Utilité des concaves sur un bateau de vagues

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 25, 2005 11:15

Bonjour,

Je viens de commencer un shape de kayak freestyle plutôt typé vague et je me suis demandé quelle était l'utilité des formes concaves qu'on peut voir sur de nombreux bateaux actuels (généralement sur l'arrière de la coque). En discutant avec des amis surfeurs, j'ai appris que sur les surfs ça permettrait d'accélérer la planche.
D'un autre côté, on a souvent parlé du problème du Vibe qui "colle" sur l'arrière (voir Big Test 2004). Une discution avec guiguirespod m'a aussi mis la puce à l'oreille (voir son shape sur ce topic : http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9849).

Qu'en pensez vous ?

Ci-joint quelques photos pour que tout le monde comprenne bien de quoi je parle :

Dragorossi Fish :
[img15]http://playak.com/images/boats/fish-hull.jpg[/img15]

Necky Vibe :
[img15]http://www.unsponsored.co.uk/review/kay ... /vibe3.jpg[/img15]

Drakkar K55 :
[img15]http://www.backwashkayaks.com/drakkar/i ... bottom.jpg[/img15]

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » mer. mai 25, 2005 11:36

Riot avait sorti il y a quelques temps déjà, un creekboat à fond plat avec des petites concaves demi-sphérique sur toute la coque. Cela devait permettre de faire mieux décoler son bateau lors d'un coup de pagaie explosif (passage de rouleaux) ou d'une giclée. A ce que j'ai pu comprendre d'après les utilisateurs, ce n'était pas une entière réussite.

ricou · Message par **ricou** » mer. mai 25, 2005 13:06

Je confirme que sur les planche de funboard également, la "mode" des carènes mono, bi ou tri concaves a permis la création de multiples shapes. Mais actuellement, ils sont revenus au fond plat !

Cela me rappele une vidéo de "Maître Corran" (The Teatcher) ou il commentait le comportement d'un filet d'eau qui colle sur une surface convexe et rebondit sur une plane (il n'a pas envisagé le concave dans cette mini vidéo) ; il l'illustrait avec une cuillère à soupe et un couteau sous un robinet.
voir spoon.mov (fin 2004 ; j'ai retrouvé le lien:|:):oops: : [urli2]http://www.2imagine.net/blogger2004/science.html[/urli2])

ricou

roustwheel · Message par **roustwheel** » mer. mai 25, 2005 13:09

Tient c'est drôle, j'avais eu une autre exlication pour ces fameux concaves de riot : sur le creek c'était sensé emmagasiner de l'air pour amortir la réception à plat suite à une giclée et pour les freestyle s'était de créer un effet "coussin d'air" permettant des rotations plus faciles et une meilleure glisse (d'après ce que j'ai
entendu dire ce n'était efficace qu'à partir d'une vitesse élevée impossible à atteindre en CK). ne serai-ce pas tout simplement un argument marketing ??? Mister Corran pouvez-vous nous aider en toute bonne foi ?

roustwheel · Message par **roustwheel** » mer. mai 25, 2005 13:13

Quand au vibe qui colle de l'arrière, après l'avoir essayé à la feyssine (hawaï sur rhône) et vu le peu de contact que j'avais avec l'eau (rebonds), je m'inquiète des futurs bateaux si ces concaves sont vraiment efficaces!!!

x:x

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » mer. mai 25, 2005 13:36

Moi je vous donnerai mon avis dans un ou deux mois, quant j'aurais fini mon bateau a double concave.

golgoth · Message par **golgoth** » mer. mai 25, 2005 13:43

en planche à voile, le concave sert à accélerer le planning
les carènes sont effectivement quasiment plates maintenant, mais il y a toujours au moins un léger V sur l'arrière
sur mon bateau, j'ai fait un triconcave qui se termine par un V.
on le devine sur la photo 3
http://perso.wanadoo.fr/herve.philippe/shape.htm

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 25, 2005 13:57

quote:Posté par SERGEÏ

Riot avait sorti il y a quelques temps déjà, un creekboat à fond plat avec des petites concaves demi-sphérique sur toute la coque. Cela devait permettre de faire mieux décoler son bateau lors d'un coup de pagaie explosif (passage de rouleaux) ou d'une giclée. A ce que j'ai pu comprendre d'après les utilisateurs, ce n'était pas une entière réussite.

quote:Posté par roustwheel

Tient c'est drôle, j'avais eu une autre exlication pour ces fameux concaves de riot : sur le creek c'était sensé emmagasiner de l'air pour amortir la réception à plat suite à une giclée et pour les freestyle s'était de créer un effet "coussin d'air" permettant des rotations plus faciles et une meilleure glisse (d'après ce que j'ai
entendu dire ce n'était efficace qu'à partir d'une vitesse élevée impossible à atteindre en CK). ne serai-ce pas tout simplement un argument marketing ??? Mister Corran pouvez-vous nous aider en toute bonne foi ?

Ne mélangeons pas tout ! Les petites sphères à l'arrière du Fish et sur la coque du creek Riot ne m'intéressent pas. Ce qui m'intrigue, c'est plutôt la forme en V de la partie arrière de la coque. Néanmoins, je crois que l'explication marketing de Riot à l'époque était bien d'amortir les chocs en bas de chute. Pour le Fish, c'était d'amortir le choc à l'aterrissage après une figure aérienne (Panam, blunt, ...)

Dis-moi, Golgoth, quelles sont tes impressions sur ce V, après plusieurs mois de navigation ?

golgoth · Message par **golgoth** » mer. mai 25, 2005 19:14

je suis pour le V !!!
ça facilite la prise de carre
mais il ne faut pas le faire trop important
j'avais fait un V de 1 cm je crois

après je ne saurais pas te dire l'influence de mon tri concave, il faudrait essayer plusieurs bateaux pour voir la différence

dans l'ensemble, pour mon shape je me suis inspiré de ce qui fait en planche de vagues. mon regret est de ne pas avoir fait de rail assez vifs pour le carving
mais à l'époque, je ne connaissais pas ce shaper
http://www.surfkayaks.com/
si j'avais su je m'en serais plus inspiré pour avoir un shape plus radical. peut etre une prochaine fois ....
(mais je préfèrerais avoir les tunes pour m'en payer un, j'ai encore la gratère !!!)

golgoth · Message par **golgoth** » mer. mai 25, 2005 19:16

si tu lis ce qui les commentaires du shaper sur ce site, il dit que les carènes sont plus ou moins plates avec un peu de V
http://www.surfkayaks.com/

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » mer. mai 25, 2005 19:44

C'est clair le V c'est l'avenir, ça facilite les prise de carres et ça glisse mieux mais ça rebondi moins, l’intérêt du font plat c'est que ca rebondi mieux.
Il faut donc trouver le bon compromis entre les deux.

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 25, 2005 21:52

quote:Posté par golgoth

si tu lis ce qui les commentaires du shaper sur ce site, il dit que les carènes sont plus ou moins plates avec un peu de V
http://www.surfkayaks.com/

En fait, ils expliquent sur le Mustang que l'avant est concave, le milieu est plat et l'arrière en léger V. Je vais peut-être essayer un léger V sur l'arrière de mon bateau.