Forum Canoe Kayak EVO

Ouah !
C'est chouette, j'ai relancé le sujet !
Ben je vois Boulox que t'es bien renseigné sur moi, t'as des infos qui ne viennent que de Rotomod.... (je suis content,j'avais raison !)
Bon, c pas grave, passons, je ne vais pas me répéter encore une fois et réexpliquer.

Depuis le début, je suis clair et je le reste !
Nous produisons en propre des produits de mobilier design et nous développons une gamme de produit pour un secteur qui ne concerne pas les particuliers.
J'ai effectivement des idées, cependant, la société Rotomod est déjà installée et je n'ai pas trop envie de me casser les reins.


Merci F@nch de comprendre la démarche et d'avoir su lire ce que j'ai écris !

A ceux qui veulent me dire un sarcastique bonne chance, je répondrais comme j'ai répondu (avec humour) à qq'un de chez RTM :"Ben si tout se passe bien, je rachète RTM dans 5 ans !" Mais bon l'humour, c'est toujours très privé... Y'en a qui comprennent et d'autres moins !!
A plus !!!

Rotoman, au lieu de régler tes comptes sur le forum:evil:tu pourrais peut être nous dévoiler ta théorie sur le prix miraculeux de ces fs rotomoulés

en effet on n'a pas tous notre buisness dans la plasturgie, mais on a tout de même une certaine idée des coûts de fab à travers nos formations, expériences et relations

alors répond nous clairement: comment fais-tu:?:

si y'a pas de réponse on peut fermer le sujet qui ne présentera plus d'intérêt

Oui rotoman j'en sais plus que tu ne penses, si tu vient ici juste pour relancé une "sorte" de querelle et t'amusé à pourrir le kayak français parcque tu as un peu mal digeré la pillule , c'est pas la peine. En parlant de chez RTM tu sais aussi bien que moi ce que tu as fait, j'ai été moins con que toi et j'ai eu la descence de me taire. Alors merci d'arreté de joué le malin.

Si tu veux nous exprimé t'es idée, ta theorie va y, si tu continue à posté des messages comme sa, sa serait la premiere fois que j'abuserai de mon role de moderateur.

Désolé pour les massages a caractere perso mais ce genre de personne merite pas que l'on se taise meme en publique.

@+

quote:Posté par Boulox
Désolé pour les massages a caractere perso


La querelle serait-elle née dans l'intimité ?

Blague à part, moi aussi j'aimerais connaître la façon de réaliser un kayak FS pour 3 fois rien. Je trouve ça très surprenant comme annonce.

Ce sujet avait l'air intéressant au départ, mais vu la tournure des discussions, je ne suis plus tellement sûr qu'il y ait un vrai projet industriel derrière tout ça. Dommage !

On en saura peut-être plus quand tout le monde aura rangé ses gants de boxe parce que je trouve ça un peu lourd à force.

Re
je vois que l'accueil est de plus en plus chaleureux.
En fait si on décompose le prix de vente, on obtient :
Coût de production
Equipement et finition
Marge de production
Ammortissement du moule
Marge commerciale fabricant
Marge commerciale revendeur
un poil de TVA et hop !

Restons sur la production, le reste ne me regarde pas !
Les prix indiqués sont élevés pour simplifier les calculs.
Pour dire l'essentiel, une pièce d'environ 15 kg, avec une poudre (le PE) à 2€ ; Il faut savoir qu'une machine de rotomoulage comporte plusieurs moule par "chariot" et plusieurs "chariots" et de ce fait, l'opérateur ne fait pas qu'une pièce à la fois.
Toujours pour arrondir, je prendrais un coût de production de 5€ du kg.
A ce coût de production si vous avez suivi, on ajoute les équipements, une marge décente...

