évolutions futures des accessoires de CK

boucroux · Message par **boucroux** » jeu. mars 17, 2005 11:04

:?:Salut à tous, je suis étudiant en Master management du sport et passionné de Kayak (rodéo mais surtout haute rivière). Je réalise une étude sur le devenir de ce sport, notamment au niveau des accessoires et je pense que vous pouvez m'être d'une grande aide à ce sujet en m'indiquant votre manière de voir les choses.
Le principal objectif de cette étude est de definir quels seront les accessoires de demain. J'entend par accessoires les équipements autres que le kayak (ou canoë) et la pagaie, c'est à dire K-way, jupe, combinaison, chaussons, gants, gilet, casque, etc... et cela dans tout les types d'activités.
Si cela vous intéresse (je pense mettre en ligne cette étude), il vous suffit de répondre à ces questions (les discussions sont les biens venues).
Comment voyez-vous les futurs accessoires de CK?
Que reste-il à leur apporter ou qu'attendez-vous de leurs prochaines évolutions?
Selon vous quels sont les accessoires idéales en CK?
Que reprochez-vous aux accessoires actuels?

Merci de votre aide et à bientôt!
(bravo à eauvive.org pour sa diversité)

chouk · Message par **chouk** » jeu. mars 17, 2005 12:14

Il me semble que le "point noir" des accessoires kayak mais ce sujet à été longuement traiter dans d'autres topic concerne la question des lunettes de vue pour ceux qui ne supportent pas les lentilles.

Notre sport incline en effet à un ensemble spécifique de contraintes par rapport à l'exposition à l'eau et aucun produit à mon sens existe sur ce terrain.

Fasse que ton travail "marquetien" contibue à enfanter un produit de ce type qui en soulagerai plus d'un d'entre nous

PISTOU · Message par **PISTOU** » jeu. mars 17, 2005 22:34

Quel question....! Je ne suis pas visionnaire, mais il me semble que le constructeur qui inventera la réserve de flottabilité qui ne se dégonfle plus et qui ne crève pas au contact du premier petit caillou devrait se faire un paquet d'ami. Pour ce qui concerne la sécu on peut imaginer que les bateaux pourraient avoir une résistance à la pression limité limitant les coincements sous-marins mortels, que les gilets pourraient avoir un indice d'usure. Enfin et surtout peut être que le matériel nautique pourrait être vendue avec un peu plus d'information pédagogique. A part les kayakistes qui sait que s'asseoir sur un gilet c'est pas idéal...? Le matériel d'alpinisme est lui systématiquement vendue avec une liste d'info impressionnante et ma foie enrichissante. Depuis plusieurs années ont veut responsabiliser les pratiquants, Monsieur les constructeurs à vous § Vendez nous des bateaux en polyeth encore plus légers avec des réserves devant et derrière qui tiennent la gonfle et qui tiennent aussi dans le bateau quand on n'a la mauvaise idée de nager.

Message par **punglas** » ven. mars 18, 2005 00:13

Une paire de gants pour la haute rivière avec protection du dessus de la main et du dessus des doigts pour les esquimautages en eau peu profonde (genre je suis en train de me racler la chetron sur la caillasse mais je veux pas sortir du bateau...)

Je ne sais pas si ça vous est souvent arrivé mais moi ca fait plusieurs fois que je me ruine le dessus des mains (tiens rien qu'hier 3 esquimaux avec raclage de gueule, vive le casque intégral).

Tu peux aussi tenter un casque intégral homologué CK avec un look sympa et pas trop lourd(cad genre qui ferai class' sur une photo de CKM).

Une combinaison avec braguette pour que quand tu es arnaché comme un coureur de motocross t'ai pas à enlever tout le bazar et te cailler les miches pour faire ton pissou.

Des vetements rembourrés (coudes, bras, avants bras, épaules, jambes pour quand tu nages (oui je sais je nage et alors ?).

Des gilets avec possibilité de rajouter ou enlever des mousses (augmenter la flotta en Haute rivière, la diminuer pour le rodéo par exemple). Ca existe déjà mais la mousse supplémentaire est pas vendue avec.

