Mauvaise nouvelle - Pénurie de Carbone

pilou · Message par **pilou** » dim. juin 26, 2005 14:10

Double Dutch seront aussi en pénurit de carbone? Ou les bateau vont coutaient plus chère?

gege · Message par **gege** » dim. juin 26, 2005 14:29

bob d après ce qu a dit zig zag le sport représente 2% du marché au niveau du carbone donc ce ne sont pas les plus gros acheteurs.Vu le pourcentage que nous représentons peut etre que les tisseurs avaient d autres priporités que de prévenir les kayakistes(ce n est qu une hypothese!!!)

canoeandsex · Message par **canoeandsex** » dim. juin 26, 2005 14:30

De toute fasson le prix des bateaux Vajda on déja augmenter, puisque la meilleure construction d'un c2 est désormé de 2650€ sans les frais de ports.
Mon frére a acheter un bateau Vajda et moi aussi, et on les a toujours reçus dans les délé.
Et pui sa ne sert à rien de s'acharner sur Hynek, il n'à fait que me renseigner sur la situation, et comme l'a dit Zigzag, il y a en effet un problème sur les tissus en ce moment.

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » dim. juin 26, 2005 14:34

Bon on va prendre le problêmedans un autre sens...

Combien d'entre vous ont une voiture?
Vous ne voyez pas le rapport?
Et bien nous sommes tous tributaires des variations du cout du pétrole.
Et en plus on nous prévient même pas six mois avant que l'essence augmente, oh les coquins...
Et en plus Bush y fout sur la gueule à Bin Landen et y nous pique tout notre gasoline.
Et les grands économistes eux nous avaient prévénu, mais comme nous sommes tous trop cons, personne n'y a cru.
Vous le voyez le rapport entre nos deux affaires.

Là tout le monde sait depuis 18 mois environ que le carbone va être difficile à trouver, mais personne ne veut y croire, tout le monde repousse l'échéance.
Mais là nous sommes devant le panneau trop tard, et ne comptez pas sur les fabricants pour absorber l'augmentation, tout au plus nous pourrons l'écrêter, et à la fin c'est toujours vous qui ferez fondre les cartes bancaires.

Pour en finir avec l'A380 c'est un avion qui consommera beaucoup de carbone et si ses premiers essais étaient foireux,on aurait eu un peu de sursis.
Du sursis car le marché du carbone est très tendu et un gros projet aéronautique ou spatial peut prendre le pas sur tous les consommateurs habituels(une question d'image et de prix, les pièces aéronautiques en carbone coutent presque dix fois le prix d'une pièce industrielle, ce sont des marges énormes pour tous les intervenants).
Bref tout est histoire de gros sous.

mihai · Message par **mihai** » dim. juin 26, 2005 16:18

Est-ce que concrètement Patrice tu pourais nous donner une idée de l'augmentation du prix des bateaux ZIG ZAG d'ici à 6 mois? ou 1 an?
Allez-vous essayer d'absorber cette augmentation du prix des tissus sur votre marge?

Merci pour ta franchise...

P.S: j'ai déjà vu que Galasport commence à utiliser une fibre (la JRS) qui serait "aussi résistante que le carbone et flexible comme le kevlar" pourrait-on avoir des infos supplémentaires sur celle-ci?

Mihai

tryxan · Message par **tryxan** » dim. juin 26, 2005 16:25

et ben si y'a plus de carbone c clair que c'est pas le kayak qui passera un premier !
gardez tous vos bateaux long parce que les courts ils seront en fibre de verre

orange · Message par **orange** » dim. juin 26, 2005 17:08

je pensais a ca justement. ruez-vous sur les bateaux qui se vendent en occase. enfin c'est quand meme incroyable un truc comme ca. mais moi j'en ai pas entendu parler avant de lire ce topic. et tous a la ruee vers le carbon:D.

got · Message par **got** » dim. juin 26, 2005 18:06

Il font cier avec leur avion de merde.[:(!]
Et en plus l'avion ca pollut et pas le kayak.

Alors laisser nous notre petit carbonne a nous.

