Etuve régulée en température

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. janv. 26, 2005 22:52

Salut,

Dans quelques mois, le local du club de Toulouse va être reconstruit, et j'ai prévu de me refaire un shape de freestyle sans doute suivi par un moule.

J'aimerais me construire une mini-étuve de la taille d'un bateau de freestyle pour pouvoir faire polymériser mon bateau à la bonne température (à voir en fonction de la fiche technique de la résine utilisée, mais sans doute entre 40 et 60°C). Je pense à une boite en bois isolée avec du styrodur et équipée d'un ventilation.

Comment chauffer la boite et comment réguler cette température ? Je fais appel aux talents des ingénieurs, automaticiens, mécaniciens du forum. Je suis ouvert à toutes les idées, mais ça doit être réalisable pour pas cher. Merci d'avance.

djaz · Message par **djaz** » mer. janv. 26, 2005 22:59

Résistances électriques + thermomètre électronique. C'est peut-être le plus simple. Après il faudrait réussir à régler le tout à peu près au poil. Là je peux pas aider plus, si il y a des ingénieurs élec? Peut-être qu'avec des thermistances...

Sinon pour l'isolation du contre plaqué avec de la laine de verre (c'est 5 cm d'épaisseur je crois). C'est juste pour chauffer ou tu veux faire une mise sous vide aussi?

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. janv. 26, 2005 23:05

Il y aura une mise sous vide aussi mais ça ne devrait pas impacter la chauffe.

Ta proposition est bien sûr ce qu'il y a de plus simple. Il faut juste tout régler, résistances + ventilation et faire quelques mesures.

J'avais plus dans l'idée un système un peu automatique (peut-être un automatisme "mécanique", j'aimerais éviter de brancher un ordinateur à mon étuve) qui permettrait d'éviter de rester à côté, avec une sécurité par exemple ou une minuterie.

Message par **Fredo_07** » mer. janv. 26, 2005 23:36

pour le règlage de la température , tu peux utiliser un thermostat que tu règleras avec deux seuils, un seuil haut qui coupe la résistance et un seuil bas pour la mise en service.

le thermostat doit commander un relais, car les contacts ne sont pas prévus pour supporter la puissance de la résistance, ou tout au moins il faut que tu étudies le manuel du constructeur pour voir la puissance maxi supporté.

tu peux aussi rajouter un deuxième thermostat avec un seuil encore plus haut que le premier pour la sécurité de l'installation.

tu dois pourvoir trouver tout ça sur www.conrad.fr

le fait de mettre un ventilateur te permettra d'obtenir une température homogène.

ps: pour les deux seuils, il se peut que tu trouves dans les manuels le terme "d'hystérésis" : celà correspond à l'écart entre la valeur pour laquelle le contact déclenche ( seuil haut par exemple ) et la valeur pour laquelle le contact reprends sa valeur normale ( seuil bas par exemple ).

modolo · Message par **modolo** » sam. janv. 29, 2005 11:38

il faut surtout penser à réguler la montée de la température (paliers ou pas) en fonction de ta température.
prévoir aussi un ventilo dont le moteur sera à l'extérieur car sinon ses roulements ne vont pas supporter longtemps ce traitement.
il existe de régulation utiliser sur les machine de transformation des thermo-plastiques(thermoformeuses, etc) donc certaines sont programables par PC, chez tous mes marchands de matériel pour automatisation(genre CIR) pour 200 euro env.(avec interface et programmes...

gwenn · Message par **gwenn** » sam. janv. 29, 2005 12:28

ne pas oublier de refroidir aussi par palier: ne pas sortir directement ta pièce de l'étuve après la cuisson
surtout si la différence de température avec extérieur est élevée

rastafun · Message par **rastafun** » sam. janv. 29, 2005 13:48

un pack de bière et de la musique, et tous les 1/4 d'heure tu va voir, donc thermomètre style sonde a roti pour le four. Comme ca c'est pas 200€ et compliqué. Avec de la chance tu trouve le bon réglage et tu dort tranquille.
Bien sur si tu passe ta vie a shaper...

ghis · Message par **ghis** » sam. janv. 29, 2005 14:11

Salut Kevlar,

Alors là pour une fois c'est mon rayon les fours

Ya des tas de trucs qui existent le tout c'est de savoir combien tu veux y mettre de tunes

[Mode Pro ON] Des régulateurs-programmateurs existent, exemple :

[imgxb]http://www.eurotherm.tm.fr/images/2404sml.jpg[/imgxb]

Ils permettent de tout préparer à l'avance ton temps de montée, ta température et ton temps de maintien, ta vitesse de refroidissement. Régulation en PID via un relai donc pas de dépassement ni d'oscillations de température, c'est top et industriel [Mode Pro OFF] mais c'est cher

En version bricolage et en considérant un profil thermique simple (chauffe-maintien-refroidissement), il faut savoir que :

- l'épaisseur d'isolation détermine les pertes thermiques de l'enceinte. Plus elle est épaisse moins il faudra d'énergie en palier mais plus l'enceinte mettra du temps à refroidir et dans une moindre mesure à chauffer (notion d'inertie thermique).