Le coût de production global de la pièce dépends du poids, de la technicité, de la finition et des équipements de la pièce.
S'il faut réaliser des pièces avec une précision au dixième de mm et un fraisage en finition, le coût de prod n'est plus le même. La semaine prochaine on fait des essais de gravure au laser, c idem, ammortissement outil, programmation .... ça a un coût.

juste une annotation,
Sur le site, je crois ke c mieux vu de jouter sur une poutre avec les paggaies qu'avec des gants de boxe !

Il manque quelques trucs quand meme dans tes "devis":

Tu ne prends pas en compte l'amortissment de tes machines, tes frais de fonctionnement (location usine, eau, electricité, gaz, salaires des secrétaires, comptables, le tien, etc...), ni, et c'est là où ca me gène le plus, la part de main d'oeuvre (un minimum qualifiée quand même pour ce genre d'opérations...), qui est loin d'etre négligeable.
C'est un peu trop simpliste de dire 5e/kg et zou.

Enfin, ca me fait marrer le "poil de TVA", qui s'eleve quand meme à 20%!:D

quote:Posté par Rotoman
En fait si on décompose le prix de vente, on obtient :
Coût de production
Equipement et finition
Marge de production
Ammortissement du moule
Marge commerciale fabricant
Marge commerciale revendeur
un poil de TVA et hop !


T'as oublié le sel et le poivre.

quote:
Pour dire l'essentiel, une pièce d'environ 15 kg, avec une poudre (le PE) à 2€ ;

quote:
Toujours pour arrondir, je prendrais un coût de production de 5€ du kg.


Calculer le prix d'un kayak au kilo... ah oui...

Autant je regardais ce sujet d'un oeil intrigué au départ, autant ça commence à être franchement ridicule. Rapporter le cout d'un kayak à la quantité de matière qui le compose... même au café du commerce ils n'auraient pas osé.

wé mais 20% de 5€ ca fait que 1€ soit sur un bateau de 15kg, 15€!
aprés l'amortissement machine, et la main d'oeuvre se sont des détails...
aprés pour les salaires les bénévoles ca existent!!!
le plus dur c'est de les trouver mdr

"C'est un peu trop simpliste de dire 5e/kg et zou." ... "Calculer le prix d'un kayak au kilo... ah oui... "
J'ai volontairement parlé de produire une pièce. le rotomoulage consiste à produire des pièces creuses ndlr. Qu'il s'agisse d'une cuve, d'un kayak, ou d'un Djembe (ça existe !!), le coût de production ne se calcule pas selon ce qu'est le produit, mais selon le poids et le type de poudre utilisé.
Il y a effectivement une correlation entre le poids de la pièce et son coût. le poids fait varier le coût de la matière première, la durée de cuisson, le temps d'occupation de la main d'oeuvre...
Vérifiez de vous même la corrélation poids / prix par exemple (bien évidement sur des versions de base ne contenant pas d'équipement risquant d'augmenter sensiblement les écarts.
Lorsque la même bouteille de vin est produite (vide), pensez-vous que son prix change (pour l'embouteilleur) selon qu'elle soit remplie de Vin de table ou de Saint Emilion (J'ai pas d'action dans le Saint Emilion !!).

"Tu ne prends pas en compte l'amortissment de tes machines, tes frais de fonctionnement (location usine, eau, electricité, gaz, salaires des secrétaires, comptables, le tien, etc...), ni, et c'est là où ca me gène le plus, la part de main d'oeuvre (un minimum qualifiée quand même pour ce genre d'opérations...), qui est loin d'etre négligeable."

Vous voulez quand même pas que je vous détaille le "coût de production".
Après avoir produit la pièce, il faut y intégrer les équipements et c'est là que la main d'oeuvre est importante, mais ça vous saurez en trouver le coût !
Je précise pour ceux qui en doute, que je n'emploie pas d'enfant, pas d'étranger en situation irrégulière, pas de bénévole.... que je n'ai pas délocalisé en Chine ou en Pologne... Que je ne roule pas en limousine...

