Combien de FEELING?

VINCHE · Message par **VINCHE** » mar. févr. 15, 2005 19:43

Bonjour,
j'ai acheté recemment un vieux C2 Feeling a retaper, j'ai appris qu'il y avait eu plusieurs formes(4 je crois), quelqu'un peut-il me dire exactement combien et les particularitées de chacun? (Le mien a le talon plat et un décrochement au niveau du tableau arrière).
Merci

Président · Message par **Président** » mar. févr. 15, 2005 20:11

Salut Vinche,

Tu es l'heureux possesseur du Feeling 1.
Le Feeling 2, est toujours celui commercialisé par Zastera.
Le Feeling 3 n'a existé que sur les tarifs de UREFLEX (le commercial a du allé trop vite pour le technique).
Donc seulement 2 Feelings.
Avant, tu a eu la lignée des centaures, et après le Techno...
Mais seulement 2 Feelings, ou alors un sorti de derrière les fagots?

VINCHE · Message par **VINCHE** » mer. févr. 16, 2005 12:11

Thank's Mister Président, comme tu as l'air super au courrant, quelles sont les particularités de chacun de ces deux feeling? merci.

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » mer. févr. 16, 2005 16:19

pas de grosse difference si ce n'est que le feeling 1 doit etre un peu disymetrique je crois.et il y a un petit changement au niveau du talon qui n'est plus carré mais arrondi sur le feeling 2

Président · Message par **Président** » mer. févr. 16, 2005 17:47

L'étrave du Feeling 2 a été redescendu d'environ 2 cm, avec une arête sur l'étrave, qui le rend un peu plus directeur de l'avant. Pour le reste, je crois qu'il a été légèrement affiné sur les bordés...
Pas de révolution par rapport au Feeling 1, quelques évolutions pour en faire une bête de course (depuis 1988 je crois. Quelle classe DURAND-PONCHON ne s'étaient pas beaucoup trompé! Bravo à eux!)

Jean Philippe Ervit

Je suis complètement d'accord avec toi Vinche
Il ya bien 2 feelings :
- le feeling de l'eau
- le feeling de la snow

JP, disciple bricien...

VINCHE · Message par **VINCHE** » mer. févr. 16, 2005 19:25

Foué ayant déja pris le feeling de l'eau, il ne me reste plus qu'a travailler le feeling de la snow...
Je sort...

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » sam. févr. 19, 2005 20:06

La forme du feeling...en voilà un sujet qu'il est bien...Pour mon coéquipier et moi qui naviguons en Feeling 2, la différence ne s'est jamais vraiment ressentie lorsqu'on est passé du 1 au 2...(mis à part que le 1 était en fibre et le 2 en kev/carb)Cependant, on peut remarquer que pas mal de feeling 1 (mais pas tous) possèdent une recoupe de quelques centimètres carrés au niveau du talon.Son origine? mystère...Quant au feeling 3, guillard nous avait parlé de le faire pour la rentrée 2004 il me semble mais nous n'en avons jamais plus entendu parlé depuis le sélectif N1 sur l'Ellé en 2004.Mais rassurons les fans de winner pro: les feeling 2 zastera sont livrés avec une étiquette winner pro en plus de l'étiquette zastera!!
Mais ce sujet m'étonne puisque nous devons être 2 ou 3 c2 à naviguer avec ce bateau dans les 15 premiers au classement national...

