Aidez-nous à faire un beau spot à Toulouse!!

[wf]

Petit récapitulatif et information.

Il est effectivement opportun d’imaginer utiliser 1 ou 2 coups de pelle gracieusement demandés avec une petite bouteille de rouge pour remblayer l’espace entre les parpaings, mais sûrement pas d’imaginer une modification substantielle de l’ouvrage. Ce n’est pas le moment et persone n'a l'argent pour faire ça et surtout pas l'autorisation. Par ailleurs, tout projet concernant cette chute doit faire l’objet de discussion interne entre le CKToulousain, le pole régional et le Pole France et pas interne à un groupe de freestyleur. Par ailleurs, l’utilisation de la vanne ne sera faite que pour ces trois structures et sera exclusive. C’est à dire que si quelqu’un d’autre veut naviguer, il faut qu’il demande l’autorisation à la structure en cours d’utilisation. Le site n’est donc pas ouvert à tout le monde lors de lâcher d’eau, loin s’en faut.
Cela dit, toute réflexion est bonne à prendre, mais compte tenu que le bac de réception est en dessus de l'arrivée de l'eau, cela forme un rappel rapidement. C'est pourquoi les planches servaient à relever le niveau de l'eau arrivant dans le bac de réception. Le fait que les parpaings soient encore là conserve cet effet mais pas pour longtemps. Par contre le passage de la chute est devenu dangereux. Par ailleurs il n'y a jamais de fond, même avec beaucoup d'eau, et les parois sur les côtés empêchent toute sortie du surf sans être dangereuse. Le béton est loin d’être lisse. Conclusion, en terme de rodéo, il n’y a rien à faire réellement aujourd'hui à part d’essayer de faire une vague lisse en accélérant de courant au milieu. Mais aucun rouleau ne peut être prévu à l’heure actuelle sans faire risquer des accidents.

Amicalement votre

Wilfrid

[Jon]

Citation :
tout projet concernant cette chute doit faire l’objet de discussion interne entre le CKToulousain, le pole régional et le Pole France et pas interne à un groupe de freestyleur.

Il me semble que Kevlar fait parti du club de Toulouse et qu'il demandait des conseils à un "groupe de freestyleurs". En l'occurrence, cette discussion peut permettre à Kevlar d'apporter des suggestions et des remarques dans cette discussion interne.

Loin de nous l'idée de nous insérer dans les discussions fermées et cloisonnées telles que la FFCK sait les faire...

Je suis heureux de voir l'ouverture des slalomeurs aux autres disciplines alors qu'aux championnats de France Slalom N1, bon nombre de slalomeurs "s'entraînaient" en surfant et en faisant des 360° dans une vague lisse...

Je sais que Wilfrid Forgues a une grande expérience et je tiens à ajouter que par ces propos, je ne montre aucune aggressivité. J'aime beaucoup le slalom même si aujourd'hui, je fais exclusivement du freestyle.

Jon

Edité par - Jon le 09 Oct 2002 16:58:42

[ricou]

Citation :si quelqu’un d’autre veut naviguer, il faut qu’il demande l’autorisation à la structure en cours d’utilisation.

mon pov kevlar !
tu te casses les reins pour faire un spot... et en plus t'aura peu-être pas le droit de naviguer parceque le plan d'eau est réservé aux slalom !

là, ça me dépasse. Je croyais qu'on pratiquaient tous le même sport, encadré par la même Fédé (qui devrait autant s'occuper de l'aménagement des spots à FS que des bassins de SL ou des lacs de CL !

Ricou l'utopique

[tonio]

Alors là wilfried, excuse-moi mais je ne suis pas du tout d'accord !
Effectivement, Il appartient aux institutions que tu as cités (CK toulousain, Pôle, etc..) de décider du devenir d'un projet tel que celui-ci (normal).

Mais il me semble que, sur ce coup là, ce n'est pas très fédérateur de ta part de dire que les discussions qui touchent à ce projet ne doivent pas avoir lieu entre ce que tu nommes "quelques Freestyleurs".

Même le pape, s'il a envie, il peut en parler, ça n'engage à rien !

En revanche, ce qui serait intéressant et enrichissant, c'est que tu nous explique et nous informe de l'origine de ce projet et de ses objectifs. ça évitera à des jeunes gens plein de bonne volonté qui ne connaissent pas les tenants et les aboutissants d'un tel projet de pédaler dans le yaourt, et nous avec !