Merci:D

GOLGOT bye:)

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » dim. juin 26, 2005 18:19

quote:Posté par mihai

Est-ce que concrètement Patrice tu pourais nous donner une idée de l'augmentation du prix des bateaux ZIG ZAG d'ici à 6 mois? ou 1 an?
Allez-vous essayer d'absorber cette augmentation du prix des tissus sur votre marge?

Merci pour ta franchise...

P.S: j'ai déjà vu que Galasport commence à utiliser une fibre (la JRS) qui serait "aussi résistante que le carbone et flexible comme le kevlar" pourrait-on avoir des infos supplémentaires sur celle-ci?

Mihai

Pas d'augmentation planifiée chez nous à court terme, mais on refera un point sur la question avant les championnats de france.
Faut quand même pas s'affoler, les soucis seront surtout pour nous, pas pour vous.

Quand aux "nouvelles fibres" utilisées par Galasport et d'autres, il s'agit d'une fibre de verre tout à fait banale recouverte d'une couche microscopique d'alu, de cuivre ou de titane, en tout cas rien de succeptible de faire évoluer les caractéristiques des tissus . Désolé.

Ps pour la marmotte de Popol, je vois toujours pas:mrgreen:

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » dim. juin 26, 2005 20:42

Salut l'équipe de Zig Zag, bien aimable de donner quelque indication....
Suite a cela je me demandais si cela était valable partout (les 5 continents, ou bien seulement en europe?)

A savoir cela va t'il influer sur le prix des pagaie, et casque carbone ? si oui d'ici combien de temps environ....

Pourquoi le kevlar carbone, est devenu plus cher que le carbone, alors que c'est le carbone, qui va venir a manquer?

Est-ci difficile que cela de faire du carbone, pour qu'il en manque...

Guillaume

Parce que sinon cela vaut peut-être le coup de se faire un petit stock notament de tube, parce qu eje me voie mal changer mon manche carbone, pour un tube alu...

merci d'avance.
guillaume

pat · Message par **pat** » lun. juin 27, 2005 09:32

Je confirme completement les infos de Zig Zag...la pénurie de carbone est maintenant effective !

pat · Message par **pat** » lun. juin 27, 2005 10:19

Autre gros problème pour très bientôt:

Les expéditions par transporteur, qui de plus en plus refusent d'expédier des kayaks, ou alors à des coûts prohibitifs, et l'augmentation du pétrole, risque bien d'agraver les choses rapidement.

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » lun. juin 27, 2005 12:53

à propos de l'augmentation des prix des pagaies, pales et manches, je suis sur que Pat sera plus compétent que nous pour vous en parler.

à propos du prix des tissus, j'ai dit que le kevlar carbone coute plus cher aujourd'hui que le carbone il y a quelques mois.

Le carbone est effectivement pas très facile à fabriquer.
Le principe et de chauffer longtemps(plusieurs heures), à haute température(1500° ou 2500°) et sous atmosphère neutre(azotée) un filament de matière plastique le PAN Poly acrylonitrile.
Je vous laisse imaginer le cout de l'outillage et le cout énergétique pour un tel résultat...on est loin des première fibre de bambou carbonisées.
D'autres principes plus économiques commencent à voir le jour, mais pas de grosses quantités encore.

Seule note d'optimisme l'aéronautique n'utilise que des fibres fines(3K soit 3000 filaments par brin) et si les producteurs peuvent continuer à fabriquer des fibres industrielles(6K ou 12K ) on pourra peut être respirer un peu.

Et pour finir les fibres aramides sont fabriquées par deux seules boites au monde, je vous laisse imaginer ce qu'il pourrait advenir s'il décidaient de nous envoyer bouler!!!

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. juin 27, 2005 14:58

C'est vraiment super intéressant ce topic...je dois avouer que je n'avais pas la moindre idée de comment étaient fabriquées les fibres de carbone! (même si on pouvait se douter que c'était un des nombreux résidus de la chaîne du pétrole)

Bon, clairement ce qui en ressort c'est que l'augmentation du prix du pétrole + les grands programmes (type A380, mais pas seulement, je pense), ça va pas faire nos affaires à nous petits sportifs, du moins jusqu'à l'arrivée de nouvelles chaînes de fabrication (vers 2010, si j'ai bien suivi?). Eh beh.