REC1 · Message par **REC1** » dim. févr. 20, 2005 00:55

oui mais justement Adrien ça pourrait être dévelloppé comme sujet,
Première étape d'un avant projet d'évolution de la catégorie C2
Et puis il n'y a qu'en france que la mode Beguin existe (enfin presque)
Regardes sur le circuit inter
Le feeling a encore de beau jour devant lui, alors pourquoi pas une évolution....
Tchao et naviguez bien

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » dim. févr. 20, 2005 14:13

l'evolution du feeling a déjà été faite avec la première version du techno celle utilisée en 98 par baechler-baylacq. pour avoir navigué avec c'était un super bateau...malheureusement lorsqu'on a demandé à guillard de faire évoluer la forme en aposant une reglette sous l'avant type beguin, il fait dans son coin la version actuelle du techno, un bateau rapide mais pas très agréable à naviguer...dommage mais je suis sûr que winner pro serait capable de resortir de ses cartons les anciens technos... pour la mode du béguin, on cherche à le rendre un peu plus rapide avec momot-didier: tomas zastera est ok mais un peu débordé pour le moment et cette évolution ne sera possible que pour la saison prochaine si tout se passe bien.

mais de toute facon le marché des c2 n'interesse que trop peu les constructeurs donc à mon avis pas de grande révolution en route...

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » dim. févr. 20, 2005 20:27

Ok pour une évolution du feeling, ok pour une évolution du beguin, mais cyril a raison: le marché du c2 est au point mort depuis quelques années déjà...
Sinon personne n'a une idée d'où pourrait venir le petit truc zarbi vu sur le talon de certain feeling 1?(description dans mon précédant message). A part ça je reviens des roches où il y avait une démo de desc. pendant les eurolympiques: passage obligatoire dans la goulette à droite du seuil...que du bonheur!!(mais ça c'est une autre histoire)
a+
ps: si le prochain beguin à moins tendance à dérapper (opinion personnelle) je pense que j'suis cap' de faire une infidélité au feeling...à voir

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » dim. févr. 20, 2005 23:15

quote:Posté par Sevaunorov

ps: si le prochain beguin à moins tendance à dérapper (opinion personnelle) je pense que j'suis cap' de faire une infidélité au feeling...à voir

c'est notre volonté...faire un arrière un peu moins plat, plus en V.
on va essayer d'enlever un peu de giron sur l'arrière.

pour l'instant la solution est d'avoir une bonne quille et tout va bien(ou presque!)

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » dim. févr. 20, 2005 23:29

quote:Posté par cyrilc2

pour l'instant la solution est d'avoir une bonne quille et tout va bien(ou presque!)

alors que des courses en feeling sans quille on a déjà fait...bon ,ok c'est pas terrib' et même un peu con (c'est plutôt de la feignantise en fait).
Sinon, régis ton idée est bonne: pourquoi ne pas demander aux utilisateurs de beguin ce qui les avaient poussés à utiliser ce bateau. Imitation des meilleurs français ou conformisme???(si vous ne savez pas ce qu'est le conformisme envoyez un mail à galzingre@hotmail.com il se fera un plaisir de vous répondre...)

Président · Message par **Président** » lun. févr. 21, 2005 13:31

"Sinon personne n'a une idée d'où pourrait venir le petit truc zarbi vu sur le talon de certain feeling 1"

Pour parfaire l'histoire du Feeling, le petit décrochage sur la quille du Feeling 1, avait été imaginé, pour poser des quilles sur rail, sans avoir besoin de résiner...
L'idée excellente, n'a pas eu de suite...
Pour ce qui est des évolutions du Feeling, je crois que pas mal d'équipages auraient souhaités une diminution des "joues" du Feeling, juste devant, à l'attaque de l'équipier avant.
Pas de grosses évolutions à prévoir pour le garder polyvalent.
J'insiste sur le travail de M. PONCHON. Plus de 20 ans que cette forme est au Top, quelle reference!
Peut-être qu'aujourd'hui, il le ferait évoluer pour être plus nerveux, et accélerer plus vite, pour les courses de sprint (tout en conservant sa simplicité de navigation).