Je précise aussi pour Peypey que la TVA se paie au bout de la chaîne

De loin ça a l'air facile, mais faut aussi quand même penser que se lancer dans la prod de kayaks il faut en assumer les risques financiers, je ne suis pas certain que l'ensemble de l'argumentaire dans ce sujet permette par exemple de convaincre un banquier de faire un prêt pour les investissements (lourds) qui sont nécéssaires.

Il y a un banquier chez EVO ? Il lui prêterai des sous ou pas ?

Pierre

BON BEN FAIT LE TON BATEAU !!!!!

Tu est quand même, champion du monde quand tu prévois la disparition de RTM et que dans le même temps tu prétends pouvoir produire et vendre moins chère qu'eux....

Dans le business il n'y a que les mauvais qui essaye de vendre en critiquant publiquement leurs concurrent.

Pat ( agent commercial chez RTM )

quote:En fait si on décompose le prix de vente, on obtient :
Coût de production
Equipement et finition
Marge de production
Ammortissement du moule

Ah que c'est simple l'économie !
quote:
Marge commerciale fabricant
Marge commerciale revendeur


- Donc clairement ce bateau "économique et coopératif", se fera avec une marge du fabricant et passera par des revendeurs, comme tout biens produits, et tous les kayaks "des méchantes multinationales". Une démarche classique comme Riot, dagger and Co en somme.

- Pour information pour un revendeur la marge communément admise est de 2, c'est à dire si je vend à 4 euros, je doit l'acheter max 2 euros. Ca va etre dur de proposer un prix plancher proche du cout de production, meme en y mettant qu'un "poil de Tva"...

- Admettons que ce bateau est tout de meme vendu "vraiment moins chere", un conseil si t'est un génie a ce point casse toi du kayak applique ta méthode sur un gros marché et là tu seras milliardaire ! !

Comme David le disait c'est digne du "Café du commerce" ce plan, mais alors c'est la version toute "fin de soirée"...

Il nous prend vraiment pour des andouilles:twisted:

alors si j'ai bien compri l'histoire ca veut dire que tu pourrai faire un twintip pour - de 50E en prenant large. si ten fait un a ce prix, moi je ve bien t'acheter un proto.
Tant qua t'y es, es que tu me le faire avec un peu moin de volume le twintip car il est un peu gros pour moi
please
moi101
et informe moi quand tu sera pret pour la fabrication lol

allez bonne imagination et que tout le monde gagne au loto pour pouvoir s'acheter un bateau a 1200E
@+

Message supprimé ....


Je parle du coût du rotomoulage, après il y a une valeur ajoutée certaine qui vient avec le moule (le design et le shape compris), lacommerciaux, les équipements, les salons, le sponsoring...

bon Rotoman, personne n'a dit qu'un kayak coutait cher à routomouler.........
c'est tout ce qui vient avant et après le moulage qui côute cher, alors pourquoi continuer à laisser croire à certains qu'on peut encore avoir un kayak à prix cassé?
car sans tout ces "surcôuts" il est impossible de fabriquer et de commercialiser un produit, kayak ou autre.
et il serait bon que ce soit toi Rotoman qui annonce une valeur (même aproximative) de ces à cotés, ta parole de professionel fait référence dans ce sujet, alors lâche nous quelques infos objectives, s'il te plait.

bon je vais faire et tour et quand je reviens poster, Joker est passé par là, je me suis fait griller.
mais je suis heureux de ne pas penser comme ça tout seul dans mon coin...me voilà rassuré.

Merci Boulox !

moi je suis d'accor avec rotoman pour un kayak cooperatif et accesible au plus grand nombre, en somme le kayak du peuple.Vive l'egalite.et si il y a besoin du coup de main et un peut d'huile de coud je suis preneur

???

Plus sérieusement, je suis juste rassuré par le fait que nous ne sommes pas seulement entourés d'individus crédules, de pigeons quoi...et ce n'est pas en lisant Rotoman(en plein pugilat à trois)(ps: moi je ne le connais pas, et je n'ai rien à lui reprocher) assis devant mon écran et tout imbibé de béatitude que j'en apprendrai plus sur le sujet.

