Epaule luxée

[Cravate man]

Salut,
L'année dernière je me suis "fait" l'épaule gauche sur les Dranses. D'abord bonne grosse galère pour sortir de l'eau, puis attente sur le bord de la rivière (tjrs trop longue avec la douleur même si les potes ont assuré) puis descente aux Urgences de Thonon, attente aux urgences, bref, mon voila avec mon épaule remise en place au bout de 2h30...
j'ai entendu dire :
1/ que plus l'épaule était réduite rapidement, plus c'était facile à faire car les muscles sont encore chauds
2/ que moins on attend, moins le traumatisme musculaire et tendineux est élevé

donc mes questions :
Est ce que ce que j'ai marqué au dessus est vrai ?
Y a t il des risques à apprendre à reduire une épaule soit même si d'aventure un copain devait subir une telle contusion ? J'entends par risque, une possibilité d'agraver le traumatisme, de pincer un nerf ou une artère etc...
Et plus personnelement, sachant que ca m'est arrivé l''été dernier, puis je considérer que mon épaule est maintenant "presque" aussi solide qu'elle ne l'était avant mon petit soucis ?

D'avance merci pour vos réponses
PS : rien que d'y repenser, bon dieu c'que ça fait mal x !!!

[Vieux Grizzly]

Bienvenu au club des luxés.
Moi je me suis deboité l'épaule cette année sur l'Ellé la veille de la course en esquimautant dans les roches de diable.
Et dire qu'il a fallut que je sois veteran pour que ca m'arrive alors qu'en 20 ans de kayak, ca ne m'etait jamais arrivé.
Resultat 2 mois sans sport. mais maintenant ca va mieux. J'ai reussi in extremis a me qualifier pour les France de descente sur la Vezere en courrant le dernier selectif a Pau au début du mois de juin.
Je pense effectivement qu'il vaut mieux une epaule rapidement reduite pour la suite.
Par contre je pense aussi qu il est important d'effectuer une radio de controle avant la reduction pour etre sur qu'il n'y a pas eu un peu de casse osseuse pendant le choc. C'est pour ca que remettre soi meme son épaule ou avec l'aide d'un copain sur le bord de la rivière, je ne suis pas sur que ca soit très malin.
Sinon, en ce qui me concerne, 4 mois après l'accident, je n'ai plus de sequelles. Si ce n'est une petite apréhension pour l'esquimautage car je n'est pas encore eu l'occasion de le retester depuis.
Alors pour toi, un an après, il ne devrait pas y avoir de probleme.
Concernant le risque de recidive, mon kiné m'a dit que ca dépend de l'age. Plus on est jeune plus le risque est élevé. A partir de 35 ans il devient quasiment nul.

[ludo1236]

moi je me suis deboiter l'épaule 3 fois avec un an d'intervale jours pour jours.
La derniere fois c'était fin mars 2005 et pareil en esquimautant, j'ai attendu plus de 3h30 le tps de me sortir de l'eau et que les pompiers arrive avant que soit remis en place a l'hopital.

[PISTOU]

Effectivement pour réduire une luxation c'est toujopurs mieux quand les muscles sont chauds.Je sais de quoi je parle après 7 luxations récidivantes , je suis passé sur le billard. j'ai eu donc le temps de voir comment on procède dans les services des urgences...3 réductions a l'hopital. je ne suis pas médecin, certain kayakiste formé en médecine te répondrait de manière plus clair, en attendant il semble qu'après 1/2 heure il te faut une piqure du Valium, sinon tu douille. Le valium relache entièrement les muscles. En fait je crois que le risque le plus important lors de la réduction et des récidives c'est d'abimer la glénoïde. En fait l'épaule est l'articulation la plus fragile et repose sur l'état de la glénoîde et des tendons qui font la liaison entre le bras et le buste. Pour ce qui me concerne ma glénoîde était dans un état pitoyable, j'ai donc été opéré. Le chirurgien m'a ponctionné un bout de l'os iliaque pour faire une butée sur l'avant de l'articulation. Maintenant, j'ai perdu de l'amplitude articulaire sur l'épaule droite mais cela semble inévitable, mais je ne me suis jamais interdit de faire quoi que ce soit avec cette épaule. Pour ce qui te concerne tu devrais je pense t'informer sur les exercices préventifs qui permettrait de consolider la coiffe de ton épaule. Pour info mon kiné m'avais prédit que je ne ferais plus jamais de bateau et encore moins de la compéte....Je crois moi au contaire que si je n'afais pas continuer je n'aurais probablement autant récupéré en mobilité sur cette articulation.