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » lun. févr. 21, 2005 14:11

pour l'evolution du feeling, je me repete mais le techno 1ere version avait cela: reduction des joues et rehausse des ailerons, c'était super...

pourquoi être passé au béguin: j'ai d'abord navigué en feeling puis en techno 1 puis son évolution; et là problème:bateau difficile pour s'exprimer en milieu de saison. comme on ne voulait pas retourner sur un feeling on a essayé le beguin: bateau stable, manoeuvrier, nerveux mais qui dérape un peu à vitesse moyenne...clermont-supply ont fait ce choix pour palier au retard à la gite que procure le feeling( c'est à dire que tu gites et plus tard ca tourne).momot didier ont un beguin depuis toujours ou presque.
Dos santos villas ont été en béguin au début, ont fait un passage avec le techno 2 puis sont revenu à leur premier amour!

donc pas de conformisme mais un réel choix pour un bateau qui va quand même vite: mondiaux 98: 4eme, mondiaux 2000: 3eme, mondiaux 2002 1er sprint, mondiaux 2004 2eme sprint plus plusieurs accessites en coupe du monde et aux europes...

Edin-derouineau auteurs des modifs pour obtenir le petit béguin allaient très vite sur du long et sur le plat avec...sur les références de chrono à poitiers, personnelement nous sommes encore à plus d'une dizaine de secondes au 1000m.

je ne crois donc pas que le feeling soit le meilleur bateau mais seulement le plus utilisé au niveau inter par des équipages très experimentés avec ce bateau(un changement leur serait sans doute préjudiciable...) en fait la monotypie vient de la monotypie... quelqu'un qui se met au C2 trouve un feeling puis quand il a fait ses preuves essaie peut etre un autre bateau mais les différences de style sont tellement réelles que le choix est la simplicité. il n'y a pas de formes plus commodes que celle que l'on utilise depui longtemps. en C2 quand tu changes de forme, tu dois réadapter toute ta synchro au niveau de l'équipage et donc souvent les premières sensations sont pourries pendant longtemps...

voilà donc n'hésitez pas à essayer un bateau plus que deux trois fois mais plutôt en se disant ce bateau me pose des problèmes, je tente autre chose...

salut

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » lun. févr. 21, 2005 14:55

Complètement d'accord avec toi même si quelque chose au fond de moi pourrait me pousser à être un peu plus chauvin et ainsi déclarer la guerre au beguin...mais je préfère pas

Sinon puisque ce forum dévie un peu du sujet originel, je me posait une question...En fait nico et moi on vient du slalom où tous les céistes ne jurent que par les calages ergo.J'aimerais bien les tester en desc mais j'ai peur de perdre du temps (et un peu d'argent) pour faire une connerie...Est-ce que quelqu'un a déjà essayé?

Ps: je ne pense pas qu'il y ait assez de place pour les installer dans un c1 mais par contre dans un c2 ce doit être bon (je crois me rappeler que les moules des calages sont fait dans des caissons de 80cm sur 30cm ).mais il y a possibilité de retailler dans la mousse après pour les réduire.

KENSHIRO · Message par **KENSHIRO** » lun. févr. 21, 2005 22:52

Santamaria a des coques en kevlar-carbonne et a ma connaissance, c'est un des seuls a avoir ce type de calage. Pour ce qui est des calages ergo en mousse, je sais pas combien ça pèse, ms je pense ke la gène viendrai de la coque du bateau qui en descente est bcp plus ronde que le slalom, dc pr des calage assez volumineux, je sais pas s'il y aurai asser de place. De plus ds ce genre de calage tu ne peux pas mettre de bareaux(plus rigide) devant les genoux ce qui peut être génant pour la transmission. Ensuite perso, je préfère avoir une "légère liberté" ds mes callages pr ne pas contrecarer la trajectoire "naturelle" du bateau.
Voila voila

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » lun. févr. 21, 2005 23:50

miot perrier en c1 avait essayé les coques en mousse américaine taillées avec une machine comme les slalomeurs...c'est cher mais c'etait pas mal. mais baechler-baylacq avait des coques en resine pour garmisch et il disait que c'est top.
mon coequipier a essayer mais c'est délicat à bien caler...
Steph santa a galéré pas mal une année avec ses coques mais cette année il a trouvé le bon truc et ça a l'air pas mal pour la transmission.