Pierre

norider · Message par **norider** » ven. mars 18, 2005 01:03

Du gilet encore et toujours plus petit. PLus fin. Limite tu le sens plus du tout. Mais avec une flotabilité terrible bien entendu, on parle du futur là

Des chaussons qui sechent le temps de le dire, le temps de faire une navette

Une évolution décroissante des prix, je sais, ça colle pas trop à la question, mais il me semblait bon de le notifier

Une évolution certaine serait à faire pour le lunettes comme il a été dit, je n'en porte pas mais je vois bien ce que ça donne. Voilà ce qui me vient pour le moment.

erwan.

yakvador · Message par **yakvador** » ven. mars 18, 2005 02:30

quote:Posté par norider
je n'en porte pas mais je vois bien

:D:D (désolé, j'ai pas put me retenir!)

pour moi, le materiel de kayak doit evoluer dans le meme sens que le materiel de n'importe quel sport:
de la legereté, de la solidité, du confort. bref, des produits de plus en plus efficaces... pour un prix toujours plus modeste.

des vetements chauds, qui sechent vite et qui ne se transforme pas en cocote minutes des qu'on bouge. de la protection optimal contre tout les dangers de la rivieres sans nous faire ressembler a des "action man". l'ideal serait un equipement qui sait se faire oublier...jusqu'au moment ou on en a besoin!

boucroux · Message par **boucroux** » ven. mars 18, 2005 12:10

Merci à tous pour vos réponses et continués de vous lacher!!
Pensez-vous qu'au niveau des K-way et des jupes il reste des choses à faire autre que les renforts comme vous l'avez déjà dit, style une jupe/K-way avec possibilité de séparer les deux éléments quand il fait trop chaud ou possibilité de rajouter des manches longues sur un k-way manches courtes. De même, que pensez-vous du principe d'un k-way un peu plus moulant?
Au niveau des lunettes, je suis tout à fait d'accord de plus que j'en porte mais comment resoudre ce problème? les visières courent déjà sur le marché et je ne pense pas que cela soit la bonne solution, pourquoi pas des lunettes souples style masque de parachute ou possibilité de les fixer sur le casque tout en les protégeant?
Le problème de la buée demeure irrésolue à moins que quelqu'un connaisse un système D ce qui pourrait éviter beaucoup de galères aux porteurs de lunettes (essui glace permanent avec les doigts donc forcement lachage de pagaie ce qui peut dans certains cas nous mettre dans des positions fort delicate !)

Speed · Message par **Speed** » ven. mars 18, 2005 14:36

Alors les évolutions des accéssoires dans le kayak, vaste sujet que celui ci. Je vois plus ca comme une évolutions de tecnicité sans réel révolutions. Je tout d'abord une évolution o niveau de l'habillement comme cela a déja été cité plus haut une performance supèrieur des habits
-combi, blouson...plus adapté à la morphologie des personnes qui soit moins ample mais qui ne gene pas le mouvement (même principe que la nouvelle combi de decath qui va ou é sortie avec les coutures ..étudié pour ne pas géner le mouvement, des habits qui maintiennent la chaleur mais qui soit aérer inutile que l'on creve de chaud, des habits et surtout chausson qui puissent séché rapidement (vive la combi et blouson mouillé à remettre le matin au réveil)accéssoirement qui put pas le rat crevé a force d'être trempe. Aprés des habit solide doté de renfort histoire de pas changé son matos tous les 4 matins.
Au niveau des pagaies, allant vers toujours plus de legereté et d'ergonomie (cf manche ergo à un prix accéssible à tous)
Gilet toujour plus fin , ca c déja cité plus haut mais aussi en peu plus ouvert non seulement sur l'adaptation de la flotabilité mais surtt sur la capacit" à recevoir des accéssoires (inutil d'avoir un gilet freestyle , etr riviere ...mousse amovible emplacement couteaux et corde sans que cela gene l'une ou l'autre des pratiques)
Et surtout plus que tous (aprés les braguettes sur les combi tout de même) des casques qui soit confortable pour ce qui ont des grosse tête parce que je sais pas si ca ne concerne que moi mais je me sens a l'étroit dans mon wildwater et les autres casques idem, alors naviguer sans bonnet c pas glop!

