arrété prefectoral à JOINVILLE

Jon · Message par **Jon** » lun. juil. 04, 2005 07:33

Potame, fais attention parce qu'en plus, le "cancer" est bien impliqué si tu cherches bien.
D'ailleurs, quand on cherche dans Paris2012, il est prévu de remplacer le slalom par le freestyle et la CeL par la descente.
Vive la multidisciplinarité !

(un texte comme celui de Potame, pris sur la rigolade, c'est marrant. Mais quand on connaît le travail de TOUS ceux qui travaillent bénévolement pour le kayak, quelque soit la discipline, c'est pas très encourageant de voir de telles mentalités...)

kentin · Message par **kentin** » lun. juil. 04, 2005 10:20

Je m'explique,
il est interdit d'y navigué donc de ce fait nous n'avons pas a discuter une interdiction...ce topic est par conséquent totalement inutile!
Jusqu'a alors personne ne nous gonflé quand on voulait y surfer ou y faire des sprints en descente!
maintenant que les freestyleur veulent faire leur kayak superstar et allez causer au barragiste du débit et de la config' ou de je ne sais quoi, et bah les emmerdes on va les avoirs! si tu veux faire un truc interdit evites les forums internet et d en parler partout...
c est bien que dans l histoire les cons ne sont pas à Champigny...on a pratiqué dans notre coin sans jamais l a ramener,et l'hiver prochain on risque de l'avoir dans le rectum quand meme!
tu as donc raison n'attend aucune solidarité de la part des campinois

JEFF · Message par **JEFF** » lun. juil. 04, 2005 10:39

quote:Posté par kentin

Je m'explique,
il est interdit d'y navigué donc de ce fait nous n'avons pas a discuter une interdiction...ce topic est par conséquent totalement inutile!

Arrete donc d'y participer et laisse faire ceux qui ont envi de faire avancer les choses si ca te semble inutile.
Le plus intelligent serait que la pratique soit autorisée à Joinville pour toutes les disciplines
du kayak mais ca à l'air difficile à accepter par tout le monde, je ne saisi plus là !

Jeff

kentin · Message par **kentin** » lun. juil. 04, 2005 13:02

si il n'y a jamais eu d'accident a joinville c'est peut etre que la navigation y était officieuse puisque interdite, et l'on y voyait seulement évoluer des pratiquants confirmés...
de toute facon jamais la vnf ne voudra y a

kentin · Message par **kentin** » lun. juil. 04, 2005 13:05

autorisé la navigation sans aménagements spécifiques puisqu elle engagerait sa responsabilité en cas d'accident!
intitulé donc ce topic aménagement du barrage de joinville,de plus un projet de glissière serais plus ou moins en gestation!!!
mais autorisé la navigation sur une plaque de ciment avec un mètre d'eau au dessus et un rappel dès que le niveau d'eau est intermédiaire vous vous touchez!

jonathex · Message par **jonathex** » lun. juil. 04, 2005 15:14

Merci d'avoir donné ton avis... c'était d'une grande utilité !
"tu as donc raison n'attend aucune solidarité de la part des campinois"
Et s'il te plais arrete de parler au nom des autres!

Sinon pour les gens positifs :

Le président du club de Joinville est en train de se renseigner sur cet arreté que personne ne trouve !
Je pense qu'il y aura du nouveau ces prochains jours...

A ++
(N'oubliez pas le dieu de la goutte d'eau, au cas ou on pourrait naviguer !;))

thieume · Message par **thieume** » mar. juil. 05, 2005 10:01

Je parle en tant que Campinois également. Ca fait 14 ans que je fais du kayak à Champigny, et ca fait 14 ans que je navigue au barrage les hiver sans avoir jamais eu une seule remarque du barragiste ou de qui que ce soit. Depuis peu, on voit un bon nombre de freestyleur sur le bord et dans la vague, et qui se vantent d'avoir papoté avec le barragiste pour lui faire changer la config, etc. Il y a aussi du monde à poil sur le bord, etc.

