France 2006 à Bourg...

stic · Message par **stic** » jeu. juin 29, 2006 00:49

Entre autres..............

Message par **Vincent** » jeu. juin 29, 2006 06:53

quote:Posté par orange

ca c'est pas la liste des selectionnes pour les frances, c'est la liste des seniors N2 selectiones pour les frances.

va falloir t'acheter des lunettes;)
en réponse à cheptel pas d'infos pour le moment sur les groupes de navigation

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. juin 29, 2006 07:22

quote:Posté par stic

Et voici les dérives d'une volonté de faire des Quotas de M.....

Juste un petit rappel :
Ces quotas ont été déterminés afin que les catégories, jeunes en particulier, ne soient pas encore plus réduites.
Il était prévus (en sept 05) sur des premiers quotas moins 40% de sélectionés dans certaines catégories.
Pourquoi cette demande? Pour un problème de possibilité de lachés d'eau étalés sur une dizaine de jours, et d'un manque de site organisateur.
Si vous trouvez un site avec de l'eau tous les jours pendant 3 semaines, avec la possibilité rien qu'en slalom de passer + de 1000 bateaux, avec un club/ une ville/ une région organisateur (trice) vous aurez un championnat de france sans quotas avec un podium dans chaques catégories, à condition que le niveau du bassin ne soit pas trop gros pour que certains (C et Vet) osent y naviguer,

Message par **Vincent** » jeu. juin 29, 2006 09:01

Pierrot, on connait ces contraintes organisationnelles bien évidemment et on conçoit et partage les difficultés associées (y compris pour trouver un organisateur)
cependant il me semble que ce dont parle Stic est une décision qui influence le nombre de participants final à un niveau très réduit max 5 à 10 bateaux. Tu enlèves ce quota de points, tu ajoutes dans les 5 bateaux et tu te retrouves avec des titres décernés dans plusieurs catégories y compris les K1DV, quand on voit les noms des 4 sélectionées dans cette catégorie (Nagwa, Anne Boixel, Papia et Frédérique Merle la championnne sortante) on se dit que ce ne serait que justice
Par ailleurs, je crois qu'on peut quand même dire que sur la base de ce qu'on peut entendre au bord des bassins, bon nombre de compétiteurs sont prèts à revenir à une formule traditionnelle pour les france (cad formule antérieure à 2005) et trouvent que la nouvelle formule , avec tous les avantages qu'on lui connait (fète du slalom), se paye bien cher en termes de réduction des quotas (=> découragement de certains privés de france) et aussi d'emploi du temps impossible pour les gens qui travaillent en juillet (championnats étalés sur 6 jours): j'en connais d'ailleurs un certain nombre qui pour cette raison ont déjà mis une croix sur les finales, voire sur les patrouilles

pierrot · Message par **pierrot** » ven. juin 30, 2006 07:48

OK Vincent,
Je ne fais que mettre des messages d'infos, ce n'est pas obligatoirement mon avis.
Pour ce qui est des podiums, je ne sais pas comment celà sera géré sur place, mais je te rapelle que l'organisation a tous les moyens règlementaires pour regrouper certaines catégories déficitaires en nombre de bateaux.Ce ne serait pas le première fois que les K1DVet participeraient avec les K1DJ (par exemple).

M@rC2 · Message par **M@rC2** » sam. juil. 01, 2006 15:58

Comment ce fait-il qu'il n'y ait que les 12 premiers juniors en C1 qui soient sélectionnés alors que le 12ème a largement moins de 300 points. Il doit y avoir une erreur. En tout cas c'est dégoutant pour les 4 ou 5 juniors qui sont derrière mais qui ont tout de même un bon niveau.

stic · Message par **stic** » dim. juil. 02, 2006 01:37

quote:Posté par M@rC2
Comment ce fait-il qu'il n'y ait que les 12 premiers juniors en C1 qui soient sélectionnés alors que le 12ème a largement moins de 300 points. Il doit y avoir une erreur. En tout cas c'est dégoutant pour les 4 ou 5 juniors qui sont derrière mais qui ont tout de même un bon niveau
Regarde les quotas Vet en C1 aussi, on pleure autant, avec mon coéquipier en C2, car on est tout les deux à moins de 300points en C1, largement et nous n'y sommes pas, alors que ce n'est pas un problème pour nous de naviguer à Bourg en C1 ou C2pour reprendre la phrase de Pierrot, (pour ma part 3° en première manche l'an dernier et non selectionné cette année!).
quote:Posté par pierrot à condition que le niveau du bassin ne soit pas trop gros pour que certains (C et Vet) osent y naviguer
Idem en C2 Vet, C2 Cadet, et K1D Vet, (pas de titre puisque l'une d'entre elle n'y sera pas!).
Ca fait beaucoup, il y a donc des choses à revoir et le plus tôt sera le mieux! Il me semble que le développement d'une activité passe par une équité dans les selections, là on va dans le mauvais sens, même si les contraintes imposées par l'organisation des France tels qu'ils existent aujourd'hui font que des quotas sont serrés. Le fait de ne pas combler et qu'il y est un maxima de points, (pas comme l'an dernier) est un frein énorme au maintient de la diversité dans notre activité du slalom! Je n'ose entrevoir les quotas l'an prochain avec en plus les C1 Dames, etc....