Bon courage

[jeremy]

Moi je me suis subluxée la tete hemorale (eh ouais c'est comme ca qu'il a dit le kiné;)) y'a quelques années en faisant le c** a la piscine et depuis je me la refais regulierement, c'est jamais tres grave je vais meme pas au medecin mais je reste au moins une semaine à avoir mal (comme en ce moment par exemple:twisted:) Je n'ai que 22 ans donc cela pourrait confirmer le fait que la fragilisation a plus d'impact pour les jeunes:(

[billou78]

bon ce qu'il y a de bien dans ces poste c'est que j'ai l'impression d'avoir eu le même problème que vous, dans les même conditions (esquimautage freestyle) sauf que moi j'avai un médecin pourri qui m'a dis que je m'était juste froissé un muscle de l'épaule.
depuis je me suis froissé les muscle de l'autre épaule que j'ai récupérer aujourd'hui mais pour la première je peut dire que j'ai souffert dans mon coin, et après 6 mois sans kayak ni effort physique sur cette épaule, j'ai toujours mal (beaucoup moins quand même) et mon amplitude articulaire n'est toujours pas entièrement revenue.
quelqu'un connait un bouquin sur la biomécanique dans le cadre du kayak??
histoire que je comprène ce que j'ai et ce que je n'aurrais pas du faire...

[hugues]

Ma luxation date du printemps dernier. Idem pour le temps d'attente avant la réduction (environ 2h pour moi) qui a paru très très long ! Pour la réduction ils avaient dû procéder à une anesthésie générale car les muscles étaient trop tendus.

Ensuite mon épaule était très amochée, je ne sais pas si c'est dû au long temps d'attente ou au fait que j'ai esquimauté au deuxième essai après m'être luxé au premier essai (j'ai donc forcé avec l'épaule déjà luxée). Dans les 2 mois suivant la luxation j'ai donc eu droit à une belle batterie d'examens pour voir si rien n'était sérieusement amoché : rien de grave de décelé. Je n'ai pas pu reprendre le bateau aussi rapidement que Vieux Grizzly puisque j'ai dû attendre 5 mois pour reprendre en eau plate et 7 pour l'eau vive...

Maintenant après visite chez le médecin expert pour l'assurance, celui-ci m'a dit que la récupération était totale (je n'ai pas perdu d'amplitude), il faut dire que j'ai quand même eu 64 scéances de kiné sur 10 mois au total ! Je n'ai par contre pas réussi à revenir à mon niveau précédent en C1 slalom (maintenant 400 points contre 300 auparavant, en partie dû à l'appréhension).

[sylvain_35]

Salut,

Perso je me suis luxé l'épaule sur un appui bras tendu vers l'arrière (çà n'a pas fait un pli, la pale bien plantée dans le courant, c'est pas le courant qui c'est arrêté....). Cà a été remis en place pas loin de trois heures après (ramener le groupe de gamins que j'encadrais avec un autre moniteur, d'où l'intérêt de ne pas encadrer seul, trouver quelqu'un pour les surveiller et filer chez le toubib puis à l'hosto..)

Après deux récidives sur des mouvement anodins dans l'année suivante, médecin du sport, troisième récidive en waveski (c'est encore moins confortable qu'en rivière, les vagues brassent un peu plus mais j'ai réussi à me la remettre tout seul), rendez-vous chez le chirurgien, et opération en juillet dernier.

Bilan, à cause des premières luxations mal soignées il a fallu passer sur le billard, et pour reprendre le kayak en toute sérénité, c'est long. J'ai retouché une pagaie en novembre (tout doucement) soit 4 mois après l'opération et l'eau vie et le waveski en février mars, mais çà a l'air de tenir maintenant.