Le mec est planqué, à sa baraque de fonction et on le faisait "chier" seulement l'hiver. Désormais, c'est toute l'année. Je comprend qu'il ait envie d'etre tranquille et que vu le caractère de plus en plus radical de la pratique (je rappelle que le printemps ou l'été, il y a vraiment pas beaucoup de fond et un pu#$% de rappel), il a peur pour son job. De plus, je ne sais pas dans quelle mesure il (et ses chefs) a une part de responsabilité en cas d'accident.

Perso, si j'avais son job (ou si j'étais à la VNF), je ferais la meme chose !

Pour ma part, faire profil bas me parait etre une bonne chose, mais le freestyleur est par nature un rebelle qui doit s'imposer (ah la jeunesse pleine d'hormones!!).
Il y a des instances bien plus puissantes que nous, pauvres petits kayakistes !

<aparté ON>
Kentin, t'es un peu dur sur le coup, et Potame, trop fort !
<aparté OFF>
--
Matthieu.

kant1 · Message par **kant1** » mar. juil. 05, 2005 12:01

Est ce que quelqu'un pourait metre des photos du spot:?:,pour ceux qui ne le conaisse pas marci.
Kant1

thieume · Message par **thieume** » mar. juil. 05, 2005 12:41

http://www.eauxvives.org/rivieres/spots ... asp?ID=523

En hiver, ca peut donner cela :
http://www.rscc-ck.org/photos/index.php ... .joinville

djaz · Message par **djaz** » mar. juil. 05, 2005 18:05

quote:Pour ma part, faire profil bas me parait etre une bonne chose, mais le freestyleur est par nature un rebelle qui doit s'imposer

Donc tu n'iras plus naviguer l'hiver sur la vague alors, puisque ça va être définitivement interdit...

Tu dirais quoi si demain on te dit que t'as plus le droit de poser ton bateau sur l'eau à Champigny et qu'il faudrait que tu fasses je sais pas combien de kilomètres pour te poser le cul sur ton siège ou ton pouf?

polo93 · Message par **polo93** » mar. juil. 05, 2005 18:42

si tu veux des videos de joinville va faire un tour sur notre site www.fsteamcergy.com dans la rubrique video il y a des video du tikoté et de minimolly's

thieume · Message par **thieume** » mer. juil. 06, 2005 07:53

quote:Posté par djaz
Tu dirais quoi si demain on te dit que t'as plus le droit de poser ton bateau sur l'eau à Champigny et qu'il faudrait que tu fasses je sais pas combien de kilomètres pour te poser le cul sur ton siège ou ton pouf?

C'est pas la meme chose. Naviguer sur la Marne n'engage que moi. Un accident au barrage par noyade engage certainement le barragiste qui a mal fait son boulot de surveillance.

D'un coté, je me noie tout seul dans mon coin, c'est con, mais c'est de ma faute, de l'autre, je me noie au barrage, c'est con, mais c'est de ma faute ET celle du barragiste (et pourtant il a rien demandé).

kentin · Message par **kentin** » mer. juil. 06, 2005 11:50

mais cesser de faire les idiots un peu!!!
interdire la navigation sur la marne serait effectivement mal pris si ce n est pas justifié...Hors la naigation sur la Marne n'est pas interdite car elle ne présente pas de risque particuliers
Mais actuellement on parle d un site déjà interdit à la pratique et ceux pour des raisons justifiées (détails au dessus)...
Vous etes a priori tous des kayakistes expérimentés et qualifiés alors ouvrez les yeux.J ai déja des pélerins en site on top a joinville avec un chien a bord joué a 10m d'un rappel sans gilet de sauetage!
Donnez moi le nom de l inconscient qui levera cette arrété et je lui donnerait des adresses d avocats pour son futur procès!
la seul vrai solution pour nous tous est un aménagement du site( glissière,signalisation...).il y a eu a paques des morts sur un barrage de la sioule qui semblait moins dangereux que ca!