GeantVert · Message par **GeantVert** » ven. mars 18, 2005 15:21

Moi un truc qui n'a pas été cité et qui me botterait bien ce serait la jupe-k-way-gilet (pour les activités de compét, évidemment). Un tout en un qui rassemblerait ces trois éléments, les solidariserait et éviterait ainsi pas mal des problèmes du gilet actuel, dont l'encombrement.

Message par **punglas** » ven. mars 18, 2005 16:29

Autres idées : des chaussons néoprène avec la fermeture qui descend jusqu'au bout du pieds pour pouvoir les ouvrir entièrement afin qu'ils sèchent correctement et ne sentent pas le rat crevé au bout de 3 ou 4 séances.

Un sac à dos adaptable au gilet (ou à mettre par dessus le gilet mais avec un systéme de largage facile au cas ou le sac s'empalerai sur une branche par exemple) pour emporter tout ce dont on a besoin sur des parcours relativement faciles (bouffe, pharmacie, scie, CamelBack, etc ...) quand on a pas trop de place dans le bateau.

Un systéme efficace pour leacher ou attacher la pagaie au bateau en cas de besoin (pagaie d'un autre à la dérive ou sa propre pagaie lors d'un surf sans pagaie).

Pierre

kamikaz · Message par **kamikaz** » ven. mars 18, 2005 18:37

des affaires qui ne puissent pas sentire

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. mars 18, 2005 21:38

quote:Posté par punglas
Une paire de gants pour la haute rivière avec protection du dessus de la main et du dessus des doigts pour les esquimautages en eau peu profonde (genre je suis en train de me racler la chetron sur la caillasse mais je veux pas sortir du bateau...)

Ca existe déjà, chez NRS (vu dans le dernier numéro de Kayak Session), ils coutent 75$ :

[img0v]http://www.nrsweb.com/shop/assets/prod_img/2402F.JPG[/img0v]

Plus d'infos sur www.nrsweb.com , et lien direct : http://www.nrsweb.com/shop/product.asp? ... deptid=944 .

Néo · Message par **Néo** » ven. mars 18, 2005 22:00

quote:Posté par GeantVert

Moi un truc qui n'a pas été cité et qui me botterait bien ce serait la jupe-k-way-gilet (pour les activités de compét, évidemment). Un tout en un qui rassemblerait ces trois éléments, les solidariserait et éviterait ainsi pas mal des problèmes du gilet actuel, dont l'encombrement.

ça a déjà été fait, mais ce n'est pas conforme aux normes européennes, peut-être que l'on peut en trouver sur un autre continent...

boucroux · Message par **boucroux** » ven. mars 18, 2005 23:47

Néo, tu connais le nom de cette marque? Ce combi a-t-il été commercialisé?
Au niveau des gants certains parlent d'adapter des gants de BMX ou VTT de descente au kayak. Des gants en néoprène avec des renforts en plastqiue sur le dessus de la main au niveau de chaque doigt.
Qu'en pensez-vous? Pourquoi ne pas recouvrir les gants de kevlar?

Message par **splitwee** » sam. mars 19, 2005 00:53

Pour la jupekway/gilet, Solution, une marque Australienne fait ca (tout en néoprene). L'intéret c'es que, comme le néoprene flotte, tu peux mettre encore moins de mousse pour que la flotabilité soit suffisante au controle...
Les vieux slalomeurs avaient déjà eu l'idée il y a une vingtaine d'années de placer leurs gilet SOUS la jupe. Cela a été heuresement bien vite interdit (car tu flottes les jambes en l'air pendant que tes dents raclent le fond...)

Les lunettes de soleil "haut de gamme" (Oakley pour ne citer qu'eux...) marchent vraiment bien en eau-vive. Faut y mettre le prix, c'est sur, mais le traitement anti buée est très efficace, ainsi que leur systeme d'accroche (qui vaut 20e de plus...)

Quand à la gourde avec double bouchon, ca existe depuis bien longtemps: Riot en livrait une il y a quelques années. Sinon tu peux acheter de l'Isostar (livré avec une gourde dans certains pack), elles sont comme ca...