Cordialement, Castagnetti Antoine.

[Kevlar]

Quelques précisions sur mon sujet, notamment à l'attention de Wilfried.

- Mon but avec ce forum et la réflexion en cours au CKT est de profiter des travaux en cours pour s'occuper de ces parpaings qui sont comme tu le dit très dangereux. On aurait aimé au passage avoir un spot utilisable mais je ne crois pas non plus qu'on puisse avoir un "vrai" spot à cause de la configuration. L'idéal serait de pouvoir utiliser la hauteur de chute sur la longueur du plan d'eau, de façon à avoir un spot et d'autres parties d'eau vive utilisables en slalom (je crois qu'il y avait un projet dans ce sens).
- Si un tel aménagement pouvait être fait en respectant la procédure normale, je crois que les freestylers seraient ceux qui en profiteraient le plus. Le groupe au CKT s'étoffe de plus en plus, on peut compter sur presque 10 personnes.
- Je suis parfaitement au courant de la convention d'utilisation de ce bassin, puisque je suis du CKT et que je suis (aussi) un slalomeur. De toute façon, les niveaux qui seront lachés ne permettront sans doute pas la pratique du rodéo.
- Les planches anciennement placées en bas de la chute ont tenu peu de temps, je n'avais même pas pu tester. Mon idée est de recréer la même chose mais en dur. Je ne cherche pas à lancer de grands travaux, je veux juste profiter de l'occasion pour arranger un peu tout ça.
- La coordination CKT/centres d'entrainement est indispensable. A ce sujet, nous devons en priorité nous unir pour faire l'entretien du reste du bassin. Je pense en particulier à un contre créé par une barre formée de palettes et de planches où des clous rouillés pointent. J'ai déjà vu des débutants passer au dessus à la nage et j'étais pas tranquille pour eux. Wilfried, il faut profiter qu'il n'y aura pas d'eau cet automne pour le faire ensemble. Je suis au bureau du CKT et je suis près à suivre ce dossier.
- Pour le reste, jcpass m'a communiqué un fichier Powerpoint très interessant, je le remercie encore. Continuez à donner des idées et merci!!

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[Fredo_07]

peux-tu nous en dire plus sur ce ficher powerpoint et eventuellement me l'envoyer sur mon mail ??

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Frédéric ROUSSEL
0475495500 / 0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

[wf]

Mon intervention n'était pas de freiner les idées ni de dénigrer quiconque mais d'éviter de la fausse information due à l'utilisation de ce forum qui porterait à croire qu'un projet de vague freestyle est en cours de réalisation à Toulouse au bras de la loge. J'ai trop eu l'expérience d'envolée lyrique au sujet d'informations qui s'autogénèrent et je ne voudrais pas que les gens soient déçus. Pour preuve, la modification du bac de réception pour agrandir le bassin d'eaux-vives (j'ai bien dit d'eaux vives et pas de slalom) est effectivement dans la pensée de tout le monde, mais pas un projet, ni même une étude préléminaire. Donc avant qu'il voit le jour ....pour rappel, la vanne est en projet depuis 1986 oui vous avez bien lu !!!!!

Par ailleurs, l'inverse de freestyle ne vaut pas dire slalom. Dans mon message, je n'ai jamais cité le slalom. Quelqu'un peut-il me dire quand cette guerre de milieu va se finir ? Je suis hyper interessé ! Y compris vis à vis de la fédé. N'oublions pas que sans la Fédé, il n'y aurait jamais eu de bassin à Toulouse, ni même de vanne. Alors soyons un peu plus intelligent que la moyenne. Par ailleurs, pour ceux qu'ils ne le savent pas, j'ai arrêté le slalom depuis 2 ans. Aujourd'hui je fais ou de la haute rivière, ou de la balade avec ma famille ou de la descente. Donc ceux qui disent que je ne pense que slalom, se trompent grandement.

La vanne de bras de la loge va permette l'utilisation organisée du bassin pour les trois structures que j'ai cité dans le message précédent. Il va de soi qu'elle est faite aussi pour les freestyleurs du CKT. Mais aussi pour toutes les pratiques du cKT y compris l'initiation, la descente le rapid racing, et tout le reste. Il n'y pas que le freestyle et le slalom.

