posté par jeremy


Je te crois quand au fait que le bateau flottera, moi ce qui m'embete c'est lorsque que le nageur s'appuiera dessus !

enfin, en eaux vives, en slalom, si tu nages, tu fais tout pour ramner ton bateau au bord. Mais je me vois mal m'appuyer sur mon bateau pour faire ça...

C'est sur mais j'ai deja pris un bain a bourg et a certain moment j'aurais bien aimé m'accrocher a mon bateau pour rester un peu plus au dessus de l'eau !

Je viens de rentrer de stage et je relance le débat...
Pierrot, je crois que là tu fais erreur.
quote:Posté par Pierrot
mais réelle par rapport aux autres compétiteurs qui ont des bateaux conforme au règlement.
Explique moi en quoi les caissons de Louis n'étaient pas en règle?
Le règlement dit des caissons étanches. C'est tout! Donc où est-il noté qu'ils doivent être fixés au bateau.
Second point, as-tu vérifié que son bateau prenait l'eau? Quand tu parles de passer la main entre la mousse et la coque est-ce en faisant pression sur la mousse, (en la déformant), ou bien y avait-il en espace entre celle ci et la coque?
Si tu me réponds sur ces deux points avec des réponses cohérentes je te suivrai dans la disqualification de Louis. Mais malheureusement pour toi je crois qu'il a, à juste titre, utilisé une des failles du règlement, (faille qui a été restifiée justement en descente avec la mention reserve de flotabilité fixée au bateau ce qui n'existe pas à ce jour en slalom).
quote:Posté par Segos
De plus sa connaissance du contrôle du matos est reconnu de tous et fais autorité même à l'international
Enfin c'est justement lorsque les gens de haut niveau, (et je parle en général de l'arbitrage du sport, juges..), reconnaissent qu'ils ont fait une erreur qu'ils font encore plus référence en matière de jugement!
Merci...

quote:Posté par stic
(faille qui a été restifiée justement en descente avec la mention reserve de flotabilité fixée au bateau ce qui n'existe pas à ce jour en slalom).

Tu te lances dans la création d'une nouvelle langue, xav ?

quote:Posté par stic

.
[quotevu]Posté par Pierrot
Explique moi en quoi les caissons de Louis n'étaient pas en règle?
Le règlement dit des caissons étanches.
Quand tu parles de passer la main entre la mousse et la coque est-ce en faisant pression sur la mousse, (en la déformant),

Sans aucune pression j'ai passé facilement trois doigts dans l'espace entre le pont AR et la mousse. Comme cette mousse faisait env 3cm d'épais je n'ai eu qu'a la sortir sans effort.
Sur l'AV il y avait un espace de +/- 4/5 cm à mon avis cela venait du fait que cette plaque à l'AV n'était pas fixée, car en touchant avec ma manche le calle-pieds elle est tombée d'elle même. La non étanchéité de l'ensemble était évidente.
Le découpage même de la mousse était fait grossièrement, c'est cette vision qui m'a fait réagir lors du contrôle.
Pour prouver qu'il était en règle il a essayé de remettre en place la mousse AV avec un collègue à lui, ils ni sont jamais arrivé.


Mais malheureusement pour toi je crois qu'il a, à juste titre, utilisé une des failles du règlement, (faille qui a été restifiée justement en descente avec la mention reserve de flotabilité fixée au bateau ce qui n'existe pas à ce jour en slalom).

Pas d'accord avec toi, sur l'exploitation d'une faille, car pour moi il n'a rien exploité, il a tenté et il s'est planté.
Mais, il me semble même qu'en desc. un volume d'air mini est précisé en fonction du bateau


Il faut se rendre à l'évidence, je ne connais pas un contrôleur qui demande la disqualification d'un bateau de gaitée de coeur.
Le % de disqualification sur l'ensemble des courses est minime par rapport au nb de départs.
Mais pourquoi ? Lorsque sur des courses Nat. ou Rg les disqualifications n'ont lieu que lorsque certains juges opèrent. Tout simplement parce que ces contrôles ne sont pas fait, ou de façon laxiste... par des personnes non qualifiées, et les compétiteurs ne mettent pas longtemps pour s'habituer à ce manque de contrôle.
Dernier élément de réflexion, si j'ai demandé à LPR de se déplacer avec son bateau, jusqu'au niveau du pont,devant une petite centaine de personnes, c'est pour que le constat de son "erreur" se fasse en public et non en catimini dans le bas du bassin.
Sur EVO nous avons des réponses surtout contre la disqualification, mais que pensent la cinquantaine d'autres contrôlés qui eux étaient en règle?