Gregounet · Message par **Gregounet** » mer. juil. 06, 2005 13:03

si tu veus pas pratiquer le freestyle c'est ton droit mais aréte de nous soualé stp.
on est ici pour trouver une solution et pas critiquer certaines pratique.
a+
Greg

kentin · Message par **kentin** » mer. juil. 06, 2005 13:10

tu ne dois pas saoir lire...
je n ai critiqué aucune pratique, je suis kayakiste au sens large et ce n est pas dans notre nature de fermer nos esprits! je pense que quand tu auras un vécu dans toutes les pratiques que j ai fait tu pourras venir me voir et me dire que j en dénigre une!
il faut juste dire que vous vous enflammé les gars, il y avait encore du monde a joinille hier...alors arretez de vous touchez devant vos pc prenez vos boats et naiguez sans allez faire les bèbères devant le barragistes et ouloir refaire le monde...
histoire que l hier prochain quand d autres utiliseront le barrage il n y ait pas de soucis

djaz · Message par **djaz** » mer. juil. 06, 2005 16:37

Si tu te viandes tout seul et que tu es licencié dans un club, c'est ton présidentqui trinque, je pense qu'il serais heureux dans ce cas...

Sinon je suis tout à fait d'accord que le baragiste doit avoir peur pour sa tête...

Et puis pour finir le jour ou "ils" (je ne sais pas à qui appartient l'ouvrage) viennent à faire des travaux (rénovation,...), la construction d'une passe à kayak et à poisson est obligatoire, si ce n'est pas fait il ne faut pas hésiter à amener l'histoire devant les tribunaux!

skunky · Message par **skunky** » mer. juil. 06, 2005 19:26

Ola! un peu de modération...
Nous naviguons à joinville depuis trois jours sans avoir de problème. Le barragiste est peut-être pas là. En tout cas, des qu'il revient, nous lui demandons une copie de ce soi-disant nouvel arrêté pour voir ce que l'on peut faire.
D'autre part, le président de mon club se renseigne au près du chef de la subdivision VNF, donc patience.
D'autre part, contrairement à ce que tu peux penser quentin, nous ne nous vantons pas de faire les stars car on connaît le barragiste. Je tiens juste à te préciser que le barragiste a changé depuis cette année, et nous entretenons de bonnes relations avec lui. Nous ne souhaitons pas les perdre.

C'est lui qui nous a demandé de relever les niveaux pour la config de minimollys, en voyant que les pagayeurs faisaient des efforts depuis le clash du début de l'année.
C'est également lui qui nous a proposé de nous ouvrir les portes pour aller prendre des images depuis la passerelle ou la pile du milieu... Donc tu vois, les choses sont loin d'être à sens unique.

D'autre part, l'arrêté actuel n'est pas affiché au barrage donc son application est subtile. Cet arrêté n'empêche pas aujourd'hui les non kayakistes de s'engager trop près du rappel sans gilet et sans casques... Sa levée ne changerait certainement pas grand chose là dessus...

D'ailleurs au sujet des casques, je pense que tu peux déjà travailler au niveau de ton club sur la sécurité et la responsabilité : je suis passé au barrage avec Tourte vers 18h aujourd'hui, et il y avait encore des pagayeurs qui ne portaient pas de casques. Je trouve ça inacceptable, vu les rochers qu'il y a derrière le barrage... Pourtant je me suis permis de leur rappeler déjà hier...

En attendant plus d'info sur le sujet, je vais pagayer!;)

Big up!
Cédric P.

skunky · Message par **skunky** » jeu. juil. 14, 2005 12:35

Salut!
ça s'annonce de plus en plus chaud pour pagayer à joinville. Hier soir, des pagayeurs se sont pris la tête avec le barragiste et les flics. Les identités ont été prises, avec des mains courantes... Menace d'envoyer la fluviale si on continue de ramer.
Sachez donc que pour l'instant, il est possible de se faire serrer pour navigation prohibée. Chacun doit avoir cela en tête s'il fait une session au barrage. Ne vous garez plus devant le barrage!
N'hésitez pas à vous garez sur la rive opposée, voir même derrière le pont qui est en aval, de sorte que les nombreuses patrouilles ne puissent pas relever les immatriculations.
Voilà les quelques recommandations...

Apparemment, ce n'est pas un nouvel arrêté. Il s'agit d'un durcissement de l'application de l'arrêté existant, suite aux accidents survenus sur certains barrages cette année. Cette décision émane de beaucoup plus haut que les barragistes. En espérant que ce ne soit pas la M... sur d'autres barrages français.