pita69 · Message par **pita69** » dim. juil. 02, 2006 04:50

quote:Posté par Vincent

(=> découragement de certains privés de france) et aussi d'emploi du temps impossible pour les gens qui travaillent en juillet (championnats étalés sur 6 jours):

je pense que c'est en gros la différence majeure entre N1 et N2 (d'ou la nécéssité de faire 2 championnat de france différents)

pierrot · Message par **pierrot** » dim. juil. 02, 2006 18:33

quote:Posté par Joker-eph

Effectivement il y a une erreur, ou alors je ne comprend rien aux quotas d'accès...
Les C1 seniors devraient laisser leur place au junior qui vont plus vite...

Medhi !:) attention de ne pas affirmer ton avis comme la vérité.
Les quotas C1J sont de minimum 12 et à moins de 300pts.
Il y a bien 12 juniors minimum et ils sont bien à moins de 300pts ?

M@rC2 · Message par **M@rC2** » dim. juil. 02, 2006 18:39

Medhi ! attention de ne pas affirmer ton avis comme la vérité.
Les quotas C1J sont de minimum 12 et à moins de 300pts.
Il y a bien 12 juniors minimum et ils sont bien à moins de 300pts ?

Oui je suis d'accord avec toi il y a 12 junior en C1 qui sont qualifiés mais 12 était le MINIMUM. De plus les qualifiés doivent avoir moins de 300 points de moyenne et il y a au moins 22 juniors en C1 qui ont moins de 300 points. Alors pourquoi n'en n'avoir pris que 12???

pita69 · Message par **pita69** » dim. juil. 02, 2006 20:05

parce que sinon, les courses se finiront la nuit...

M@rC2 · Message par **M@rC2** » dim. juil. 02, 2006 20:18

Je ne pense pas que 8 bateaux en plus risquent de changer grand chose n'est-ce pas;)?? En plus tu peux me rappeller le nombre de juniors sélectionnés en K1H??

pierrot · Message par **pierrot** » dim. juil. 02, 2006 20:31

Parce que les quotas ont été proposés, par la com. discutés et modifiés avec les responsables régionaux à la plénière, et que les quotas comme le règlement doit être appliqué comme prévu. Si l'on accepte maintenant des C1J en sup. pourquoi pas d'autres cat. (voir les messages de Stic) et l'on se retrouve rapidement avec 400 départs jours et là c'est l'organisation qui ne le veux (peux)pas.

Message par **Vincent** » lun. juil. 03, 2006 09:49

quote:Posté par pierrot

les quotas comme le règlement doit être appliqué comme prévu.

oui, et les quotas c'est 62 dont 12 junior minimum. le mot minimum est important et pour moi aussi veut dire que s'il y plus de de 12 juniors dans les 62 alors il sont pris à la place des seniors qui sont derrière. j'ai du mal à comprendre comment tu peux interpréter cette phrase différemment. sinon pourquoi avoir traité les J de façon différente des V dans le tableau des quotas?

mel · Message par **mel** » lun. juil. 03, 2006 13:11

se serait bien que les créneaux de navigation par région sortent rapidement pour s'organiser comme partir plus ou moins tôt pour pouvoir profiter du créneau......

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. juil. 03, 2006 13:27

On les a les créneaux de navigation, mél. Ils étaient joints aux papiers d'inscriptions à la course...J'ai la flemme de chercher s'ils existent en version téléchargeable.

Pour la Normandie, ça donne :
Groupe E, avec Franche Comté, Alsace et Nord-Pas de Calais

Vendredi 14 : 13h00-13h55
Samedi 15 : 11h10-12h05
Dimanche 16 : 9h20-9h55
Mercredi 19 : 12h20-13h00

cheptel · Message par **cheptel** » lun. juil. 03, 2006 13:46

tu pourait le groupe est les crenaux de navigation pour les pays de loire:)?

cheptel · Message par **cheptel** » lun. juil. 03, 2006 15:29

desoler pour la faut,est ce que tu a le groupe de navigation des pays de loire?

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. juil. 03, 2006 16:09

Pays de la Loire, Groupe F avec Aquitaine et Côte d'Azur.

Vendredi 14 : 13h55-14h50
Samedi 15 : 12h05-13h00
Dimanche 16 : 9h55-10h30
Mercredi 19 : 13h00-13h40

M@rC2 · Message par **M@rC2** » lun. juil. 03, 2006 16:28

Est-ce que tu pourrait me donner le groupe de navigation de la Lorraine stp?? Merci

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. juil. 03, 2006 16:48

Je pense que je vais dire à mon chef d'investir dans un scanner si ça continue.