ce débat ne mène a rien, caissons etanches ou pas, gonfles ou autre, les équipements de sécurité devraient etre vérifiés AVANT le départ, pour des raisons évidentes... de sécurité !
quand à la conformité du matériel ( poids, dimensions ) pas de problème le système actuel est cohérent, pas en règle = disqualifié.

vive les caissons etanches!!:D

quote:Posté par tryxan

ce débat ne mène a rien, caissons etanches ou pas, gonfles ou autre, les équipements de sécurité devraient etre vérifiés AVANT le départ, pour des raisons évidentes... de sécurité !
quand à la conformité du matériel ( poids, dimensions ) pas de problème le système actuel est cohérent, pas en règle = disqualifié.


Tu as raison ce débat ne mêne à rien si ce n'est faire connaître le règlement et avoir l'espoir qu'il soit appliqué.
Rien n'oblige à contrôler avant le départ, le compétiteur est responsable du respect ou non des normes de son matériel..
Si à l'arrivée pas aux normes disqualification....
Voir :
2–3 : Les contrôles
Art. 12 : Principe des contrôles
Des contrôles au départ ou à l'arrivée seront mis en place.
Tout compétiteur ayant pris le départ avec un bateau ou des équipements individuels non conformes sera disqualifié.
Sans que cela ne dégage en aucune façon la responsabilité des pratiquants, il appartient aux organisateurs de veiller à l’application de ces règles.
Pour ce faire, ils organiseront des contrôles où les compétiteurs vérifieront ou feront vérifier leurs embarcations et équipements individuels.

quote:faire connaître le règlement et avoir l'espoir qu'il soit appliquéouai surtout l'espoir alors... parce que des gonfles tout le monde sais qu'il en faut.

quote:Posté par pierrot


Pour ce faire, ils organiseront des contrôles où les compétiteurs vérifieront ou feront vérifier leurs embarcations et équipements individuels.

est ce fait? à part les Frances, la majorité des courses ne l'organise pas.Et qu'on vienne pas me dire le contraire. A appliquer le règlement pour disqualifier les compétiteur, il faut au moins que TOUT le règlement soit appliqué...

Comme disait tryxan, est ce qu'on pense à appliquer le reglement pour appliquer le reglement ou pour un soucis de sécurité??
Si une organisation fait un controle à l'arrivée, alors elle n'a strictement rien compris à la sécurité. De la répression au lieu de la prévention...

C'est marrant, personne ne fait allusion à l'arrêter de sécurité du 4 mai 1995. Pourtant, avant tout autre règlement que se soit slalom, descente ou autre, c'est la base.

Peut être parce que si tu applique l'arrêté du 4 mai 1995, LPR n'aurait pas été disqualifié puisqu'il précise seulement que le bateau doit flotter à plat et supporter le poid du pagayeur, le réglement slalom viens en complément pour imposer l'utilisation de sacs ou caissons remplissant le volume utile.
Donc en gros si j'applique l'arrêté du 4 mai, mon C1 est conforme grace à mes calages ergo, mais comme en course je doit appliquer le réglement slalom, je doit ajouter des sacs ou des caissons.

Aprés tout dépend de la définition d'un caisson étanche, mais pour moi si tu peux démonter ton caisson sans outils (comme pour les poids fixés dans les bateaux, comment être sur qu'il soit réellement étanche.

quote:Posté par pita69
De la répression au lieu de la prévention...



Ca me rappele quelqu'un...

NON. C'est un choix de la commission slalom. D'ailleurs d'autres disciplines de la FFCK ont fait le choix inverse : pas d'application de l'arrêté. D'autres disciplines également (en rallye on n'est pas obligé de se soumettre au code de la route)
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