Courrir avec un canoë et une pagaie double

[BREDOS]

Ce sujet pourra paraître con, mais article 6 du règlement commun :

Art.6 : Embarcations et mode de propulsion
Le canoë et la Va’a sont propulsés à l’aide d’une pagaie simple et le kayak est propulsé à l’aide d’une pagaie double.

A la finale N3 de Tournon, j'ai voulu le tenter et le JA m'a dit que je ne pouvais pas sauf si j'avais un certificat médical qui me signifiait que je ne pouvais pas faire autrement. Or nul par dans cet article il n'est précisé qu'il faut être assis dans un kayak, d'autant plus que dans une Va'a on a une pagaie simple et que l'on est assis, alors pourquoi pas à genou dans un kayak.

Je sais que Kaay1 s'est battu pour ajouter la ligne précisant que le kayak se pratique avec une pagaie double et le canoë avec une pagaie simple, donc à quand une précision sur la position

[bob]

je rajouterai meme que ds le reglement commun et ds le reglement slalom j en'ai pas trouver un article qui disait que le kayak se pratique assie et le canoe a genoux docn j'ai peut etre mal lu si quelqu'un le trouve merci de le mettre.
je rajouterai que j'ai parle apres avec le JA pour qu'il me montre l'article ou me donne le numero que je n'ai jamais eu car un personne dont je sais pas le role sur la course mais qui est venu se meler d'une conversation et venu me parler du reglement international (hors moi je suis en france et je ss le reglement du livret rouge).
dc les accros du reglement merci de nous dire si l'article existe ou pas donc si on la loupe ou pas

[pita69]

j'ai fait du kayak 10 an et ca fait 2 ans que je fais du C1. donc j'y ai pensé.
j'ai demandé aussi au JA du regionnal de toulouse, on ma dit que non!!!
mais en septembre je prendrais le depart comme ca, c'est sur!!
un americain l'a déja fait il y 15 ans de ca, ma raconté mon coach et il mettait le tarif a tout les kayak de l'equipe.
les avantage du kayak et du C1 sans leurs inconvéniants..une nouvelle catégorie peut s'ouvrir,
pour initier les femmes au canoë....

[Y.G]

je vois pas l'interet, si c'est juste de trouver les failles du reglement c'est bof... je pense pas que le reglement aie besion de préciser une evidence pareil il y a deja assé de bla bla dedans!

[bob]

quote:Post� par El Gringo

je vois pas l'interet, si c'est juste de trouver les failles du reglement c'est bof... je pense pas que le reglement aie besion de pr�ciser une evidence pareil il y a deja ass� de bla bla dedans!

sit u vois pas l'interet je vais te le dire le canoe tourne plus vite et surtout plus facilement qu'un kayak
ensuite le point du pagaielleur et centre au milieu du bateau donc pas le poid des jambes sur l'avant du bateau
et ensuite tout ce qui est pas interdit et autoriser et dans notre societe rien n'est une evidence sinon il n'y aurait pas de code la route qui preciser que a un sotp on s'arrete a un feu rouge aussi ...

[JOHN]

Les céistes auraient-ils retrouvé leur 2° moitié de cerveau
:mrgreen:

Hein?, quoi?, la quoi?, la sortie? Ha oui... j'y cours [:p]

@+
JOHN
Le freestyleur qui attend toujours qu'un bateau court de slalom lui tombe du ciel :D8)!!
je tiens quand même à précisé qu'il m'arrive de temps en temps de me tromper d'embarcation et de naviguer en C1

[cocolo]

rester dans votre délires!!!!

[BREDOS]

Un autre intérêt que l'on retrouve en canoë est une plus grande mobilité du tronc et la possibilité d'avoir une plus d'amplitude sur les manoeuvres grace à une dissociation tronc-bassin plus aisée, chose qui me manque un peu dans un kayak.

[cocolo]

et pourquoi pas faire du rugby avec un ballon rond!!! plus de problèmes avec les faux rebonds!!!
ca fait 15 ans que je pratique et j'ai encore jamais entendude tel conneries

[pierrot]

Spécial Bredos.
Puisse que tu penses avoir découvert une faille dans les règlements.
Tu devrais aller voir sur le site FFCK dans la définition de l'activité, dans "PRATIQUER" "conseils pratiques" "conseils aux débutants"
<<Il existe deux types de pagaies ... Pagaie simple utilisée en canoë celle-ci s'utilise en position à genoux.....>> voir assise pour les Sit-On-Top.
Alors si pour pouvoir utiliser à tous prix, une pagaie double, en canoë tu le fais avec un autovideur, je te souhaite du plaisir en compèt.

[Kay1]

quote:Posté par pierrot

Spécial Bredos.
Puisse que tu penses avoir découvert une faille dans les règlements.
Tu devrais aller voir sur le site FFCK dans la définition de l'activité, dans "PRATIQUER" "conseils pratiques" "conseils aux débutants"
<<Il existe deux types de pagaies ... Pagaie simple utilisée en canoë celle-ci s'utilise en position à genoux.....>> voir assise pour les Sit-On-Top.
Alors si pour pouvoir utiliser à tous prix, une pagaie double, en canoë tu le fais avec un autovideur, je te souhaite du plaisir en compèt.