Donc il faut être sûr que l'aménagement de cette chute va permettre toutes ces pratiques.

Par contre la volonté de kevlar est tout à fait interressante et les idées qu'il récolte aussi. Je suis d'accord qu'il faut faire quelque chose cet automne pour la chute en elle même et essayer de bricoler quelque chose pour améliorer le bac de réception. Mais ce sera vraissemblablement à la pelle et à la pioche comme on l'a fait dans le passé, même si un coup de fin de toupi peut nous aider, mais surement pas une toupi entière. Mais à mon avis, il n'y a pas que la chute à modifier, et pour le rodéo, je pense que le rouleau du milieu du bassin est plus interressant. Le seul hic, c'est qu'il est un peut en travers. On doit pouvoir faire quelque chose.

En ce qui concerne à nouveau le bas de la chute, le plus gros problème, c'est que les contres sont forcément très larges, et plus bas que le fond de réception de la chute. Donc la veine n'est pas du tout franche et forme des marmites qui cassent le courant principal. On a déjà enlevé les planches du premier radier pour diminuer la hauteur d'eau dans le bac de réception, mais c'est pas suffisant. L'eau ne coule pas assez vite pour permettre la création d'un veine à vague. Il n'y a donc que l'impact de l'eau au pied de la chute qui peut être travaillé, mais la encore les parois de la chute empèchent toute entrée et sortie dans le rouleau.

Je ne vois donc que la solution de remettre des planches, mais cette fois coulées en ancrées dans le béton au niveau de la chute.
La le reste de béton qui va être apporté pour la vanne peut être interressant et urgent à mettre en place. Pour le reste de l'aménagement, ça peut attendre.

Wilfrid (canoë-kayaliste et pas slalomeur)

[Jon]

Merci Wilfrid pour ta précision qui retire les doutes que nous avons pu avoir suite à ton premier message.
Il est clair que cette "guerre" entre fs et slalom est regrettable. L'avenir des sports d'eau-vive, c'est la multi-disciplinarité sur un même site pour attirer un max de personnes. (cf avenir slalom aux JO)

[tonio]

OK ! Merci Wilfried.

Bon courage aussi.

[Kevlar]

Je suis d'accord avec toi, Wilfrid. Il faut faire l'équivalent des planches mais en béton pour que ça dure plus longtemps. Je t'envoie par mail le PPS de jcpass, ce sont des généralités mais il a tracé un truc sur mes photos, c'est très interessant. Par contre, j'avais pas pensé à l'influence des contres sur le rouleau. C'est vrai que le bas du déversoir est plus haut que sur les côtés.
J'insiste encore sur le reste du bassin, les planches à clou ça le fait pas du tout quand on nage !
Le rouleau du bas est quand même bien quasiment à tous les niveaux. Par contre, j'ai peur qu'ils relèvent le muret en haut du déversoir et qu'on ait moins d'eau au printemps. As-tu des infos à ce sujet ??

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[SERGEÏ]

juste en passant >> j'espère qu'avec tout ce qu'il a plu hier dans les pyrénées, que les travaux ne vont pas ê détruit.

GloupsGloups

[Yelsub]

N'étant pas abonné au forum FS, je prends connaissance des infos à l'instant.
J'avais pu tester le déversoir avec les planches : c'était nettement mieux que sans. Par contre, on a toujours à faire à un courant hyper rapide, difficile à controler, sans beaucoup de fond.
Je me demande si il ne faut pas casser les murs verticaux bordant le deversoir sur le bas.
Se serait bien aussi d'améliorer le lisse avec un bon état de surface et suprimer le cisaillement au départ du déversoir.
Plus de fond serait aussi bénéfique : casse la dale à la base, remonter les murets en bout de bassin de réception.
Merci de faire de le maximum pour ce déversoir !