- le brassage de l'air a une grande importance sur l'homogénéité de l'étuve. L'utilisation d'un ventilateur de dimension adaptée est nécessaire pendant tout le cyle de "cuisson".

- la puissance de chauffe installée déterminera la vitesse de montée en température. Il faut veiller à ce qu'elle soit supérieure aux pertes de l'installation à température maximale mais pas trop démesurée par rapport aux besoins pour ne pas avoir un monstre de brutalité thermique.

- le système de régulation par thermostat en tout ou rien (tel que décrit par Fred) est largement suffisant pour une étuve si les seuils haut et bas sont suffisamment rapprochés (faible hystérésis). Attention veiller à placer le capteur dans une zone représentative du process. Généralement on se place au point chaud car c'est lui qui "guide" la chauffe de l'ensemble.

Mon conseil pour un système pas trop cher, performant et automatique, serait donc d'utiliser un thermostat couplé à une minuterie.

Lors du démarrage de la minuterie, la chauffe se mettra à fond. La montée en température sera d'autant plus violente que la puissance de chauffe sera haute. En arrivant à la température de consigne, on commencera alors la "régulation".

A la fin du temps programmé (qui inclut la montée et le maintien) la chauffe est coupée. La ventilation est maintenue et l'enceinte va refroidir par ses propres pertes, d'autant plus vite que l'épaisseur d'isolation sera faible. Je ne pense pas qu'une régulation dans cette phase soit nécessaire surtout si un minimum d'isolation est effectué.

Par contre si tu comptes utiliser l'enceinte sans surveillance, un relai de sécurité (thermostat en série de la régulation, thermistance, etc ...) me parait indispensable !

Voilà j'espère que ces quelques informations seront claires et utiles. Bonne reconstruction du local

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. févr. 01, 2005 23:59

C'est bon d'être sur un forum fréquenté par des pros !

Ghis, tu as bien vu, je m'oriente vers un système pas trop cher (on est dans la construction amateur), je vais donc me rencarder sur les thermostats. La minuterie est utile puisqu'on connait le temps de polymérisation nécessaire. Je prévoierais bien sûr une sécurité, j'aimerais pas bruler nos locaux tous neufs !

Modolo/Gwenn : les paliers sont-ils vraiment utiles ? J'ai fait quelques visites chez ZigZag depuis qu'ils ont débuté, il ne font pas de paliers puisqu'ils n'ont qu'une étuve qui marche en continu. Ca a peut-être changé avec leur nouvel atelier mais j'en doute.

J'ai un peu regardé le site Conrad.fr, j'ai bien trouvé des sondes de température. Comment la branche-t'on et comment savoir la température obtenue ? J'imagine qu'il faudra le faire par essais ? Sinon, que pensez-vous de ce petit système complet : http://www1.fr.conrad.com/scripts/wgate ... ~cookies=1

Autre question : qu'utiliser pour chauffer ?

Message par **Fredo_07** » mer. févr. 02, 2005 08:08

ton lien en fonctionne pas sur un autre ordi : "Impossible de créer le panier" ( problème de cookie )

Kevlar · Message par **Kevlar** » sam. févr. 05, 2005 22:41

Exact !
Encore mieux, je n'arrive même plus à accéder au site.
Je remettrai le lien si ça remarche.

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. févr. 13, 2005 21:24

Plutôt que de chercher à recréer le lien, j'ai fait une capture d'écran. Qu'en pensez-vous ?

[imgbi]http://membres.lycos.fr/juliencausse/Thermostat.jpg[/imgbi]

En plus, c'est pas cher !

Message par **Fredo_07** » dim. févr. 13, 2005 21:46

OUI c'est bon !

courant d'enclechement = 15 ampères => 3300 watt

F@nch · Message par **F@nch** » dim. févr. 13, 2005 22:05

moi je comprend pas trop ton besoin d'etuve, certe une cuisson d'une epoxy ameliore c'est caracteristique mais sa depend des epoxy et en plus tu dois avoir moyen d'entrouver qui ne doivent pas en avoir besoin. De plus il faut que ton moule resiste à la chaleur. et enfin le fait de se faire un rodeo en composites coute plus cher que d'acheter un plastique(le prix du moule,du modele,de la matiere surtout si c'est de l'epoxy)et c'est moins solide.le plastique absorbe les chocs mais le composite lui se delamine.Donc c'etait pour te dire que tu t'en merde pour rien, mais bon si tu veux faire de la srtate une fois par mois sa te regarde.