@+

[SEB-FsTeam]

Apres une grosse subluxation en Aout 2002 et des douleurs persistantes malgré bon nombre de seances de kiné, j'ai subi une premiere artroscopie en Dec 2002 avec reinsertion du bourrelet glenoïdien par deux ancres dans l'articulation, Nov 2003 au vu de la persistance des douleurs et mon insistance aupres du chirurgien que je ne vous recommande pas (Doc BLETON à L'Hopital FOCH PARIS) deuxieme artroscopie avec pour consequences ablation des fils de maintien du bourrelet sur les ancres.
A ce jour, apres plusieurs visites chez differents "specialistes" il semblerait que le chirurgien que je consulte (Doc COURROY, Clinique Nollet Paris 17) comprenne le probleme, selon lui, ma tete humérale serait trop sur l'avant de la glene ce qui pourrait expliquer les douleurs persistantes à l'effort ou au repos.
Au niveau de la pratique, j'encadre des groupes en raft sur le bassin de Cergy en moyenne 5h par jour, d'ou une grosse sollicitation de l'epaule, ajouté à cela une navigation en FS de plus en plus accrue avec des amplitudes et armés du bras pas toujours recommandé aux personnes souffrant d'instabilité humerales.

[Cravate man]

quote:Posté par hugues

je ne sais pas si c'est dû au long temps d'attente ou au fait que j'ai esquimauté au deuxième essai après m'être luxé au premier essai (j'ai donc forcé avec l'épaule déjà luxée).

Kif Kif ! Na sachant pas ce qui m'arrivait (c'était une grande première !) et ayant encore la tête sous l'eau :?:x j'ai tout de même voulu passer mon esquimo pour respirer [:0][:0]... La troisième tentative fut la bonne (merde, 3 tentatives quand même [:(!]) mais le toubib des urgences m'a confirmé que c'était pire que tout de forcer sur une épaule déjà luxée...la prochaine fois, je prendrai un bon bain [:p] quitte à être obligé de payé mon pot dés la sortie d'l'hosto :) (de toute facon tu le fais pour remercier les kayakistes qui t'ont aidé dans ta galère :D)
Contrairement à d'autre, j'ai eu la chance, de justesse, à éviter l'anesthésie générale mais ce à grande renfort de protoxyde d'azote (vachement bon le protoxyde d'azote ;), je rigolais comme une baleine pendant la réduction :D)
Cela dit, un an apres, je n'ai toujours pas récupéré la même souplesse dans l'épaule [:(!]...(très chiant pour se gratter le dos sous la douche , obligé de demander à une petite main de la faire pour soi :oops:)
Y aurait-il un médecin ou un kiné sur le forum (Kay1 ???) pour nous parler des risques à réduire une épaule soi-même et nous donner des conseils à appliquer quand on rencontre une situation de ce genre (immobilisation immédiate:?:, type d'anti-douleurs à donner avant d'arriver à l'hosto:?:) ???
Merci
Nico

[sylvain_35]

Tu as eu "de la chance", la première fois, ils m'ont remis çà direct à froid (trois heures après), aucun analgésique, décontractant, rien, mais çà fait tellement de bien une fois remis en place..........

[hugues]

quote:Y aurait-il un médecin ou un kiné sur le forum (Kay1 ???) pour nous parler des risques à réduire une épaule soi-même et nous donner des conseils à appliquer quand on rencontre une situation de ce genre (immobilisation immédiate, type d'anti-douleurs à donner avant d'arriver à l'hosto) ???
Même question !

[Vieux Grizzly]

La vache! Quand je lis tout ce qu'il vous est arrivé, j'ai l'impression que j'ai eu de la chance de pouvoir reprendre le départ d'une course seulement 4 mois jour pours jour après ma luxation sur l'Ellé.
Peut etre est ce du au fait que je n'ai pas nagé lors de l'accident vu que mon premier esquimautage m'a permis de remonter. D'ailleurs je ne m'etais meme pas rendu compte que je m'etais luxé l'epaule. Ce n'est qu'en voulant donner un coup de pagaie que je me suis rendu compte que quelque chose n'allait pas du tout. J'avais le bras droit qui pendait lamentablement sur le coté. J'ai reussi grace au bras gauche a faire un stop dans un contre et a appeler de l'aide.
Reduction 2h30 plus tard sous morphine a l'hopital de Lorient après radio de controle.

