pourquoi pas

FREDHAL · Message par **FREDHAL** » ven. mai 27, 2005 11:37

bien le bonjour à tous

voilà j'ai une question qui me taraude l'esprit qui est :

pourquoi pas les manches ergo sur les pagaies de descentes ou des attaques avancés:?::?::?:
j'attend donc vos réactions constructives et justifiés si possible.

topolino1 · Message par **topolino1** » ven. mai 27, 2005 12:06

Ca fait au moins 8 ans que je n'ai pas mis les pieds dans un bateau de descente, mais si mes osuvenirs sont bons, on utilise beaucoup plus le dos pour se propulser: les pales n'ont quasi pas d'angle donc pas de flexion extreme des poignets, donc pas besoin de manche ergo.

Goldwin · Message par **Goldwin** » ven. mai 27, 2005 12:47

Nico M. sur lyon a essayé avec un manche de slalom récemment mais l'essai était pas très concluant à cause de l'attaque avancée de la pale zastera qu'il utilisait.

jeremy · Message par **jeremy** » ven. mai 27, 2005 21:14

Je rejoins topolino sur le fait que les pagaies sont peu croisées et de plus les angles sont plutot personnels, difficile donc de produire un manche ergo en serie. De plus je suis d'un naturel sceptique et je me demande si il y a un reel gain à utilisé ce genre de manche mais je ne me suis jamais penché sur la question. Enfin je garde tout de meme un oeil sur le forum et si Nico tente d'autres essais pourrais t'il nous tenir au courant des resultats?
Merci d'avance
Naviguez bien
Jeremy

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. mai 27, 2005 21:38

Ca s'est fait il y a pas mal d'années (je me rappelle en avoir vu une sur une course sur l'Agout, ça devait être en 1995 je pense). A l'époque, c'étaient des manches double torque, la pale se retrouve donc légèrement en arrière de la main, au contraire des triple ou quadruple torque d'aujourd'hui qui permettent respectivement un position neutre ou avancée de la pale.

A priori, ça ne devrait pas être si bien que ça puisque ça a disparu et que plus personne ne s'en rappelle.

quote:Posté par jeremy

Je rejoins topolino sur le fait que les pagaies sont peu croisées et de plus les angles sont plutot personnels, difficile donc de produire un manche ergo en serie.
...

Faux : en slalom aussi chaque pagayeur a son angle personnel. Les manches sont tout simplement en 2 parties qu'on colle comme les pales, tous les réglages sont donc possibles, pas de problèmes de fabrication en série.

soad47 · Message par **soad47** » ven. mai 27, 2005 22:22

quote:Posté par FREDHAL

pourquoi pas les manches ergo sur les pagaies de descentes ou des attaques avancés:?::?::?:

Pour des attaques avancées faite comme nous on place un but de scotch sur le pont pour s'obligé à aller cherché plus loin que d'habitude.

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » ven. mai 27, 2005 23:08

ça veut dire quoi ton post soad47???T'es cadet???Et si moi mon scotch je veux le mettre sur mon anneau de bosse???J'irais pagayer encore plus loin devant???;)
Quand on parle "d'attaque avancée" c'est de la forme de la pagaie que l'on parle, pas de la technique...

nicoma · Message par **nicoma** » sam. mai 28, 2005 13:25

Il est vrais que les tests ne sont pas trés concluants. Le plus dur est d'adapter les torques à l'angle des pales, et prendre des pales sans attaque avancé. De plus ce n'est pas trop la periode pour essayer ce genre de chose. Donc je reprendrai les tests au mois de septembre.
A suivre.

Nico

soad47 · Message par **soad47** » dim. mai 29, 2005 13:46

quote:Posté par Sevaunorov

ça veut dire quoi ton post soad47???T'es cadet???Et si moi mon scotch je veux le mettre sur mon anneau de bosse???J'irais pagayer encore plus loin devant???;)
Quand on parle "d'attaque avancée" c'est de la forme de la pagaie que l'on parle, pas de la technique...

Désolé de ne pas etre aussi bon que toi... Faudré peut-etre que des gens aussi spécialisé que toi dans ce forum pour que tu sois plus cool sinon boit un coup

...

PS : Non je ne suis pas cadet je suis junior 2 !!!!

babar · Message par **babar** » dim. mai 29, 2005 16:50

moi qui suis slalomeur je ne vois pas l'interet d'avoir des manches ergo pour la desc, je m'explique,
le manche ergo permet de ne pas avoir le poignet "cassé" lors d'un appel, cela permet de pouvoir ouvrir plus l'angle d'appel avec la pagaie (hors je ne vois jamais d'appel en desc)
pour l'attaque avancée, il me semble que sa existe deja sur une pale actuelement .......?

gilles · Message par **gilles** » dim. mai 29, 2005 17:23

Sauf erreur, j'ai vu des pagaies mercier (donc bois pale plate...) à manche ergo. On aurais dit la pagaie à Dark Vador, et cela n'a pas été super concluant...
Ceci, vu le conservatisme des descendeurs français, qui ont été les derniers à passer en pale creuse (j'en sais quelque chose, je rame en zazali), peut etre qu'il y a un truc à gratter.