perso je prefere la mousse qui laisse vivre le bateau et une bonne barre pour la transmission. et puis des calages très sérrés c'est à double tranchant le moindre mouvement est transmis: les bons comme les mauvais. et puis on peut se faire bouger plus par les mouvements d'eau comme avec une coque très rigide...

mais il faut essayer! si ça se trouve on fera tous comme toi l'année prochaine

Sevaunorov · Message par **Sevaunorov** » mar. févr. 22, 2005 01:41

Pour répondre à kenshiro, je pense que le fond d'un c2 est assez plat et large pour faire rentrer des calages ergo en mousses: même si le bateau est moins large qu'un slalom, j'ai les genoux moins ecartés dans notre feeling que dans notre dimX (enfin j'espère...

). Sinon, les coques en fibres sont vraiment galère à fixer alors que les calages mousses il faut juste un coup de UHU et hop! (plus la possibilité de se caler en moins d'une heure dans les nouveaux bateaux...) Houlà!!! il est loins le sujet de départ...
Je ne pense pas que la mousse soit un si mauvais vecteur de la transmission, les calages mousses sont fraisées donc hausse de la température ce qui permet à la mousse américaine d'acquérir une certaine raideur.(faites l'expérience avec un décapeur thermique sur vos calages...).Mais c'est sûr que là le moindre grain de sable qui bouge au fond de la rivière tu le sent.

ps: d'ici à ce qu'on soit tous avec les même calages, j'y crois pas trop. En plus ça coûte environ 300€ la paire (pour les calages officiels faits à Lourdes...Alleluia!)

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » mar. févr. 22, 2005 12:43

comme je disais precedemment romain miot-perrier a mis quand il ramait des coques en mousse fraisée lorsqu'il ramait en squatter 3 et ca rentrait. le gros problème c'etait la ranspiration dès qu'il faisait chaud...le coques devenaient un bain de sueur et le moindre petit mouvement se transformait en irritation très douloureuse...mais ça fonctionnait!

le deuxième problème es que ça gardait de l'eau dans et sous la mousse= prise de poids subtancielle du bateau.

VINCHE · Message par **VINCHE** » mar. févr. 22, 2005 22:55

Pour avoir essayer très rapidement le feeling et en avoir une excellente impression, je découvre peu à peu les mauvais côtés de mon techno actuel: je le trouve très lent a déclencher en virage et quand il est partit, on a du mal à l'arreter, je trouve l'arrière très fuyant et les caps doivent êtres tenus au millimètre, je dirais qu'il est un peu Fou-Fou, avec des reactions pas toujours correctes, mais peut-être est-ce un manque de pratique?

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » mar. févr. 22, 2005 23:40

je dirais que c'est le feeling qui est lent au déclenchement. par contre l'arrière bouge parce que sur cette version l'avant est trop directeur...mais avec un peu de vitesse c'est un bateau bien mais difficile.
personnellement j'ai des upers souvenirs de ce bateau à treignac.

tu as raison c'est un bateau très exigeant. si tu n'es pas au meilleur de ta forme et de ta navigation il est difficile à tenir; par contre bien affuté c'est une vraie arme de guerre(ça n'engage que moi)

Président · Message par **Président** » ven. févr. 25, 2005 14:29

Je me souviens avoir navigué en Techno 1 pendant 2 saisons, et les sensations étaient très différentes pour les équipiers.
Je m'explique ; sortis d'un Feeling, l'équipier arrière avait des supers sensations de glisse, alors que le bateau n'allait pas forcément vite, tandis que l'équipier avant avait du mal à trouver ses sensations de "déjaugeage"...
Peut-être que le fait de requiller l'étrave sur le Techno2 améliorait cela?
Mais Cyril, tu sembles vraiment avoir apprécier ce bateau, que je placerais entre le Feeling et le Béguin, allez-vous relancer la mode du Techno? (plus beau oui, mais plus rapide?)
Ou est-ce pas respect du travail de BAechler-BAylacq que tu en fais la promotion?