Cette réponse est loin d'être satisfaisante, pierrot!
La référence aux ""PRATIQUER" "conseils pratiques" "conseils aux débutants"" est loin d'être réglementaire!
J'avais déjà soulevé ce problème ce qui s'est raduit par une modification du réglement qui précise maintenant les moyens de propulsions. Mais il n'y a rien en ce qui concerne la position, contrairement au réglement de la FIC.
Et quand il est appliqué en France ce réglement de la FIC, c'est précisé: cas des N1 ...

Pourquoi la FIC précise t'elle:
7.1.6. Kayaks are decked boats, which must be propelled by double
bladed paddles and inside which the competitors sit.
Canadian canoes are decked boats that must be propelled
by single-bladed paddles and inside which the competitors
kneel.

à votre avis?

Les JA ne devraient baser leurs décisions que sur le réglement, et UNIQUEMENT sur le réglement!

C'est donc une précision que devra apporter le nouveau réglement, comme il devra par ailleurs se pencher sur le problème des "portes ski".

"tu le fais avec un autovideur"
En France c'est possible, mais le réglement de la FIC précise lui:"Kayaks are decked boats" "Canadian canoes are decked boats "

Que d'imprécisions dans le réglement français

[BREDOS]

Il est vrai que pour moi il est sous entendu qu'un kayak se pratique avec une pagaie double et assis, mais j'avais fais un pari puisque de toute façon ce n'est pas sur un N3 je vais améliorer ma valeur.

Je n'aurais d'ailleur pas tenté l'inverse car tout l'intérêt d'être à genoux est la possibilité de dissociation tronc - bassin, et en plus pour pouvoir pagayer il m'aurauit fallu une pagaie de 1,10m max.

[GeantVert]

quote:Posté par El Gringo

je vois pas l'interet, si c'est juste de trouver les failles du reglement c'est bof... je pense pas que le reglement aie besion de préciser une evidence pareil il y a deja assé de bla bla dedans!


C'est un règlement. Le principe d'un règlement est de préciser les évidences pour que d'un point de vue juridique il n'existe pas de vide.

Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il est aberrant que ce ne soit pas écrit dans le livre rouge. C'est le seul et UNIQUE document de référence pour le traitement des litiges pour les compétitions nationales françaises. Celui qui a parlé du règlement international a eu tort. Il ne prévaut pas sur le règlement français.

Un compétiteur qui se ferait disqualifier pourrrait sans problème, s'il est un peu joueur et procédurier, porter l'affaire devant le Tribunal Arbitral du Sport, je lui donne de bonnes chances de gagner.

[pampryl]

quote:
Posté par BREDOS:
Ce sujet pourra paraître con


effectivement...

[GeantVert]

quote:Posté par cocolo

et pourquoi pas faire du rugby avec un ballon rond!!! plus de problèmes avec les faux rebonds!!!


C'est impossible, justement parce que la règle du jeu n°2 du rugby (je suis allé vérifier, Annexe XII du réglement de la FFR) précise les dimensions du ballon...

[djaz]

Vous déraillez complet les mecs...

Boâh vérifiez qu'il n'est préciser nulle part dans le réglement que les moteurs sont interdit du moment qu'on y est...

J'ai l'impression de voir des cadets là... --> "On m'a pas dit que j'avais pas le droit donc je le fait!" Mouarf...

[Kay1]

quote:Posté par djaz

Vous déraillez complet les mecs...

Boâh vérifiez qu'il n'est préciser nulle part dans le réglement que les moteurs sont interdit du moment qu'on y est...

J'ai l'impression de voir des cadets là... --> "On m'a pas dit que j'avais pas le droit donc je le fait!" Mouarf...



1) Pourquoi le réglement a t'il évolué, justement après que le problème du moyen de propulsion n'ait été soulevé ici ?
2) Pourquoi le réglement de la FIC précise t'il si bien les choses?
3) Si l'on s'en tient à ton raisonnement, pourquoi un réglement?

Un JA pouvait il réglementairement empêcher Brédos de courir?
Il semble bien que non, et cette simple constation devrait suffire à justifier ce topic!

[BordéGauche]

Bon ben!
Si j'ai bien compris, en France , on peut faire du canoë de compétition avec une pagaie double, et du kayak à genoux....
Si je veux en rajouter, pour ceux qui veulent que tout soit écrit, il faudra préciser dans le futur réglement qu'en course en ligne, il est possible de faire du canoë non pas a genoux, non pas assis, mais avec un genou posé et un pied en avant...

[GeantVert]

quote:Posté par djaz

Vous déraillez complet les mecs...

Boâh vérifiez qu'il n'est préciser nulle part dans le réglement que les moteurs sont interdit du moment qu'on y est...

J'ai l'impression de voir des cadets là... --> "On m'a pas dit que j'avais pas le droit donc je le fait!" Mouarf...



Des..."cadets"? Redescends sur terre.

On vit dans un monde où tout est réglé par des procédures, des lois, des règlements. Celui de la FFCK, pour le slalom, est digne d'avoir été écrit par des CM2 tellement il est vague, incomplet et sujet aux interprétations.