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. févr. 13, 2005 22:38

F@nch, vu ton message je vois que tu n'as jamais essayé de kayak freestyle en composite. Les sensations n'ont rien à voir, tous les passages de pointes à la verticale se font sans effort, ça va très vite en rouleau et en vague la rigidité de la coque met au garage n'importe quel bateau plastoc au niveau réactivité (à part les derniers Necky avec leur rail alu mais il faut voir le prix!).

J'ai eu 4 bateaux freestyle en fibre, que j'ai tous utilisés au moins un an. Le premier était un RPM sur lequel j'ai eu pas mal de problèmes mais ça venait d'une construction ratée. Ensuite j'ai eu une forme qu'on avait créé au club, le bateau pesait 12kg, il était hyper solide, je ne l'ai réparé qu'au bout d'un an et il sert encore (il a presque 6 ans). Le troisième était un shape unique que j'ai utilisé un an de façon intensive, je n'y ai fait de résine dessus qu'une seule fois. Le quatrième était aussi un shape unique qui lui aussi a servi un an et n'a été réparé qu'une fois. Tu vois donc que l'argument solidité ne tient pas. Bien sûr, il ne faut pas embarquer à l'américaine, ne pas sauter sur tous les cailloux mais de toute façon je ne le fais pas no plus avec mon plastique actuel (entre parenthèse qui est un Twin Tip, c'est à dire pas ce qui se fait de mieux comme plastique).

Pour le prix, mon premier shape m'avait couté 2000Fr mousse comprise, il était en verre-epoxy avec une couche de diolen. Le second m'a couté 2500Fr mousse comprise aussi, en verre-epoxy avec une couche kevlar-carbone et une couche diolen. En plus, sur celui là, j'ai conservé la mousse. Evidemment, un moule ajoute un surcout, mais ça ne coute rien si tu fais plusieurs bateaux (le prix est divisé). Le prix n'est donc pas non plus un argument négatif.

Donc, conclusion, je ne m'emmerde pas pour rien parce que je sais ce que je fais et en plus il y a de plus en plus de kayakistes qui suivent le même raisonnement que moi (flash-1 qui shape en ce moment, guiguirespod qui vend des bateaux de construction professionnelle, et plein d'autres sur le forum dont j'ai oublié les noms.) A l'occasion, quand j'aurais fini, je te ferais essayer mon bateau.

F@nch · Message par **F@nch** » dim. févr. 13, 2005 22:51

ba jutement si j'en ai en composites et 1 en plastique. mais nous ne devons en pas avoir la meme utilisation, mes bateaux en fibre n'ont pas apprecié le casse caissou et les rock en tout genre et ce la ne vient pas de la construction car j'ai bossé plus d'une année dans le composites, mais maintenent que je suis dans le thermoplastique j'en fait peut etre son apologie mais pourquoi les rodeos son vendu en plastique?

flash-1 · Message par **flash-1** » dim. févr. 13, 2005 22:56

parce que ca coute moins cher a fabriquer, donc les marges sont plus grandes pour les revendeurs et les fabricants. en plus effectivement un bateau composite demande un peu plus de soin.. et encore faut voir les constructions de guiguirespod pour comprendre que ca commence à changer.

F@nch · Message par **F@nch** » dim. févr. 13, 2005 23:08

ba non flash-1 faire un bateau en plastique ca coute cher rien qu'un moule de rotomoulage pour un rodeo coute plus de 20 000 roros (sans les etudes et la machine) il faut pouvoir le rentabiliser, bon le temps de moulage doit etre de l'ordre de 30 min. mais les pays de l'est font des bateaux en fibre à des prix abordable alors pourquoi ils font pas des rodeo en composites dans les pays de l'est? c'est à cause de la resistance aux chocs

Boulox · Message par **Boulox** » dim. févr. 13, 2005 23:21

T'a l'air vraiment au courant de tout sur tout Fanch, mais faudrais peut etre revoir t'es affirmation

en plus en travaillant 1 ans ds le composite comme tu dit, tu ne devrais pas dire des chose comme sa:?;). Enfin si tu ne trouve aucun avantage en navigué ds une bonne forme et un bateau bien construit en fibre, tout sa sur une bonne vague, met toi au Foot [:p]
@+

F@nch · Message par **F@nch** » dim. févr. 13, 2005 23:29

ba je navique en jackson fun2. c'est clair que c'est pas assi rigide que le composite mais j ai pas peur des rochers

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. févr. 13, 2005 23:43

Bien, fermons cette parenthèse et revenons au sujet. Fredo_07, puisque tu me dis que c'est bon, je pense que je vais me le commander. J'ai trouvé la notice mais c'est moyennement clair, je verrais si je m'en sors.