Nous vous tenons au courant. Nous devrions nous regrouper très bientôt. Avis aux pagayeurs!

Big up!

jonathex · Message par **jonathex** » jeu. juil. 14, 2005 20:33

ca part en couille total !!!

Il va falloir se bouger làààààà. mais comment?
-une pétition ?
-lettre aux Maires du Val de Marne?
-regroupement?
-greve de la faim?

Qu'est ce qui serait le plus efficace?

a++ JO

(le niveau est bon pour naviguer en ce moment??? ou c'est trop bas)

skunky · Message par **skunky** » ven. juil. 15, 2005 18:49

Une réunion doit avoir lieu entre le président de la ligue, bastouin et le président de mon club et le conseil régional lundi soir. Apparemment y'aurait moyen de se réunir la semaine prochaine.
Comme tu dis Jo faut se bouger... Pour l'instant, la seule chose que l'on puisse faire au niveau local, c'est de garder notre calme et de regagner la confiance du barragiste. ça veut dire, plus personne qui regarde sur les marches, même pas des passants et pagayer avec tout l'équipement aux normes. Amener une corde, mettre des gonfles... pour lui montrer que nous ne sommes pas inconscients.
A long terme, il serait intéressant de monter une assoc et d'obtenir des conventions avec le préfet, car c'est directement auprès de lui qu'il faut démarcher, avec du soutient politique derrière.
Avec cette convention, il serait même possible de négocier la config quand on veut naviguer... mais bon, pour l'instant on n'en est pas là.

Il s'agit de reprendre le travail qui avait été déjà initié par bastien il y a 2 ou 3 ans, pour le poursuivre. De toute façon, on ne pourra commencer des actions sérieuses et réfléchies qu'à partir du mois de septembre. ça nous laisse le temps de préparer nos arguments!

Sinon, ça navig toujours, entre deux patrouilles de flics, les rondes de vnf et le barragiste!;)

big up!
Cédric.

skunky · Message par **skunky** » lun. juil. 18, 2005 20:53

Salut à tous! Je viens de discuter avec bastien. Il n'en sait pas beaucoup plus que nous sur les événements récents du barrage. Ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas en arriver à bloquer la situation pour l'instant.
Il propose aux pagayeurs motivés pour se bouger de se réunir à la ligue (ckcf) samedi 22 juillet dans l'après midi. La réunion durera environ une heure et doit permettre de prendre connaissance de l'arrêté, du travail déjà initié et des projets en cours dans lesquels VNF est impliqué. Nous parlerons également des solutions à envisager à court terme et à long terme. L'appel est lancé, maintenant c'est à chacun de se bouger samedi!!!:)

Tenez moi aucourant soit par tél soit par mail avant jeudi!

A bientôt! Big up!

Cédric.

AlexTaZe · Message par **AlexTaZe** » lun. juil. 18, 2005 21:25

http://www.rscc-ck.org/photos/marne/bar ... lle/01.jpg
..

Naviguer sans casque, en eau vive, et ca veut continuer à pagayer ..

C'est dommage, toujours deux ou trois qui foutent la merde, alors que la plupart respectent les regles les plus simples de sécurité ...

gedeon le fanfaron

Si je ne m'abuse, c'est une vieille photo...

thieume · Message par **thieume** » mar. juil. 19, 2005 09:47

quote:Posté par AlexTaZe
Naviguer sans casque, en eau vive, et ca veut continuer à pagayer ..
C'est dommage, toujours deux ou trois qui foutent la merde, alors que la plupart respectent les regles les plus simples de sécurité ...

Effectivement, il n'a pas de casque et c'est regretable. Par contre, vu la config du truc, on est en pleine crue et tu dois en gros avoir 3 mètres de fond à cet endroit.

La photos date de 2000, date ou le barrage était accessible à tous sans qu'on ne se pose aucune questions. Ce que tu ne vois également pas sur la photo, ce sont les 20 minots du club derrière, tous avec casque, gilet, gonfles dans leur bateau et avec les 2 bateaux moteur en fond de barrage pour faire la sécu. Et ça, ca rassure le barragiste !!!