JEFF · Message par **JEFF** » lun. juin 27, 2005 15:20

Ils ont pas essayé les A380 en polyeth, ca me parait pourtant etre La solution

Jeff

tryxan · Message par **tryxan** » lun. juin 27, 2005 19:05

juste une question, pourquoi ils nous enverrainet bouler, le kayak ca ne représente rien sur le marché du composite, c'est pas 1 ou 2 rouleaux de carbone ou meme 10 qui vont manquer à airbus ?

et puis quant au pétrole, tous les produits dérivés vont augmenter, l'epoxy aussi va devenir super chère ?
hi hi et les bateaux plastiques alors ? bientot hors de prix (euh ca c'est déja fait !)

Potame · Message par **Potame** » lun. juin 27, 2005 19:31

question aux pros du carbone:
combien de kilos de pétrole pour fabriquer 1 kilo de carbone ?
A quoi sert le petrole et dans quelle proportion ? (réactif? soucre d'energie?)

domoviv · Message par **domoviv** » lun. juin 27, 2005 20:37

C'est hallucinant ! Nous en étions arrivés à être très pointus dans le matériel, tout comme dans d'autres disciplines sportives d'ailleurs (de la F1 au cyclisme), et voilà que se révèle à nous l'adage "le progrès tue le progrès".
N'empêche que ça ne va pas freiner l'idée que nous pratiquons un sport de riches. Les prochains tarifs des catalogues en seront le triste constat.
En tout cas merci aux représentants des sociétés qui se manifestent ici avec moults détails pour nous éclairer sur ce problème. Messieurs, votre démarche est vraiment professionnelle et c'est le moins que vous puissiez faire pour l'ensemble des slalomeurs (déjà ou futurs clients) qui écrivent et lisent sur ce site.

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. juin 27, 2005 20:53

quote:Posté par ZIG ZAG
...
Pour en finir avec l'A380 c'est un avion qui consommera beaucoup de carbone et si ses premiers essais étaient foireux,on aurait eu un peu de sursis.
...

Juste un petit mot au sujet de l'A380, puisque je travaille dessus depuis 2 ans et demi. Cet avion contient évidemment plus de carbone que ses précécesseurs (en pourcentage) : il y a notamment 2 grosses poutres structurales au niveau du caisson central de voilure, une partie importante des ailes, ... Airbus ne s'est pas focalisé sur un avion "tout carbone" et a aussi développé de nouveaux matériaux, comme le Glare (un composite verre-alu), utilisé sur les parties supérieures du fuselage. La production des pièces à long cycle a débuté il y a au moins 3 ans. La demande d'Airbus a donc commencé à augmenter il y a un déjà petit moment. L'avion est aujourd'hui en production et les cadences vont augmenter au cours des années à venir pour atteindre environ 4 avions par mois vers 2007.
Je pense par contre que la demande a fortement augmenté de la part de Boeing qui a lancé son nouvel avion, le 787. Cet avion propose notamment un fuselage entièrement en carbone. Ils sont capables de fabriquer un tronçon entier de 7-8m de long sur 6m de diamètre en une seule pièce ! Les portes, fabriquées par une société Française sont aussi en carbone, les ailes aussi (fabriquées au Japon).

Juste une remarque : le problème est aujourd'hui exactement le même pour l'aluminium. Impossible d'avoir de grosses quantités de matière (dans les nuances aéronautiques) du fait de la forte demande du secteur aéronautique. Il faut se rabattre sur des aluminiums moins performants ou espérer pouvoir se faire livrer en 2007.

quote:Posté par tryxan
...
juste une question, pourquoi ils nous enverrainet bouler, le kayak ca ne représente rien sur le marché du composite, c'est pas 1 ou 2 rouleaux de carbone ou meme 10 qui vont manquer à airbus ?
...

Tout simplement parce les fabricants de carbone ne vendent pas au détail, ils vendent à la tonne la matière aux tisseurs qui ajustent leur production à la demande. La demande étant forte sur des produits aéronautiques (préimprégnés, ...), ils fabriquent sans doute moins des autres produits.