Alex

charlie · Message par **charlie** » sam. mars 19, 2005 01:25

J'ai une idée qui me trotte dans la tête depuis longtemps, et qui va en faire rire plus d'un: pourquoi pas une petite réserve d'air, histoire de pomper un peu d'oxygène la tète sous l'eau, avant de faire sa 3ème tentative d'esquimau ? Parait qu'il existe en plongée-bouteille des "biberons" assurant quelques minutes d'air avec mini détendeur; pour le kayak il suffirait de pouvoir aspirer 1, 2 ou 3 bonnes rasades d'air (dans un coincement ou un rappel, ça peut sauver), donc très petit volume: à accrocher sur le gilet à proximité du cou pour pouvoir le mettre en bouche rapidement d'une main.
Je sais ça glousse déjà devant les écrans, mais l'airbag il y a 20 ans, ou meme la ceinture de sécurité un peu avant, ça faisait bien rigoler, non ?
Utilisation annexe d'un tel biberon: observer les fonds marins en Kmer, ou entrainement à l'esquimau en eau vive.
Voilà du travail pour les designers, car ça doit pas être simple à mettre au point ... ni à commercialiser.

flash-1 · Message par **flash-1** » sam. mars 19, 2005 11:06

je crois que j'avais deja vu un produit comme ca ds un CKM a propos du salon nautique y'a 1 ou 2 ans...

djaz · Message par **djaz** » dim. mars 20, 2005 19:03

quote: J'ai une idée qui me trotte dans la tête depuis longtemps, et qui va en faire rire plus d'un: pourquoi pas une petite réserve d'air, histoire de pomper un peu d'oxygène la tète sous l'eau, avant de faire sa 3ème tentative d'esquimau ? Parait qu'il existe en plongée-bouteille des "biberons" assurant quelques minutes d'air avec mini détendeur; pour le kayak il suffirait de pouvoir aspirer 1, 2 ou 3 bonnes rasades d'air (dans un coincement ou un rappel, ça peut sauver), donc très petit volume: à accrocher sur le gilet à proximité du cou pour pouvoir le mettre en bouche rapidement d'une main.Il y a un produit à peu près dans la même idée pour les snowboardeurs et skieurs hors piste avec une sorte de tuba qui conduit l'air expiré dans le dos au lieu qu'il reste autour du visage quand ils sont emporté dans une avalanche pour leur éviter l'asphyxie.

Pourquoi ne pas adapter ce principe pour l'inspiration... Un problème évident par contre sera la protection de la réserve d'air, parce que si c'est sous pression va pas falloir prendre un gros choc dessus!

melk · Message par **melk** » dim. mars 20, 2005 19:17

pourquoi pas un système qui te retourne automatiquement pour lkes gens qui savent pas esquimauter !!! lol

djaz · Message par **djaz** » dim. mars 20, 2005 19:34

Boâh un genre de leve-palette pour charger les bateaux sur les remorques sans se tuer le dos pour les coller en haut. 8) (c'est con mais pas tant que ça en fait, essayer de charger une remorque de c2 ardéchois, on en reparle après

)

Le principe du k-way-jupe désolidarisable me plaît bien, pourquoi même ne pas pousser le truc jusqu'à avoir diffèrent modèles de jupes, je prend mon cas pour exemple : je navigue pour moi en rivière/freestyle et à côté j'encadre les pitchouns en école de pagaie, le soucis c'est que cela m'amène à utiliser différentes jupes --> une jupe grande hiloire ne tient pas sur un wavehopper,... Le choix au niveau du matos est vite fait surtout avec mon budget : pas de k-way-jupe vu qu'il me faut plusieurs jupes (bon d'accord on peut les mettre l'une sur l'autre mais ça fait des couches...); quand il fait chaud le k'way-jupe longue manche c'est pas très glop; ...