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » dim. févr. 27, 2005 12:23

je ne compte pas relancer la mode du techno mais si marc guillard n'avait pas fait n'importe quoi je ramerai dans la modif du techno1 à l'heure actuelle...je pense vraiment que c'est un bon bateau. le techno 2 est bon mais exigeant. avec on a fait un 1000m à poitiers en déc 2000 qu'on a à peine égalé l'année dernière en béguin. a ce jour on ne l'a pas encore battu.

pour revenir sur le déjaugeage, le techno n'est pas un bateau à 2 vitesses comme le béguin.plus tu accélères plus il monte. avec le béguin, ça sort d'un coup mais le problème c'est de le sortir sur une classique... d'où les sensations avec le techno que j'ai vécu comme toi au début. mais après on se repère autrement.

VINCHE · Message par **VINCHE** » dim. mars 13, 2005 22:06

Pour info personnelle, combien au 1000m?

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » dim. mars 13, 2005 23:51

c'est le 1000m de poitiers avec un demi tour et il fait un poil plus que 1000m. notre meilleur temps est de 5'10" avec le techno ou le beguin.
edin derouineau ont fait 4'57" je crois. et santa en c1 doit faire le même tps ou une ou deux secondes plus vite...

VINCHE · Message par **VINCHE** » mar. mars 15, 2005 12:07

Merci Cyril, cela permet d'avoir une référence de plus.

Président · Message par **Président** » mar. mars 15, 2005 12:48

Salut Cyril,

Es-tu sur des chronos?
La différence parait énorme!
Cela voudrait dire que Edin-Derouineau vous mettraient 2.6 seconde à la minute de course...soit 39 secondes pour une course de 15 minutes.
Je pense savoir que cela ferait plaisir à Rodolphe de constater, mais quand même, vous êtes l'équipage leader en france, et médaillés aux Mondes...
Je n'y crois pas (à un si gros écart).
(par contre je souligne ton honnêteté pour donner ces chronos sans complexe!)

@+

cyrilc2 · Message par **cyrilc2** » mar. mars 15, 2005 13:14

non c'est vrai mais ensuite il faut savoir qu'on est médaillé en sprint et qu'en classique même si on n'étaient pas préparé pour, on prend environ 35 sec sur 17'à garmisch... tu regarderas bien les résultats des courses classiques et tu remarqueras que l'on est pas souvent devant les meilleurs C1 français en classique(ça nous est arrivé une fois aux piges 2003 sur l'eyrieux)...après le chrono de rodolphe peut être modéré de 2 à 5 secondes pour les différences qu'il pouvait y avoir par rapport aux repères départ-arrivée. je ne suis pas sur que l'on avait les même à un bateau près...

par contre pour la différence entre santa et nous elle est verifiée lors de test pôle...

pour te donner une idée, ronan tastard avait fait un 4'12" l'année dernière je crois(en k1 bien sur).

pour les filles le record doit être autour des 4'50 je pense mais rien de sur.

enfin en c1 pour ma part je suis déjà descendu en 5'24" .

voilà pour les chronos;j'espère ne pas avoir baissé dans ton estime après avoir dévoilé ces temps ridicules!

Président · Message par **Président** » mar. mars 15, 2005 13:47

Pour descendre dans mon estime, il aurait fallut que tu y sois entré!:D (je ne pouvais pas passer devant cette perche que tu m'a tendue, excuse moi!)

Plus sérieusement, je crois que vous nous avez toujours prouvé, que vous êtes présents le jour J.
Vous avez cette faculté de savoir vous préparer en toute sérénité, sans vous tromper de RdV(propriété des grands champions).
Alors n'oubliez pas ce qui vous a rendu fort, et continuez ainsi (des spectateurs indélicats auraient sentis un peu de tension dans l'équipage, lors de vos dernières courses... ; C'est pas un peu fini les conneries!)

@+