Philippe

[Kevlar]

Pour ce qui est de supprimer le cisaillement au départ du déversoir, c'est déjà fait (voir photos de mardi dernier sur http://membres.lycos.fr/juliencausse/ ), ils ont cassé le muret sur toute la largeur. La grande inconnue c'est que vont-ils faire à la place ? Si ils refont le mur + haut, c'en est fini des scéances de rodéo au printemps parce qu'il faudra + d'eau sur la garonne pour que ça surverse.
Je rappelle qu'on est pas parti pour tout casser, on essaye juste de faire au mieux avec ce qu'on a. Donc, on ne casse pas les murs latéraux, ni la dalle du fond. Tout ce qu'on peut faire c'est rajouter du béton, pas en enlever. D'après jcpass, si on a trop de fond c'est le rappel assuré. D'après ses explications, le mieux c'est une cassure (changement brusque de pente) et des murs latéraux qui guident bien. le tout doit aussi être bien lisse.
J'ai pas connu avec les planches mais je pense que c'est ce qu'il y avait de mieux. N'oubliez pas non plus l'influence des courants latéraux dûs au V d'entrée qui forment une sorte de portefeuille en bas.

----

[JOHN]

Au fait ya pas moyen de récupérer les plans de cette vanne auprès des ouvriers??

Les traveuax ne sont pas et ne seront sûrement pas détruits vu que le barrage de dessus régule le nivau d'eau pour les traveaux.

Une vague lisse serait le TOP vu qu'il ya déjà un rouleau en bas.

@+
en esperrant pouvoir faire du slalom et du rodéo le + vite possible.

JOHN
Le salomeur ki galère avec ses 10h de forfait mensuel

[SERGEÏ]

JOHN >> je m'en doutais un peu, mais imaginons que pour une raison quelconque que le barrage s'arrête de turbiner et qu'ils n'abaissent pas les 2 grosses pelles en aval, patati et patata .... : esperons que ce sont des services biens coordonnés (surtout la nuit).

GloupsGloups

[Vincent]

Citation :
Wilfrid (canoë-kayaliste et pas slalomeur)


mais tout de même membre de la commission slalom de la FIC

[SERGEÏ]

c'est de la communication douce

GloupsGloups

[wf]

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mais tout de même membre de la commission slalom de la FIC
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...ils ne m'ont pas voulu à la cource en ligne, ni au waveski. Alors j'ai demandé le raft et on m'a mis au slalom: les boules ! Depuis tout ce qui n'est pas slalom, c'est à dire compétition chiante pour crispés du bulbe, ça m'interresse pas. Et oui j'ai été découvert ! VIVE LE SLALOM !!! (pam! harrrg je suis mort )

[Fred65]

Bien que Wilfrid soit assez grand et se défende très bien tout seul, je tiens à vous signaler qu'il est le co-président de la ligue Midi-Pyrénées et que c'est lui qui a insisté pour qu'une comission Freestyle soit montée et pour qu'on se structure.
Alors, il ne faut pas lui faire de faux procès et être conscient que le progrès de toutes les formes de navigation est son plus grand intérêt.
De plus, c'est vrai que c'est très difficile de faire modifier des travaux après que les plans aient été établis.
Allez, @+
Fred Lascou

[SERGEÏ]

PP >> Cacaboudin : le budget de la vanne avait deja été voté avant que AZF casse pas mal de truc (notament le CKT et le pôle France) et comme cela faisait plus de 20 ans que les kayakistes toulousains atrtendait cette chose on allait pas cracher d'ssus (WF a mensioné la date de 1986, mais les vieux du club mon parlé d'au moins 25 ans). Du coup on se retrouve sans local durable, mais avec une vanne et un bassin qui peut rassembler un groupe actif de kayakiste qui n'ont pas toujours les moyens matériels (j'ai pas de voiture) ou pas assez de temps (j'ai pas mal de boulot) d'aller surfer à PORTET sur la garonne ou de se faire une petite descente venerque->CKT sur l'ariege (descente très sympathik).

GloupsGloups

[wf]

>>Cacaboudin : le budget de la vanne avait deja été voté avant que AZF casse pa....<<


Ce que tu dis est faux. Le club n'a jamais eu de projet à ce niveau, il faisait de la descente sur la garonne et sur l'arriège entre amis. Le bassin ne les interressaient pas, pas même le canal d'eau plate, dont l'aménagement à été fait par mon initiative et par les gens du CEF (à l'époque). Sinon on s'entrainaient à portet et sous le pont de l'autoroute où on avait accroché des portes. On navigaient sur le bassin avant l'aménagement, mais c'était pas terrible. Ensuite on a fait des évolutions du bassin actuel qu'il faudrait réabiliter. A l'époque, le CEF était encore hébergé au CKT. L'autre batiment n'existait pas.