JEFF · Message par **JEFF** » mar. juil. 19, 2005 10:38

quote:Posté par thieume

quote:Posté par AlexTaZe
Naviguer sans casque, en eau vive, et ca veut continuer à pagayer ..
C'est dommage, toujours deux ou trois qui foutent la merde, alors que la plupart respectent les regles les plus simples de sécurité ...

Ce que tu ne vois également pas sur la photo, ce sont les 20 minots du club derrière

20 minots qui pensent que quand on est "grand" et qu'il y a de l'eau, on peut naviguer sans casque

;);)

romi · Message par **romi** » mar. juil. 19, 2005 12:09

quote:Posté par AlexTaZe

http://www.rscc-ck.org/photos/marne/bar ... lle/01.jpg
..

Naviguer sans casque, en eau vive, et ca veut continuer à pagayer ..

C'est dommage, toujours deux ou trois qui foutent la merde, alors que la plupart respectent les regles les plus simples de sécurité ...

C'est pas trop trop malin de naviguer sans casque bon d'acord qui ne l'a jamais fait (mais en eauvive jamais) et moi j'ai déjà vu des gars ( fort sans citer de nom c'est pas le but ) naviguer avec le casque pas attacher mais bon:evil:
Sinon faites gaffes que pas trop de monde voient cette photo çà pourrai se retourner contre nous!!!!:(:(
a+ romain jok'air team

romi · Message par **romi** » mar. juil. 19, 2005 12:11

quote:Posté par AlexTaZe

http://www.rscc-ck.org/photos/marne/bar ... lle/01.jpg
..

Naviguer sans casque, en eau vive, et ca veut continuer à pagayer ..

C'est dommage, toujours deux ou trois qui foutent la merde, alors que la plupart respectent les regles les plus simples de sécurité ...

C'est pas trop trop malin de naviguer sans casque bon d'acord qui ne l'a jamais fait (mais en eauvive jamais) et moi j'ai déjà vu des gars ( fort sans citer de nom c'est pas le but ) naviguer avec le casque pas attacher mais bon:evil:
Sinon faites gaffes que pas trop de monde voient cette photo çà pourrai se retourner contre nous!!!!:(:(
a+ romain jok'air team

Message par **splitwee** » mar. juil. 19, 2005 13:02

Pour ne pas arranger vos affaires, ce weekends 2 personnes se sont noyÃ©s Ã Hawai Sur Rhone (entendu aux infos regionales hier soir): l'un a voulu se "raffraichir" dans l'eau, et le voyant disparaitre son ami l'a rejoint pour lui porter secours, et a disparu Ã son tour...
Les corps n'ont toujours pas Ã©tÃ© retrouvÃ©s.

Ca va pas aller dans le sens d'une relaxation des arrÃ©tÃ©s tout ca...

ALEX

djaz · Message par **djaz** » mar. juil. 19, 2005 16:27

quote:Effectivement, il n'a pas de casque et c'est regretable. Par contre, vu la config du truc, on est en pleine crue et tu dois en gros avoir 3 mètres de fond à cet endroit.

La photos date de 2000, date ou le barrage était accessible à tous sans qu'on ne se pose aucune questions. Ce que tu ne vois également pas sur la photo, ce sont les 20 minots du club derrière, tous avec casque, gilet, gonfles dans leur bateau et avec les 2 bateaux moteur en fond de barrage pour faire la sécu. Et ça, ca rassure le barragiste !!!

ça me fait gerber qu'on puisse encore donner raison au gaillard alors qu'il était devant des mômes en plus...

Quelqu'un à plus d'info sur ce dont nous a fait part Alex?

David · Message par **David** » mar. juil. 19, 2005 16:42

quote:Posté par djaz
Quelqu'un à plus d'info sur ce dont nous a fait part Alex?

http://www.leprogres.fr/infosdujour/rhone/525474.html

le pont poincaré est celui qui se trouve en aval du spot, ce n'est pas le pont du périph'. Mais je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment du courant à cet endroit... ?