Potame · Message par **Potame** » dim. mai 29, 2005 17:51

je sais que vous n'aimez pas les ligneux mais ils ont le mérite de tenter des évolutions.
Et celle la ils l'ont tenté et ce n'est pas concluant, il ne me semble pas avoir vu de manche ergo aux jeux.
La technique desc se rapprochant pas mal de la cel, je pense que vous pouvez leur faire confiance.
En plus ca vous fera faire des economies...

Potame · Message par **Potame** » dim. mai 29, 2005 17:55

d'ailleur meme en slalom si vous voulez etre champion olympique je vous deconseille le manche ergo ...

babar · Message par **babar** » dim. mai 29, 2005 18:00

sauf erreur de ma part potame il me semble qu'en slalom le champion olympique en kayak navigue avec une griff donc manche "droit"

Potame · Message par **Potame** » dim. mai 29, 2005 18:04

c'est kestce ke je dis ..
bah alors msieur babar on fatigue ??

babar · Message par **babar** » dim. mai 29, 2005 18:08

quote:d'ailleur meme en slalom si vous voulez etre champion olympique je vous deconseille le manche ergo ...

tu te contredi, mais c vrai jsuis fatigué

Potame · Message par **Potame** » dim. mai 29, 2005 18:10

ah bon ? je deconseille le manche ergo aux pretendants au titre olympique car le champion olympique utilise un manche droit; je trouve ca logique.
enfin on va pas polémiquer dix heures je propose qu'on se tape sur la gueule tout de suite =DDD

Goldwin · Message par **Goldwin** » dim. mai 29, 2005 22:45

quote:La technique desc se rapprochant pas mal de la cel

Va dire ça au double champion du monde de descente qui a mis deux ans à percer en course en ligne:twisted:

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. mai 29, 2005 23:00

quote:Posté par babar
le manche ergo permet de ne pas avoir le poignet "cassé" lors d'un appel, cela permet de pouvoir ouvrir plus l'angle d'appel avec la pagaie

Pas uniquement, ça permet aussi d'avoir le poignet plus dans l'axe du bras, c'est à dire dans une position où on développe plus de puissance. Pour les appels, j'ai trouvé sur celles que j'ai essayé que le poignet était moins cassé sur l'appel droit et au contraire plus cassé sur l'appel gauche. Je pense que ces pagaies étaient mal montées, il doit y avoir un angle qui évite ce problème.

quote:Posté par babar
pour l'attaque avancée, il me semble que sa existe deja sur une pale actuelement .......?

C'est la Gryff de CRC dont tu parlais justement tout à l'heure. Voir le commentaire [url="http://www.eauxvives.org/matos/?action=detail&ID=501"]ici[/url2a].

babar · Message par **babar** » lun. mai 30, 2005 00:20

je parlais d'une pagaie de desc, je c que la griff en a une .......
et d'ailleur ce que tu dis pour le poignet je crois que c a peu pres pareil que ce que g dis mais on s'en fou

Potame · Message par **Potame** » lun. mai 30, 2005 07:44

quote:Posté par Goldwin

quote:La technique desc se rapprochant pas mal de la cel

Va dire ça au double champion du monde de descente qui a mis deux ans à percer en course en ligne:twisted:

combien de temps aurait il mis a percer en slalom ? en wawe ski ?

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » lun. mai 30, 2005 15:11

soad47: je voulais pas être méchant...C'était juste pour te dire que si tu croit que les manches ergo servent uniquement à aller piocher plus loin devant et ben ton histoire de scotch tu peux t'en servir aussi quand tu utilise un manche ergo: comme ça tu pourras aller chercher l'eau ENCORE PLUS LOIN (et qui sait, peut être jusqu'à ton anneau de bosse...)
voili, voila...

babar · Message par **babar** » lun. mai 30, 2005 15:45

cherchez pas la difficulté de manche ergo ou pas ......
naviguez et faite vous plaisir, la performance viendra automatiquement

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » lun. mai 30, 2005 19:15

Scuse babar de casser ton image de mec peace et tout et tout.Mais je pense qu'arrivé à un certain moment il faut se poser des questions sur soi même pour que la performance soit là...Sans bien sûr oublier le plaisir;)