[jeremy]

Moi je suis embeté parce que ma luxation n'est pas franche, elle ne necessite pas une operation mais ca m'arrive très frequemment (plusieurs fois par an) et à chaque fois c'est deux bonnes semaines sans kayak et ca m'enerve (exemple demain c'est le rodeo metz challenge et je me suis luxée il y a 15 jours et j'ai encore un peu mal j'ai peur qu'un jour ca soit plus grave comme certain d'entre vous)

[SEB-FsTeam]

quote:Posté par jeremy

Moi je suis embeté parce que ma luxation n'est pas franche, elle ne necessite pas une operation mais ca m'arrive très frequemment (plusieurs fois par an) et à chaque fois c'est deux bonnes semaines sans kayak et ca m'enerve (exemple demain c'est le rodeo metz challenge et je me suis luxée il y a 15 jours et j'ai encore un peu mal j'ai peur qu'un jour ca soit plus grave comme certain d'entre vous)
Tu dois avoir le meme genre de probleme que moi alors, ce que l'on appele les sub-luxations, sensation d'instabilité de l'epaule sans sortie complete de la tete humerale. Ce qui pourrait arriver apres c'est que tu aies un traumatisme plus important du à ces recidives à moins que tu ne sois hyperlaxe et dans ce cas les sequelles sont moindres.

[noït]

après plusieurs subluxations à gauche et droite, et une opération de l'épaule gauche (buté + resserrage ligaments) et bientôt de l'épaule droite (si je veux continuer le kayak), je commence à connaître le sujet. j'ai aussi beaucoup regardé les schémas anatomiques et pour moi il y a en fait plusieurs pathologies. la première une sorte de luxation complète ou l'humérus sort complètement de sa loge. celle-ci se guérrit plutôt bien d'après ce que je lit sauf dans certains cas qui font que le problème ressemble aux luxations incomplètes (sub lux). ces dernières sont plus sujettes à la récidive. du fait d'un appui sur une eau trop dure ou sur quelque chose de dure au fond de l'eau l'épiphyse humérale tir sur les ligaments qui sont attachés sur les bourrelets glénoïdaux (devant et derrière), fibro-cartillage, qui peuvent se casser (fissure) mais ne peuvent pas se réparer. les ligaments distendus + bourellets glénoïdo cassés = récidive et impression d'instabilité de l'épaule quand on va chercher vers l'arrière (même position que pour lancer un cailloux). le seul moyen est l'opération après plusieurs récidive ou la musculation et en même temps aprendre à esquimauter autrement.
de manière préventive, il faut que les personnes ayant une hyperlaxité des épaules (grande souplesse: ceux qui arrive à ce serrer les mains dans le dos) fassent des exercices de musculation et des éducatifs (lancer, maintien sur un bras en s'appuyant sur un ballon,etc)pour cela il faut qu'ils aillent ce renseigner auprès de kinés compètants (dure à trouver:evil: mais il y en a:))

[maheri]

A mon avis sur la conduite à tenir 3 cas différents :

1- 1ere luxation complete : sur un effort violent ou surpris (appui, esquimotage ...)le bras part en rotation externe + abduction 90°+ retropulsion (position du talonneur de rugby ), la tete de l'humerus sort completement de la glene (surface articulaire de l'omoplate)et reste en general en avant et en bas de sa place habituelle. Le bras est bloqué coude éloigné du corps .Il vaut mieux une réduction APRES radio, a l'hosto en general et immobilisation 3 semaines .La radio sert à éliminer une fracture ou un arrachement tendineux .
Sauf cas exceptionnel (isolement complet,medecin entrainé au bord de l eau) méfiez vous du cow boy qui veut vous tirer sur le bras .chez un jeune musclé , meme tout de suite apres la luxation ce n'est ni indolore , ni aussi facile que celà SAUF voir cas 3°) .A mon avis les 2 heures gagnées ne vont pas franchement changer l'état de votre épaule .
respectez une immobilisation longue (3 semaines) si c'est la 1ere luxation .