Lorraine, Groupe C avec l'Auvergne.
Vendredi 14 : 11h10-12h05
Samedi 15 : 9h20-10h15
Dimanche 16 : 12h50-13h25
Mercredi 19 : 11h00-11h40

stic · Message par **stic** » lun. juil. 03, 2006 22:34

quote:Posté par Vincent
oui, et les quotas c'est 62 dont 12 junior minimum. le mot minimum est important et pour moi aussi veut dire que s'il y plus de de 12 juniors dans les 62 alors il sont pris à la place des seniors qui sont derrière. j'ai du mal à comprendre comment tu peux interpréter cette phrase différemment. sinon pourquoi avoir traité les J de façon différente des V dans le tableau des quotas?
Je suis assez d'accord avec ça aussi! néanmoins la question qui a été posée est plus que juste... Pourquoi ne pas gérer les selections toutes catégories confondues.., (pour l'an prochain j'entends biensur Pierrot), à savoir un quotas de bateaux sur le classement, (avec un minima dans certains cas...comme en junior)

Exemple en C1, les 107 premiers C1, (comme aujourd'hui), avec 15 J. minimum, 10Vet minimum, (et un quotas cadet à part afin de préserver la catégorie d'age). Dans ce cas, tout le monde y gagne, les N1 qui ont arrêté en cours d'année et loin au classement libèrent une place automatiquement, et là c'est à chacun de se battre pour gagner réellement sa selection, idem en filles, K1H...., en reprenant l'adition des quotas actuels.
Dans ce cas, il y aurait en C1:
12 Vétérans
17 juniors ce qui ne me semble tout à fait justifié de part leur niveau atteint
et 74 séniors ce qui me semblent suffisant...., et là il y a non pas 33 N1 de selectionnés, mais 31, (deux bateaux ayant arrêté)
Idem en K1H, un quotas total de 216 bateaux, (plus les cadets....)
Soit dans l'ordre:
14 K1H Vet( +4 Vet pour faire les Quotas)
160 séniors
34 juniors(+ 11 juniors pour faire les quotas)
On y ajoute les finales N3... Et puis voilà... Chaque catégorie d'age pour être représentative doit alors se bouger le c....
Là il faut savoir qu'il y a déjà 3 k1HJ de N3 selectionnés même si ils n'ont pas fait de podium à la finale!!! Etonnant non?
Dans le cas des C1 ce sont les Vet et Juniors qui sont prépondérants sur les séniors, en K1 par contre c'est l'inverse...

pierrot · Message par **pierrot** » mar. juil. 04, 2006 07:16

quote:Posté par stic
Pourquoi ne pas gérer les selections toutes catégories confondues.., (pour l'an prochain j'entends biensur Pierrot), à savoir un quotas de bateaux sur le classement, (avec un minima dans certains cas...comme en junior)

les N1 qui ont arrêté en cours d'année et loin au classement libèrent une place automatiquement,
et là il y a non pas 33 N1 de selectionnés, mais 31, (deux bateaux ayant arrêté)

Oui cela pourrait être intéressant comme gestion en 2007.
Mais il faut se rappeler que ce système de quotas (2005 et 2006) a été instauré en raison du lieu, et des contraintes de lâchers d'eau, puis cette année en raison de l'organisation générale.
En 2007 qui sait où seront les France et sous quelle formule?
N1, N2 séparés ? regroupés ? sur un jour, une semaine ?
Un bassin naturel ? artificiel ?
une autre formule ?
Comme d'habitude les candidats ne doivent pas se battre ?

Pour les sélectionnés N1 (ton exemple) les bateaux qui ont arrêté ont été déjà supprimés, car ils n'avaient pas la participation nationale obligatoire.

stic · Message par **stic** » mar. juil. 04, 2006 08:37

Oui sauf qu'il ne permettaient pas l'ouverture d'un quotas sup.!

pierrot · Message par **pierrot** » mar. juil. 04, 2006 20:18

Info : pour ceux qui sont intéressés une nouvelle liste des sélectionnés pour BSM 2006 et sur le site slalom de la FFCK. 9 C1 juniors de plus, et quelques dérogations.

v1v1 · Message par **v1v1** » mar. juil. 04, 2006 22:23

je suis a coté de votre sujet mais moi j'etais qualifié au france jusqu'a la semaine derniere et aujourd'hui j'aprant que j'ai reculé de 14 place donc vu que les france ses fini pour moi je voudrais juste savoir si se serait possible de s'inscrire en ouvreur

warior · Message par **warior** » mar. juil. 04, 2006 22:27

quote:Posté par quentino

Comme sur toutes autres course,tu contact l'organistation....

toonUS87 · Message par **toonUS87** » mer. juil. 05, 2006 21:56

Aparrament le bassin a legeremnt changé a cause d'une crue qu'il y a eut récement.
(l'eau est marron;)

warior · Message par **warior** » mer. juil. 05, 2006 23:34

Avant hier le niveau était à 35 m² enfin c'est ce que l'on ma dit!

warior · Message par **warior** » mer. juil. 05, 2006 23:41

Eric tu sera là que pour les demi et les finale ou tu sera aussi là pour les qualifs???