En plus au niveau des fabricants ça ne peut que les arrangés au lieu de faire plusieurs produite différents (k'way-jupe pour canoé, freestyle, slalom, descente,...) Il ne font plus qu'un modèle de k'way et à côté ajoute le modèle de jupe que le client souhaite...

lm29 · Message par **lm29** » dim. mars 20, 2005 21:16

Pour la mer:
Une pagaie chauffante pour pas avoir froid aux mains 8)
Une pagaie avec "air bag" au niveau de la jonction manche pale ,pour faire paddle float en Kmer
Un système pour pas avoir le derrière explosé après 6H00 de kayak non-stop (j'en arrive et ca fait mal,je reste debout maintenant)
Un système pour pouvoir uriner sans sortir du bateau (les écopes c'est pas top)
Un système peu encombrant (logeant derrière le siège d'un Kmer) permettant de transporter seul sur tous types de terrain un kayak de 50 kg
Pour le slalom:
un système pour pas toucher
Pour la rivière:
Un détecteur de cailloux (j'aime pas la résine)
Un système permettant d'accrocher très rapidement une pagaie ET un kayak (lors des récups avec mon mousqueton je suis toujours obligé de choisir l'un ou l'autre)
Une jupe permettant d'aller sur tous types d'hiloires sans sauter (j'ai un budget limité alors 3jupes je peux pas)
Des jupettes pour filles (épousant la forme des hanches, du ventre et de la poitrine)

djaz · Message par **djaz** » dim. mars 20, 2005 21:53

quote:Une pagaie chauffante pour pas avoir froid aux mainsArg mon idée des résistances chauffantes et des piles dans le manche...

JOHN · Message par **JOHN** » dim. mars 20, 2005 22:28

quote:Posté par lm29

Pour le slalom:
un système pour pas toucher
ça servirait encore à quoi de faire du slalom [:0]

quote:Pour la rivière:
Un détecteur de cailloux (j'aime pas la résine)
RDV en l'an 2100

[:p]

Dans les proposition que je trouve vraiment intéressantes:
-Le système de K-way/Jupe détachable (avec la possibilité d'adapter plusieurs types de jupes C1/K1, Freestyle/Slalom/Rivière... ou à l'inverse K-way manche courte/longue, légers/résistants...)
-La solution Jupe/K-way/Gilet, cette fois-ci conforme aux normes européennes
-La baisse des prix

(la recherche de nouveaux matériaux moins cher avec des caractéristiques égales ou supérieures aux actuels)

@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un RAD175 lui tombe du ciel :D8)!!

tomtom · Message par **tomtom** » sam. déc. 03, 2005 21:24

quote:Posté par boucroux

:?:Salut à tous, je suis étudiant en Master management du sport et passionné de Kayak (rodéo mais surtout haute rivière). Je réalise une étude sur le devenir de ce sport, notamment au niveau des accessoires et je pense que vous pouvez m'être d'une grande aide à ce sujet en m'indiquant votre manière de voir les choses.
Le principal objectif de cette étude est de definir quels seront les accessoires de demain. J'entend par accessoires les équipements autres que le kayak (ou canoë) et la pagaie, c'est à dire K-way, jupe, combinaison, chaussons, gants, gilet, casque, etc... et cela dans tout les types d'activités.
Si cela vous intéresse (je pense mettre en ligne cette étude), il vous suffit de répondre à ces questions (les discussions sont les biens venues).
Comment voyez-vous les futurs accessoires de CK?
Que reste-il à leur apporter ou qu'attendez-vous de leurs prochaines évolutions?
Selon vous quels sont les accessoires idéales en CK?
Que reprochez-vous aux accessoires actuels?

Merci de votre aide et à bientôt!
(bravo à eauvive.org pour sa diversité)

tomtom · Message par **tomtom** » sam. déc. 03, 2005 21:30

il faudrais aussi un petit robot dans ton kayak qui soit capable de te retourné ou de te déconcer d'une cravate.

des jupes kayais trenparentes sa pourais etre bien aussi...................

Sinon dans les idées serieuse je verais bien un petits reacteur affin de survoler les infran c chiant de debarquer.
ou alor un parachute pour passer les chutes tranquilement.
Sinon dans les bones idées un mp3 totalement étanche sa pourais etre bien pour le maraton de l'ardeche.
bon voila féte come moi léssé des idées simples et réalisables.
bravo a vous tous pour vos otres idées.

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » sam. déc. 03, 2005 22:17

Il y a quelque temps (tres longtemps) je retrouve pas le topic on avait parler d'une bouteille d'oxygene incluse dans le gilet, avec un embout genre tuba pour respirer au cas ou, ça c'est un bon truc....