2- sub luxation : mecanisme idem , mais la tete de l'humerus se remet spontanément en place . on sent le bref deboitement , l'epaule fait mal , mais tous les mouvements sont possibles . arret complet sport 1 ou 2 sem puis il faut se poser la question du pourquoi : pas assez musclé ,technique ou materiel a revoir ,articulation fragilisée ou vieillissante (a mon avis FS , Wave et slalom il faut une musculature irréprochable .attention apres 20 ans d'arret de kayak ou apres une année scolaire sans s entrainer) et la question des mesures a prendre : kiné ? 3 mois d entrainement intense en eau plate le temps de se muscler ? changement de matériel ?, changer de technique d appui ou d'esquimotage ?.

3-luxation recidivante :
melange d'instabilité + subluxation lors des appuis + plusieurs episodes de luxation + souvent la 2e epaule n'est pas nickel .
C'est dans ces cas la, ou la luxation a lieu sur un traumatisme modeste, que la reduction "au bord de l'eau" peut se discuter .en general facile .Si c'est la 3e , 4e luxation l'immobilisation peut etre courte .
mais c'est aussi le cas le plus embétant a régler ensuite :surement prédisposition génétique , 2 e epaule voir d autres articulations atteintes . kiné , changement d activité , opération (butée )...


Bien sur , comme toujours en medecine rien n'est simple et il y a des cas intermédiaires et des exceptions (compression d une artere = urgence ++) .

bon courage à tous .

Eric : toubib quand le kayak lui en laisse le temps et inversement )

[Cravate man]

Aaaaahhhhh Merci pour ces infos Eric...
Ca repositionne un peu les choses.
Donc il vaut mieux s'adresser à un "pro" pour regler le soucis mais peux tu nous donner des conseils quant à la conduite à tenir : y-a-t-il une position antalgique à connaitre ? Peut on donner des anti-douleur et si oui lesquels (le paracétamol fonctionne-t-il ou vaut-il mieux avoir plus fort dans la trousse de secours, si oui lequel peut-on préconiser sans risques ?)
A moins que la solution la plus rapide ne soit la même que lorsqu'un cheval se casse la patte :D:D

[maheri]

luxation epaule

en relisant je m'apercois que je n'ai pas parlé de la conduite a tenir si cela survient .
-verifier que le pouls passe au poignet, si pas de pouls urgence ++ (tres rare).
-immobilisation bras en echarpe ,dans la position ou le blessé a le moins mal .
-antalgiques : risque d'avoir besoin d'etre anesthésié pour la réduction , donc mieux vaut etre à jeun . si disponible faire antalgiques injectables .
-réchauffer .

pour les manoeuvres de reduction , je les déconseille pour un premier episode ,par un non médecin, et il faudra une radio de toute maniere aprés.

Eric

[Cravate man]

Ok ! Si je résume, on ne touche à rien sauf une prise de pouls, une immobilisation du bras en écharpe et une couverture de survie en attendant le transfert à l'hopital le plus proche.
J'ai eu toutes les réponses dont j'avais besoin et ces infos seront tres utiles en cas de problème similaire en rivière (ce qui a l'air assez fréquent malheureusement...)
Encore merci,
@+
Nico

PS : un remêde de grand mère : tu mords tres fort le petit orteil de la personne qui s'est luxé, ca lui fera tellement mal qu'elle en oubliera temporairement son épaule :x;)

[Cravate man]

Si si si, j'oubliais quand même qulques chose ! Est-ce qu'un échauffement adéquat avant de monter dans son bateau peut limiter le risque ???

[hugues]

quote:respectez une immobilisation longue (3 semaines) si c'est la 1ere luxation .

C'est bien ce que j'ai fait mais au bout de 3 semaines on a vraiment beaucoup perdu (on ne sait plus "commander" au bras de se lever et il faut refaire tout un travail d'association des commandes du cerveau avec les gestes !).

A priori il peut être bénéfique de commencer à aller voir le kiné rapidement après la luxation pour faire du travail sur la mobilité, en passif seulement durant ces 3 premières semaines. Ca pourrait permettre de gagner pas mal de temps sur la rééducation par la suite...