Frottez-vous au monde du travail, vous verrez à quel point tout ceci est important, voire stratégique, et ne relève pas d'une volonté de faire du mauvais esprit.

Moi si demain Bredos se pointe en C1 pour faire une course de kayak, en tant que JA, je l'accepte sur la compét. Sans la moindre hésitation, en plus.

[GeantVert]

quote:Posté par BordéGauche

Bon ben!
Si j'ai bien compris, en France , on peut faire du canoë de compétition avec une pagaie double,


Non.

quote:
et du kayak à genoux....



Ca oui, par contre.

quote:
Si je veux en rajouter, pour ceux qui veulent que tout soit écrit, il faudra préciser dans le futur réglement qu'en course en ligne, il est possible de faire du canoë non pas a genoux, non pas assis, mais avec un genou posé et un pied en avant...


En effet. Je ne connais pas le règlement CEL, mais je ne vois pas en quoi ce serait superflu.

J'hallucine sur la naïveté d'un certain nombre de réponses, là. "pour ceux qui veulent que tout soit écrit". Eh beh.

[mihai]

Il y a des trucs auquels on ne touche pas, comme le kayak assis, enfin pour moi c'est une question d'étique du CK... Je sais c'est con mais moi je suis contre! Le va'a c'est pas du canoë c'est de la pirogue polynésienne, le canoë c'est indien et le kayak esquimaud depuis la nuit des temps ces disciplines sont comme ca, pourquoi le changer?

[djaz]

Oui mais bon au fond on tombe dans le bon sens...

Truandé comme ça pour une course mise à part le fait de l'avoir fait pour se fendre un bon coup la gueule je vois pas ce que ça apporte réellement... (Une place pour des courses inter? Arf oui pourquoi pas, mais après t'es baisé il te faut respecter le réglement FIC...)

En fait si ce que ça pourrait apporter c'est une remise en question du dit réglement... Chose qui aurait du être fait depuis bien longtemps à mon goût quand je vois cet article "stupide"...

[mihai]

Oui le réglement serait à compléter...

[Kay1]

C'est un peu facile de répondre de cette façon, non?

Le problème posé, c'est est-ce qu'un JA peut tomber du réglementaire dans l'arbitraire sans que personne n'ait rien à redire?

[orange]

nouveau nom du topic:Courir avec un canoë et une pagaie double dutch:D:mrgreen:.
je rassure tout le monde, c'est pas drole.

[pampryl]

y'en a vraiment qui ont l'esprit tordu. Certains devraient même réléchir à la possibilité de se faire interner en portant une camisole pour les 'jambes'!!!!
Bien sur que c'est bien d'avoir un rêglement clair, mais y'a des trucs qui coulent de bon sens, nan!!!!
j'en reviens même pas que quelqu'un est essayé de se présenté comme ça à une course autrement que pour un délire entre pôtes. Perso je trouve que c'est de l'irrespect (se foutre de la gueule du peuple en somme)!!!

escusez ce coup de gueule mais ça me dépasse...

[BordéGauche]

He bien, c'est chaud ici!
Bon allez, un petit peu d'histoire (ça n'a peut être rien avoir, mais ça détendra l'atmosphere).
1949, premiers championnats du monde de slalom à Geneve.
Les Français, à genoux dans leurs canoës (C1, C2H et C2 mixtes) raflent 5 médailles sur 9 dont 2 titres sur 3, devant les tchèques qui eux n'avaient qu'un seul genou au fond du bateau (comme en course en ligne).
Depuis ils ont évolué...

[cocolo]

et le C2 slalom en pagaie double, t'as essayés!!!
des fois on se demande sur quelle planète ils apprennent a faire du canoë ou du kayak!
menfin!

[Manou]

Salut les jeunes!
Voici encore un peu d'histoire de notre discipline, mais cette fois plus en rapport avec le sujet.
Le premier à essayer ce fameux mélange de canoë-kayak fut l'Américain John LUGBILL dans les années 80 (5 fois Champion du monde en C1 Slalom : tjs une référence à l'heure acuelle). Il s'est entrainé pdt tout un hiver et est arrivé à concurrencer les kayaks de son pays, jusqu'au printemps où on lui a montré que le règlement de la FIC l'interdisait.
Il avait une tres grande pagaie double afin de ne pas perdre l'équilibre ds les circulaires et autres manoeuvres latérales. Mais ne vous faites pas trop d'illusions, vous serais tjs moins rapide qu'un K1...
Pour les p'tits malins qui aimeraient jouer avec le réglement, sachez que si on vous autoriserait à courrir ds ces conditions, profitez-en vite, il y aurait une nouvelle ligne dans le règlement l'année suivante, vous l'interdisant, à moins que vous faisiez la démarche auprès de la FD de créer une nouvelle catégorie...
Bon courage !!!

PS: Bien vu pour le sujet (même avec 20 ans de retard). C'est bon de voir les nouvelles générations continuer à se creuser la tête pour faire évoluer notre très cher sport!

[pita69]

Manou, pourquoi cette nouvelle catégorie ne pourrait elle pas etre crée??