Quant aux financements, les ralonges ne sont pas encore votés. Donc ne raconte pas n'importe quoi. C'est un dossier très complexe à maturation lente que j'ai du relancer pour qu'il aboutisse.

Conclusion, le jour où tu aura passé autant d'heures que moi aux aménagements de ce putin de bassin et aux allentours, alors tu pourras dire cacaboudin. Mais aujourd'hui, retourne dix ans en arrière quand au lieu de parler sans connaitre son sujet, on se retroussait les manches et tournait le béton à la main. Les jeux vidéos s'est super, mais il aussi vivre dans la réalité.

Et en fait on va avoir besoin de toutes les bonnes volontés dont je suis sur tu feras partie.

A+

Wilfrid

[SERGEÏ]

PP >> je n'suis pas freestyler, mais tu va vexer KEVLAR. j'ai juste quelques neurones en moins à cause d'une consommation d'alcool parfois excessive. Mais comme me dit souvent un pote : au moins on applik la selection naturelle, seulement les meilleures neurones restent.
Actuellement je suis en première année de thèse à toulouse et je gagne 1190,17 euros BRUT par mois (fo retirer 20%), moins 118 euros par mois pour ma chambre universitaire et en plus j'ai du payé 269,57 euros de frais d'inscription. Tu vas me dire que certaines familles gagnent moins par personne à nourrir, mais bon c'est par encore suffisant (mais j'économise) pour que j'aligne actuellemnt la somme suffisante pour m'acheter un combi (si tu en a un d'occas à me proposer pas cher) ou partir au bout du monde naviguer (PIEP : je suis partant pour la Grèce, j'aurais des vacances). Le temps, je le prends comme-même, j'essaye de naviguer 4 à 5 fois par semaines et sur tout type de bateau (C1, C2, K1, descente, slalom, creekbidul rivière, et même rodeo si j'arrive à rentrer dedans mais c'est trop rare)(freestyler = nain de rivière). Le kayak est toute ma vie et passe souvent devant plein de choses et c'est surtout pour moi un moyen de rencontrer des gens et de vivre des aventures amicales et surtout de vivre avant de mourir (carpe diem : çà m'rappel un nom de bateau, pas toi WF). mais franchement je comprends pas pourkoi tu dis que j'ai pas de cervelle : justifie toi au moins. Moi aussi je peux le dire et si je te disais k'est-ce ke cela changerais.

WF >> sur le premier point tu dis un peu presk n'importe quoi : une semaine après que AZF a sauté, il y avait des mecs de je sais pas quel organisme qui prenaient des mesures pour la vanne et même qu'un ancien de la communauté homosexuel du coin (o passage une grosse pip'lette qui aime bien raconter sa vie) avait alerté les flics car il pensait que ces types était en train de foutre des pains de dynamite au pieds du pont (AZF en a traumatisé plus d'un). A mon avis ces types n'aurait pas affectué des mesures si cela n'avait pas été décidé depuis longtemps. Deplus certaines decisions (et même trop beaucoup) sur la conception et la fabrication du bassin c'était faite sans concertation avec certains responsables du CKT qui eux étaient interessé par ce type de projet. Mais je suis d'accord avec toi : les vieux du CKT n'ont jamais été interessé par cela, mais je les citais comme mémoire vivante du club et mais y'a pas qu'eux o CKT. Pour le reste du financement j'suis au courant de rien et biensur je pense faire parti des bonnes volontés


GloupsGloups

[piep]

Je ne sais pas si je suis le seul, mais je trouve que ce sujet par vraiement en couille....

Wilfrid :
>

Pas tout à fait d'accord. Le bassin du Bras de la Loge apartient à la Mairie. Elle a accordé un certain nombre d'heures aux Pôles et au CKT. Il en reste à disposition pour les services sociaux de la Mairie et pour quiquonc en fairait la demande. Il ne sera jamais affiché "prorietée privée" au bord du bassin et il ne sera pas gardé par des vigiles.

Le fait que tu ais passé bcp d'heures sur le projet ne te donne pas l'exclusivité des décisions.

PP : Je ne vois pas trop ce que viennent faire les sinistrés ds ce sujet. J'ai échappé, comme des millers de gens à la mort et on a pas besoin de remettre ça sur le tapis. Tes remarques m'échappent...