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » lun. juin 27, 2005 21:20

Merci Julien pour ces infos averties.
J'ai vu un avion dont le fuselage entier est fabriqué par enroulement filamentaire(comme un manche garbolino par ex.)pour dire la confiance que les avionneurs accordent à ce matériau.
Sur ce lien http://www.soficar-carbon.com/
vous pourrez lire sur ce site (rubrique actualités) qu'un A380 utilisera 40 tonnes de carbone contre 5 à 6 tonnes pour les avions actuels les plus performants(à mon avis l'A380 est déjà d'actualité), .
Mais aussi comment on fabrique de la fibre de carbone.
De plus vous pourrez présenter vos réclamations à ces messieurs(plein de contacts).

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. juin 27, 2005 21:55

quote:Posté par ZIG ZAG
...
vous pourrez lire sur ce site (rubrique actualités) qu'un A380 utilisera 40 tonnes de carbone contre 5 à 6 tonnes pour les avions actuels les plus performants(à mon avis l'A380 est déjà d'actualité), .

Ces 40 tonnes sont à relativiser avec la masse à vide (donc sans carburant ni passagers) qui est de 277 tonnes, ce qui fait moins de 15% en masse. Au final, il y a un quart de la masse de l'avion qui est en composites.

Plus d'infos ici, c'est simple et bien expliqué : http://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380

Pour ceux que le Glare intéresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Glare

Voilà ce que donne une "pièce" du Boeing 787 (le nez de l'avion semble-t'il, avant découpe des portes et hublots) :
[imgbv]http://www.boeing.com/commercial/7e7/images/k63374.jpg[/imgbv]
Lire l'article ici : http://www.boeing.com/news/releases/200 ... 613h2.html

On dirait bien que c'est fabriqué en enroulement filamentaire.

Le tronçon dont j'ai parlé (je confirme, 7m de long sur 6m de diamètre) :
[imgbv]http://www.boeing.com/commercial/7e7/im ... 3211-1.jpg[/imgbv]
Lire l'article ici : http://www.boeing.com/news/releases/200 ... 0111g.html

Loris · Message par **Loris** » lun. juin 27, 2005 22:14

Alors Patrice ? à quand un 369 pont et coque en Glare ???? !!!

ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » lun. juin 27, 2005 22:32

ben dès que tu attaques la muscu pour pouvoir faire avancer un 3.6.9 de 15 kg(ça c'est pour faire rire les LULU)

plus sérieusement même si la fibre de carbone est un matériaux cher, sa mise en oeuvre est plutôt abordable, ce qui n'est pas forcément le cas avec un matériaux du genre "glare"

stic · Message par **stic** » mar. juin 28, 2005 14:30

La baisse des stocks mondiaux de pétrole, les aléas éco et politiques des régions où il y en a font qu'il est peu possible de prévoir des augmentations aussi importante du prix du barril... Même les politiques n'avaient pas prévu une aussi forte augentation.
C'est pourquoi tous les constructeurs ont autant de difficulés en ce moment avec le carbone, (tenir les prix.............).

groin · Message par **groin** » mar. juin 28, 2005 16:49

Bon plus de pétrole, ça c'est fait...

:x
Maintenant on compte sur toi Patrice pour les premiers bateaux en materiaux recyclables!

Un bateau en fibre végétales ça le ferait bien...

8)Simon céiste écolo 8)

norider · Message par **norider** » mar. juin 28, 2005 17:22

tu peux revenir à la pirogue dans un tronc si tu veux

...

pat · Message par **pat** » mar. juin 28, 2005 17:24

Pour la fibre végétal cela à déja été fait ( fibre de lin ) reste la résine....

cocolo · Message par **cocolo** » mar. juin 28, 2005 18:13

quote:Posté par pat

Pour la fibre végétal cela à déja été fait ( fibre de lin ) reste la résine....

plasmor à Vannes, a utilisé cette technique, avec une resine a base d'amidon

djaz · Message par **djaz** » mer. juin 29, 2005 10:37

Et un bateau en bambou et liane... UN ...

Gilles08 · Message par **Gilles08** » mer. juin 29, 2005 11:20

En alu ?

:?::?: