Caractéristiques bateaux slalom
- Kevlar
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Dans le communiqué de la FIC traduit par Vincent ( http://www.eauxvives.org/news/detailnews.asp?ID=12 ), on peut lire que la FIC envisage " un ré-examen des caractéristiques de conception de bateau (longueur et poids) et des processus de fabrication, l'objectif est d'aligner le marché du slalom de compétition avec les intérêt économiques de l'industrie de loisir, de réduire le coût de canoës et de kayaks et faciliter la distribution de ceux-ci dans le monde entier "
A-t'on une idée de ce à quoi pense la FIC? Doit-on s'attendre à des bateaux plus courts pour réduire l'écart visuel avec les bateaux utilisés en rivière (sans parler du freestyle!), ou alors à des directives concernant les matériaux pour faciliter l'accès de la compétition à d'autres nations (poids mini + élevé pour favoriser le plastique ou les composites bon marché)?
-- JU --
A-t'on une idée de ce à quoi pense la FIC? Doit-on s'attendre à des bateaux plus courts pour réduire l'écart visuel avec les bateaux utilisés en rivière (sans parler du freestyle!), ou alors à des directives concernant les matériaux pour faciliter l'accès de la compétition à d'autres nations (poids mini + élevé pour favoriser le plastique ou les composites bon marché)?
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- JOHN
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" des bateaux plus courts pour réduire l'écart visuel avec les bateaux utilisés en rivière (sans parler du freestyle!), ou alors à des directives concernant les matériaux pour faciliter l'accès de la compétition à d'autres nations (poids mini + élevé pour favoriser le plastique ou les composites bon marché)? "
t suppositions sont pas trop optimistes juju
j'èspère ke cela ne va jamais se produire pour le grand bien de des slalomeurs...
@+
JOHN
Le salomeur ki galère avec ses 10h de forfait mensuel
t suppositions sont pas trop optimistes juju
j'èspère ke cela ne va jamais se produire pour le grand bien de des slalomeurs...
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JOHN
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- norider
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ce serai bien que la norme demande des boat de 3m50 comme ca on pourait les recouper
je dit "on" mais en fait c'est surtou qu'il y en a un qui n'a que ca a faire maintenant qu'il est permanent du club
r1
http://www.cock.fr.st
je dit "on" mais en fait c'est surtou qu'il y en a un qui n'a que ca a faire maintenant qu'il est permanent du club
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- Kevlar
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S'il y a un changement de règlement pour les bateaux, ça pourra rendre les courses plus attractives : bateaux + courts qui tournent + vite, ... A mon avis, le but de la FIC, c'est le spectacle.
Il n'y aurait surement pas obligation de passer à ces nouveaux bateaux de suite, on aurait donc les 2 types qui cohabiteraient un moment.
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Il n'y aurait surement pas obligation de passer à ces nouveaux bateaux de suite, on aurait donc les 2 types qui cohabiteraient un moment.
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- GeantVert
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Citation :
S'il y a un changement de règlement pour les bateaux, ça pourra rendre les courses plus attractives : bateaux + courts qui tournent + vite, ... A mon avis, le but de la FIC, c'est le spectacle.
Ouais. Ca c'est l'explication sportive, louable, enthousiasmante.
L'autre c'est que les marchands de bateau vont faire fortune avec ce nouveau règlement.
Comme la demande sera forcément supérieure à l'offre (un bateau, c'est pas industiel comme mode de fabrication, on peut difficilement faire tourner l'usine à 150% en période de surchauffe), les prix vont insidieusement monter en plus.
Bref, c'est le jackpot pour les Gala, Caiman, Winner Pro, etc.
Même si le slalom ne représente qu'une petite part de leur activité, là...
(et soit dit en passant, ça va être la catastrophe sur le marché de l'occasion. Si ça passe mettons pour 2004, le mec qui aura acheté un optima tout neuf en 2003 pour 10000 boules pourra se tâter pour le revendre un an plus tard. S'il en tire 2000 balles, ce sera beau.)
Citation :
Il n'y aurait surement pas obligation de passer à ces nouveaux bateaux de suite, on aurait donc les 2 types qui cohabiteraient un moment.
Très peu de temps en N2, encore moins longtemps en N1.
Un bateau de 3,50 m, c'est une formule1 comparé à un bateau de 4m sur un parcours de slalom (cf. les skis courts en slalom alpin), et tu peux être sur que les compétiteurs de ces deux divisions, qui s'entrainent pour la plupart au moins 3/4 fois par semaine, ne vont pas supporter l'idée de se faire battre par un concurrent moins fort mais ayant un meilleur matos.
GV
S'il y a un changement de règlement pour les bateaux, ça pourra rendre les courses plus attractives : bateaux + courts qui tournent + vite, ... A mon avis, le but de la FIC, c'est le spectacle.
Ouais. Ca c'est l'explication sportive, louable, enthousiasmante.
L'autre c'est que les marchands de bateau vont faire fortune avec ce nouveau règlement.
Comme la demande sera forcément supérieure à l'offre (un bateau, c'est pas industiel comme mode de fabrication, on peut difficilement faire tourner l'usine à 150% en période de surchauffe), les prix vont insidieusement monter en plus.
Bref, c'est le jackpot pour les Gala, Caiman, Winner Pro, etc.
Même si le slalom ne représente qu'une petite part de leur activité, là...
(et soit dit en passant, ça va être la catastrophe sur le marché de l'occasion. Si ça passe mettons pour 2004, le mec qui aura acheté un optima tout neuf en 2003 pour 10000 boules pourra se tâter pour le revendre un an plus tard. S'il en tire 2000 balles, ce sera beau.)
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Il n'y aurait surement pas obligation de passer à ces nouveaux bateaux de suite, on aurait donc les 2 types qui cohabiteraient un moment.
Très peu de temps en N2, encore moins longtemps en N1.
Un bateau de 3,50 m, c'est une formule1 comparé à un bateau de 4m sur un parcours de slalom (cf. les skis courts en slalom alpin), et tu peux être sur que les compétiteurs de ces deux divisions, qui s'entrainent pour la plupart au moins 3/4 fois par semaine, ne vont pas supporter l'idée de se faire battre par un concurrent moins fort mais ayant un meilleur matos.
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- Vincent
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L'autre c'est que les marchands de bateau vont faire fortune avec ce nouveau règlement.
Si la construction était une activité lucrative, alors je doute que nous nous trouverions dans la situation actuelle, avec en France la disparition de tous les constructeurs compétition sauf 2! A mon avis, il faudrait que tu prennes en compte les marges des constructeurs/revendeurs avant une telle affirmation.
Je ne pense pas que la perspective d'un changement des réglement , dont tout le monde parle de toute façon depuis des années , soit une pespective commerciale suffisamment attrayant pour les faire changer d'avis. Il faudrait d'ailleurs qu'ils nous disent s'il y a eu un fort retentissement commercial des changements récents qui affectent les cotes en course en ligne
L'autre c'est que les marchands de bateau vont faire fortune avec ce nouveau règlement.
Si la construction était une activité lucrative, alors je doute que nous nous trouverions dans la situation actuelle, avec en France la disparition de tous les constructeurs compétition sauf 2! A mon avis, il faudrait que tu prennes en compte les marges des constructeurs/revendeurs avant une telle affirmation.
Je ne pense pas que la perspective d'un changement des réglement , dont tout le monde parle de toute façon depuis des années , soit une pespective commerciale suffisamment attrayant pour les faire changer d'avis. Il faudrait d'ailleurs qu'ils nous disent s'il y a eu un fort retentissement commercial des changements récents qui affectent les cotes en course en ligne
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De toute façon, le raccourcissement des bateaux est inéluctable. Beaucoup se sont étonnés que la FIC n'ai pas pris cette décision juste après Sydney, ce qui aurait somme toute un bon moment.
Indépendamment du coté spectaculaire, il est évident que les parcours ont raccourci de façon importante au cours des dernières années . En termes de temps, les manches se sont vues raccourcies d'une minute, mais il y a une limite sur ce qu'on peut faire dans ce domaine.
Les bassins sont courts , surtout les bassins artificels, et ça ne va pas s'arranger, si on veut que la pratique continue à se diversifier en termes géographiques. Aujourd'hui, on voit déjà trop de parcours qui s'étirent de façon excessive sur des sections plates (ex. St laurent blangy). pour les nouveaux bassins, si tu disposes de 1,5m-2m de dénivellé, soit tu fais 100m de beau parcours soit tu fais 250 de parcours pas terrible!
Il faut donc resserrer les parcours... ce qui n'est pas vraiment possible si on ne racourcit pas les bateaux.
A terme, d'ailleurs, l'avenir du slalom (ou de la "compétition d'eaux vive" en général) passe peut être par la création de quelques chose d'intermédiaire entre le freestyle et le slalom, un peu à l'image de ce qui est expérimenté sur les rassemblements FS: des bateaux courts, un parcours très court, bien pentu avec des bons mvmts d'eau, chronométré avec des passages de fiches et peut être aussi des figures, avec un résultat combiné temps/note technique
(bien que dans le contexte actuel la tendance au CIO ne soit pas du tout favorable aux sports qui impliquent des notes données par des juges. c'est écrit noir sur blanc sur le site du CIO)
Indépendamment du coté spectaculaire, il est évident que les parcours ont raccourci de façon importante au cours des dernières années . En termes de temps, les manches se sont vues raccourcies d'une minute, mais il y a une limite sur ce qu'on peut faire dans ce domaine.
Les bassins sont courts , surtout les bassins artificels, et ça ne va pas s'arranger, si on veut que la pratique continue à se diversifier en termes géographiques. Aujourd'hui, on voit déjà trop de parcours qui s'étirent de façon excessive sur des sections plates (ex. St laurent blangy). pour les nouveaux bassins, si tu disposes de 1,5m-2m de dénivellé, soit tu fais 100m de beau parcours soit tu fais 250 de parcours pas terrible!
Il faut donc resserrer les parcours... ce qui n'est pas vraiment possible si on ne racourcit pas les bateaux.
A terme, d'ailleurs, l'avenir du slalom (ou de la "compétition d'eaux vive" en général) passe peut être par la création de quelques chose d'intermédiaire entre le freestyle et le slalom, un peu à l'image de ce qui est expérimenté sur les rassemblements FS: des bateaux courts, un parcours très court, bien pentu avec des bons mvmts d'eau, chronométré avec des passages de fiches et peut être aussi des figures, avec un résultat combiné temps/note technique
(bien que dans le contexte actuel la tendance au CIO ne soit pas du tout favorable aux sports qui impliquent des notes données par des juges. c'est écrit noir sur blanc sur le site du CIO)
- GeantVert
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Si la construction était une activité lucrative, alors je doute que nous nous trouverions dans la situation actuelle, avec en France la disparition de tous les constructeurs compétition sauf 2! A mon avis, il faudrait que tu prennes en compte les marges des constructeurs/revendeurs avant une telle affirmation.
En l'état actuel, la construction n'est pas une activité rentable *en France*.
Ce qui ne veut pas dire que ça ne soit pas rentable en République Tchèque, sinon ils ne le feraient pas car il est rare qu'une entreprise travaille par pure philanthropie.
C'est un peu pareil que dans le textile : ce n'est pas parce fabriquer un t-shirt adidas n'est pas rentable en France que l'activité ne l'est pas si on fabrique ça depuis la Chine.
Quant aux marges des constructeurs/revendeurs, le kayak n'est pas une activité hautement spécifique hein : il te suffit de te pencher légèrement sur n'importe quelle activité commerciale de "niche" à volume d'échange réduit.
Citation :
A terme, d'ailleurs, l'avenir du slalom (ou de la "compétition d'eaux vive" en général) passe peut être par la création de quelques chose d'intermédiaire entre le freestyle et le slalom, un peu à l'image de ce qui est expérimenté sur les rassemblements FS: des bateaux courts, un parcours très court, bien pentu avec des bons mvmts d'eau, chronométré avec des passages de fiches et peut être aussi des figures, avec un résultat combiné temps/note technique
(bien que dans le contexte actuel la tendance au CIO ne soit pas du tout favorable aux sports qui impliquent des notes données par des juges. c'est écrit noir sur blanc sur le site du CIO)
Comme tu le dis, c'est en effet hautement improbable. Le CIO, c'est quasiment la bible concernant l'évolution d'un sport, et quand une directive pareille est donnée, tous les sports olympiques vont s'efforcer de la suivre.
Ca se voit en saut à skis qui réflechissent sérieusement à l'abandon de la notation des sauts d'ici Turin 2006.
Le racourcissement des bateaux va donc en effet inéluctablement suivre le racourcissement des parcours et de la durée des manches, mais à mon avis on est encore très loin d'un sport tel que tu le décris, avec des figures. Ou alors il faudra une sacrée évolution des mentalités, sachant que le carnage Anissina-Peizerat en patinage a enterré bien profond ce point de vue.
GV
Si la construction était une activité lucrative, alors je doute que nous nous trouverions dans la situation actuelle, avec en France la disparition de tous les constructeurs compétition sauf 2! A mon avis, il faudrait que tu prennes en compte les marges des constructeurs/revendeurs avant une telle affirmation.
En l'état actuel, la construction n'est pas une activité rentable *en France*.
Ce qui ne veut pas dire que ça ne soit pas rentable en République Tchèque, sinon ils ne le feraient pas car il est rare qu'une entreprise travaille par pure philanthropie.
C'est un peu pareil que dans le textile : ce n'est pas parce fabriquer un t-shirt adidas n'est pas rentable en France que l'activité ne l'est pas si on fabrique ça depuis la Chine.
Quant aux marges des constructeurs/revendeurs, le kayak n'est pas une activité hautement spécifique hein : il te suffit de te pencher légèrement sur n'importe quelle activité commerciale de "niche" à volume d'échange réduit.
Citation :
A terme, d'ailleurs, l'avenir du slalom (ou de la "compétition d'eaux vive" en général) passe peut être par la création de quelques chose d'intermédiaire entre le freestyle et le slalom, un peu à l'image de ce qui est expérimenté sur les rassemblements FS: des bateaux courts, un parcours très court, bien pentu avec des bons mvmts d'eau, chronométré avec des passages de fiches et peut être aussi des figures, avec un résultat combiné temps/note technique
(bien que dans le contexte actuel la tendance au CIO ne soit pas du tout favorable aux sports qui impliquent des notes données par des juges. c'est écrit noir sur blanc sur le site du CIO)
Comme tu le dis, c'est en effet hautement improbable. Le CIO, c'est quasiment la bible concernant l'évolution d'un sport, et quand une directive pareille est donnée, tous les sports olympiques vont s'efforcer de la suivre.
Ca se voit en saut à skis qui réflechissent sérieusement à l'abandon de la notation des sauts d'ici Turin 2006.
Le racourcissement des bateaux va donc en effet inéluctablement suivre le racourcissement des parcours et de la durée des manches, mais à mon avis on est encore très loin d'un sport tel que tu le décris, avec des figures. Ou alors il faudra une sacrée évolution des mentalités, sachant que le carnage Anissina-Peizerat en patinage a enterré bien profond ce point de vue.
GV