Piep, mono-paliste par conviction
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

[SERGEÏ]

toute cette juridiction est vraiement compliquée : à mon avis dans ces cas la il vo mieux oeuvrer "bêtement" à trouver une solution au problème de base posé par KEVLAR. Et une fois un plan mise en place en parler / le proposer / le défendre auprès de zigotos de reponsable de la chose ou de je ne sais ki, même si cela peut se reveler par la suite comme du temps passé pour rien, au moins on ne regretera pas de ne pas y avoir pensé ou bossé et tant mieux si cela porte ces fruits, en plus qu'en on se pointe avec quelque chose de clair et bien défini, mais adaptable, on est bien plus crédible même par rapport à une personnalité médiatiko-sportive ou je sais pas koi (WF je n'ai rien dis, enfin si, mais fait comme je si je n'avais rien dis et puis c'est des choses qui arrive et qui font surement bien chié quand cela arrive, mais la politik est un autre univers)

GloupsGloups

[SERGEÏ]

allé KEVLAR, à toi de nous remmettre dans le droit chemin de ce rêve à raliser et pas inaxcessible

GloupsGloups

[Yelsub]

comme je l'ai dit à Pierre alias piep, il ne suffit pas de détourner qques beines de béton. Il faut aussi prévoir de solides encrages féraillés dans le béton existant pour qu'une nouvelle dalle rapportée ait une chance de tenir aux crues...

Bon, c'est pas le tout : il y a l'appel des Cévennes !

[Kevlar]

Effectivement, ça part un peu en live ce sujet.
Ce sujet avait pour unique but de rassembler des idées, une sorte de brainstorming où on aurait pu pêcher des idées mêmes mauvaises et ensuite faire le tri. C'est volontairement que je n'ai pas abordé les problèmes d'autorisation parce que je savais notre marge de manoeuvre limitée et que je ne voulais pas freiner les participants. De même pour l'utilisation du bassin après les travaux.
Pour résumer, je pensais faire exactement ce qui avait été fait avant, c'est à dire un truc rapide, simple mais efficace.
Wilfrid a été un peu trop direct dans son premier message mais après quelques échanges de mails, j'ai l'impression qu'on est à peu près d'accord sur ce qu'on veut faire.

Sergeï -> on en a déjà parlé au club, inutile de monopoliser le sujet surtout pour dire n'importe quoi, tu peux me donner tes idées directement. Si c'est important tu peux bien sur les soumettre ici, pour avoir l'avis de la majorité.
PP -> contrairement à piep, j'apprécie ta petite phrase pour les sinistrés. Nous avons eu la chance au club que personne ne soit blessé et que les dégats ne soient que matériels aussi bien pour l'asso que pour la plupart de ses membres.

Et si on repartait du bon pied ?? Wilfrid me propose de refaire les planches mais en plus de les bétonner par dessus. En fait, le premier aménagement s'est barré parce que les planches n'étaient que posées. Lors d'une crue, elles ont simplement flotté et sont parties !


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[Kevlar]

Après 3 jours non-stop de pluie, le niveau est monté sur la Garonne. Evidemment, les travaux en cours sont submergés malgré le muret et les planches mises par les ouvriers. C'est l'occasion de publier quelques photos de la chute avec de l'eau.

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http://membres.lycos.fr/juliencausse/

[JOHN]

Niveau d'eau extraordinaire yer sur la Garonne et Ariège (on ny voyé meme plus les barres argilo-rocailleuses entre Lacroix-Falgarde et portet!!)
Le niveau été tellement haut que l'eau est passé sur le petit mur construit au dessus de la vanne.
Espérons que cela ne va pas leur donner une excuse de finir les travaux 1 mois + tard...

@+

P.S.: Pour Sergeï il ya un bouton ki permet de supprimé les méssages (il na pas été créé pour rien !!)
Si on pouvé se passez de ton salaire de tes impot... ki ne font pas avancer ce forum, loin de là.

JOHN
Le salomeur ki galère avec ses 10h de forfait mensuel

[JOHN]

Alors que faut-il faire pour avoir une vague Lisse??
Je suis près à donner un Gros coup de main pour sa mise en place.

@+


JOHN
Le salomeur ki galère avec ses 10h de forfait mensuel