Sinon un truc qui serait bien se serait une pagaie demontable de façon a tenir dans un kayak, mais qui reste une vrais pagaie, pas une pagaie de secours, un truc bien genre une werner ergo... parce ce que jusqu'a present y'a que des pagaie de secour qui soit démontable...

Un systeme de radio etanche incorpore dans un casque qui est de la gueule genre sweet strutter, qui permettent de communiquer entre plusieurs kayakiste, des fois sa peut être bien genre chute ou on peux pas debarquer, comme ça on sait que le precedent est pas dessous, etc...

un kayak de rivière solide avec une bonne forme, mais ne paisant pas plus de 8 kilo vide comme ça on peux charger un peux en matos tout en reussissant toujours a porter son bateau facilement....

klauss · Message par **klauss** » sam. déc. 03, 2005 22:53

Moi je rêve d'un casque intégral qui protège des ondes envahissantes d'une société basée sur la consomation où on veut nous faire croire qu'il suffit de rentrer dans une boutique ou de passer une commande sur internet pour voir répondre à ses besoins et en être heureux...
Une des chose que j'ai aimé quand j'ai découvert le CK, c'est qu'on apprenait à réfléchir, à échanger des solutions avec des pôtes, à bricoler et même à très bien bricoler. Les bateaux, les pagaies étaient généralement "fait maison", chacun y allait de sa petite astuce pour paufiner ses calages, les fringues étaient basiques et ça n'empêchait pas de se descendre la cure sous la neige. Tout ça existe encore... (merci à la rubrique bricolage d'EVO) mais devient assez marginal. Alors à quand les kayaks kleenex à usage unique ou les modèles liophilisés de 20cm de long et pesant 45 grammes (très pratique pour le transport) qu'il sufira de poser dans l'eau pour qu'ils prennent une taille utilsable.
Aujourd'hui l'esprit de tolérence et d'ouverture sur les rivières diminue autant que la longueur des bateaux, quand on navigue avec un modèle un peu ancien qui dépasse 2,70 mètres on passe pour un martien, si le gilet ou le casque n'a pas le look en vogue on se fait "KASSSER". L'objet de l'étude est certainement intéressant alors OK, je gare ma 203 peugeot des années 60 et je rentre dans le jeu.
=> Je verrais bien pour ma part un gilet deux pièces, histoire de suivre la piste des miss frances qui enfin ont le droit de montrer leur nombril à la finale et un slip en néoprène à col roulé pour les sorties hivernales. Voila voila c'est tout

Kayakstan · Message par **Kayakstan** » dim. déc. 04, 2005 13:08

Les chaussons kayak comme ça on n'a pas besoin de les mettre avant de rentrer dans le kayak, on s'assoit et on enfile tout d'un coup...

Il me semble, plus sérieusement qu'il reste une bonne marge de progresion au niveau de l'adhérence des chaussures pour la haute revière car il y en a marre de toujours être tendu à 200% quand on porte 50m au-dessus d'une gorge sur des grandes dalles glissantes!

JEFF · Message par **JEFF** » dim. déc. 04, 2005 13:50

quote:Posté par klauss

Moi histoire de suivre la piste des miss frances qui enfin ont le droit de montrer leur nombril à la finale

Tu n'as pas su te proteger des ondes envahissantes ... de TF1;)

Iwan · Message par **Iwan** » dim. déc. 04, 2005 14:58

un parc d'eaux vives gonflable ca serai une bonne idée aussi. Comme ça l'été qu'en y'a plus d'eau tu le met dans ton jardin et te voila partis pour un bon délire en rodéo. Plus sérieusement ca serai pas mal des résistance chauffantes dans les vetements qui seraient à la fois étanches et souples (pas comme une combinaison) et surtout qui passent à la machine à laver. Avec un casque avec une petite caméra pour imortaliser ses exploits (bien sur avec l'autonomie, la solidité, le poid, une bonne définition et tout et tout). Il manquerai plus les quites de réparations pour bateaux polytilène abordables et facile d'utilisation. Des réserves bourées d'hélium pour diminuer le poid du bateau. A c'est facile de rever...