[maheri]

A priori il peut être bénéfique de commencer à aller voir le kiné rapidement après la luxation pour faire du travail sur la mobilité, en passif seulement durant ces 3 premières semaines. Ca pourrait permettre de gagner pas mal de temps sur la rééducation par la suite...
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Pas trop d accord pour l'épaule.
(pour un coude oui absolument .pas plus de 2 semaines d immo sans le tendre , sinon pratiquement impossible de regagner l'extension complete .)
pour une epaule je n'ai pas cette cette notion et meme quelques arguments contre . si c'est des mouvements en passif , doux , et sous controle d'un kiné prudent OK, mais en général on veut toujours en faire plus ) .Si l'on immobilise c'est pour laisser le temps de la cicatrisation et la complication habituelle de la luxation de l'epaule c'est bien l'instabilité .


Eric
(je te fais un mot en privé hugues)

[jeremy]

quote:Tu dois avoir le meme genre de probleme que moi alors, ce que l'on appele les sub-luxations, sensation d'instabilité de l'epaule sans sortie complete de la tete humerale. Ce qui pourrait arriver apres c'est que tu aies un traumatisme plus important du à ces recidives à moins que tu ne sois hyperlaxe et dans ce cas les sequelles sont moindres.
FS est ce que tu pourrait m'expliquer ce que veut dire hyperlaxe?

En tout cas j'espere ne pas avoir a subir tout ce que tu as subi!

[jeremy]

Est ce que quelqu'un sait concretement ce que je dois faire pour que mes frequentes subluxations stoppent (musculation, kiné,...)?

[sylvain_35]

vas voir un médecin du sport et éventuellement selon son diagnostic un chirurgien orthopédiste( ou orthopédique, je ne sais plus).

En plus on n'est pas devin et un diagnostic via le mail même pour les spécialistes (je n'en suis pas un loin de là), c'est pas se qui se fait de mieux (aux spécialistes de voir, mais a priori...)

c'est pas le plus économique pour la sécu à court terme, mais c'est ton épaule...à toi de voir

@+

[sub-7]

je me suis luxé l'épaule gauche 4x ... toujours en kayak et je me la suis toujours remise tout seul ...la 1ere fois à charnay ( ma pagaie c'est accrochée au fond et je n'ai pas voulu la lacher , j'ai esquimoté avec l'épaule luxée et je l'ai remise apres , la 2eme fois à la clapiere en fesant un loop , cette fois la G nagé car je n'arrivais pas à ésquimoter la 3ème fois à st laurent en fesant un loop ( heureusement un loop reussi se qui ma permis de pas nager car jsuis retombé à l(endroit et la derniere à la piscine .... sachant que le fait de la remettre seul n'est pas sans douleur certe mais une fois que c'est fait sa soulage !
MaX

[jeremy]

sub-7 t'as trop regarder l'arme fatale toi:D:D
serieusement je sais pas si j'oserais me la remettre tout seul:x

[sub-7]

est ce que qqn pourrait me renseigner sur l'operation car c'est la 6 eme fois que je me luxe l'epaule gauche (les 5 premiere fois je l'ai remise tt seul ms cette fois elle etait casée sous l'épaule donc je n'ai pas reussi à la remettre après 3 tentatives et elle a ete remise apres 2h sans aucun calment ni medoc dc j'ai morflé et je peux dire que l'heure de trajet en ambulance je les ai senti passé..)de plus apres deux semaine , j'ai toujours deux doigt totalement engourdis et aucune force dans la main(est ce normal ?? ) donc la je pense serieusement à passer sur le billard ...
mes questions sont surtt:
- combien de temps d'hospitalisation?
- combien de temps d'arret de travail?
- combien de temps sans bouger le bras?
-combien de temps avt de pouvoir refaire du kayak?
-et est ce que sa vaut vraiment le coup de le faire?

[hulk802004]

Salut a tous je suis a ma troisieme luxation 2 fois sur chute en vtt et une fois au badminton.
je voulais savoir si vos immobilisations ont ete courte ou pas car j'ai lu que apres 30 40 ans on immobilisé 8jours.
Autre question qui m'interresse a part la buté qu'elles sont les autres techniques??retention des ligaments?? couper un muscle et le rabattre j'ai entendu vaguement parler de ca ainsi que les delais avant de reprendre une activitee sportive car la buté c'est minimum 3mois

Merci pour vos info ou site internet