Message à l'attention de Rotoman: alors pas envie de commenter mes post sur le sujet???
dommage, j'aurais aimé avoir quelques infos.

[quote77]Posté par Boulox

Aller on va de la petite explication, le strim a combien d'année derriere lui?? Je croit que les cout de conception sont amorti depuis bien longtemps (moule, premoule, equipement.....) l'equipement plus que basic permet aussi de gagné du temps de main d'oeuvre,
le DISCO, le RPM sont bien amortis non, alors pourquoi vendre encore le disco club à +-650 euro(je ne me rapelle plus du prix exact),
ma réponse perso: le disco à 350 euros et plus personne n'achète de bateau à 1200 euros ....à moins d'être un gros accros du FS (ou d'avoir papa maman derrière pour acheter la dernière bombe chaque année, bon d'accord je suis méchant)
sinon l'idée copérative me plaisait mais après le débat pugilat plus trop, ou sinon on change de système economique mais là c'est plus l'eau vive point barre...(moi j'ai mes idées mais je me les garde;))
une remarque quand même
notre club acheté des VTT prix public 650 euros prix achat negocié: 300 euros (mais on en achète 30...pour la loc) alors si on se groupe à plusieurs clubs et qu'on commande 30 DISCO...
vive les achats coopératifs entre clubs?????:oops:
a+

Et bé moi j’y crois a mort a ce projet, et j’y participe en te proposant ma forme contre un mois de salaire.

quote:Posté par guiguirespod

Et bé moi j’y crois a mort a ce projet, et j’y participe en te proposant ma forme contre un mois de salaire.


Déconne pas, tu viens déjà de tripler le cout du projet

Non, la solution c'est qu'en 2008 les chinois decouvrent le kayak, et s'attaquent serieusement au probleme,les bateaux seront a moins de 300 euros sauf que ca ne sera pas vraiment cooperatif...

quote:Posté par David

quote:Posté par guiguirespod

Et bé moi j’y crois a mort a ce projet, et j’y participe en te proposant ma forme contre un mois de salaire.


Déconne pas, tu viens déjà de tripler le cout du projet


Pffft et si tu savais combien on le paye....

je rajouterai qu'il faudrait faire le bateaux en deux tailles, un pour les adultes et une pour les enfants ( 8 - 12 ans ) car je trouve qu'il n'y a aucun bateau moderne et pas cher sur le marché qui conviennent pour eux. (mis à part le Jackson mais il coûte encore trop cher pour les clubs ou les parents des jeunes enfants ).

moi je pense qu'il est plus judicieux pour les clubs d'acheter des bateaux polivalent car c'est très difficile pour 1 club de satisfaire d'un point de vu matériel tous les menbres du club...
Et puis après si le gars il veut vraiment un bateaux spécifique il a qu'à ce l'acheter...

quote:Posté par julien05

Et puis après si le gars il veut vraiment un bateaux spécifique il a qu'à ce l'acheter...
A pas cher tant qu'à faire ;)

Cela prouve bien une fois de plus que l'on pourrait avoir un bateau moderne et performant sans éviter des plomber nos économies .

Je suis tout à fait pret à faire mes propres calages, monter les équipements (poignées, chandelles, siège...), faire ma déco... moi même avec mes propres moyens .
Alors arrêtons tout de suite d'être OBLIGéS de payer tous les superflus!!!!!!!!!!!!

Ceux qui font la déduction rapide qu'il n'y a pas vraiment de marché pour les bateaux pas cher (en général les même se disent "pas cher = pas à la mode" ) se voilent la face! On est pas tous des bourges et on a pas tous envie, si on a pas trop de tune, d'acheter un bateau d'occas' qui a déjà qq temps derrière lui au niveau de la forme.

@+
JOHN
Le freestyleur qui attend impatiemment que son Slingshot75 lui tombe du ciel :D8)!!