Une question à laquelle je n'ai pas eu de reponse : comment chauffer ? Certainement des résistances électriques, mais de quel type : de la récup sur un chauffage, ou autre chose ?

Message par **Fredo_07** » lun. févr. 14, 2005 10:34

quote:Une question à laquelle je n'ai pas eu de reponse : comment chauffer ? Certainement des résistances électriques, mais de quel type : de la récup sur un chauffage, ou autre chose ?

tout dépends de la taille de ton étuve, mais si tu peux y mettre un kayak, c'est que c'est grand.

la solution de récupérer un radiateur est bonne, il faut en plus associer un ou deux ventilateurs comme expliqué plus haut pour obtenir une température homogène.

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. mars 20, 2005 21:57

quote:Posté par Fredo_07
tout dépends de la taille de ton étuve, mais si tu peux y mettre un kayak, c'est que c'est grand.

la solution de récupérer un radiateur est bonne, il faut en plus associer un ou deux ventilateurs comme expliqué plus haut pour obtenir une température homogène.

Dimensions approximatives prévues : 220x80x50 (centimètres).

Ca avance, j'ai le thermostat, il ne me manque plus que la partie chauffe et la partie ventilation. Il faut aussi que je me fasse un petit calcul préliminaire du coût de l'ensemble pour voir.

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. mars 22, 2005 23:13

quote:Posté par Joker-eph
Il y a un an quand j'ai cherché mon bateau de slalom il me disait qu'il faisait 2 paliers avant d'atteindre la tempéraure maximale.

C'est vrai que ça fait un moment que je n'y suis pas retourné, il me semblait qu'à l'époque l'étuve fonctionnait en continu et qu'ils rentraient les bateaux au fur et à mesure de la production. Je leur demanderais, même si pour moi c'est moins important.

nonotri · Message par **nonotri** » mer. juin 10, 2009 10:03

Je déterre un peu le sujet.
personnellement je travaille dans une boite de surf, et j'avais dans l'optique de mon une étuve à chaleur tournante de 3,5*1*1m qui sera capable de monter à 100°C.

Voici le petit montage que j'avais l'intention de réaliser:
1 prise secteur programmable pour couper les courant quand mon temps de cuisson est atteint.
Sur cette prise une double prise avec d'un côté un ventilateur de 30cm de diamètre qui sera à l'intérieur de l'étuve et de l'autre côté j'aurai un un thermostat régulateur branché en série avec une résistance à ailette de 750 watts.
A côté de ça j'aurai placé 3 thermocouples pour vérifier une bonne homogénéisation de la température.

Pour éviter le rayonnement direct de la résistance sur les planches, j'aurai fait une sorte de caisson autour de la résistance en brique.

Mon caisson sera fait avec du contreplaqué de 20 et 5 mm isolé avec des panneaux de roche ou de verre.

Actuellement, je travaille sur les pertes de chaleurs que je pourrai avoir pour optimiser au mieux mon caisson, c'est pourquoi le choix du contreplaqué et des panneaux isolant n'est pas encore fixé.

Autre question, si quelqu'un pouvait m'aider à calculer la température sur la paroi extérieur que j'aurai, ça serai sympa.
Donné du problème surface 16m² 2 résistances en série avec 2 épaisseurs et 2 lambda température int 100°C et extérieur 20°C.

merci

nonotri · Message par **nonotri** » mer. juin 10, 2009 11:53

Je pense avoir trouvé comment calculer ma température.

Frederic BERNARD

Kevlar, ds ta gamme de temperature visée il y a une solution TRES simple pour la chauffe : tu achetes à Casto D radiateurs soufflants de SdB et mets leur thermostat à fond (ou tu le shuntes). Il y a du 2 / 3 KW à 30 - 50€, ca chauffe tres fort (tu choisis la puissance) et le ventilo brasse franchement. De plus si tu en utilises 2 au moins tu peux choisir ta pente de montée en T°. Il faut les piloter par un bête contacteur 16A.
Il est peut être mm possible d'utiliser DIRECTEMENT leur thermostat si la gamme de réglage te convient (60°C C chaud ds une SdB

)
D'un pt de vue sécurité, il faudrait avoir :
* une sonde annexe independante de la regul
* utiliser des contacteurs de securite (à contacts liés) pilotés par un relais de sécurité
* un arrêt d'urgence (contacts à arrachement)

djaz · Message par **djaz** » mer. juin 10, 2009 16:53

Doubler ou tripler les sondes de températures serait intéressant car la chaleur n'est pas forcément la même dans toute l'enceinte.

Et dans ce cas, en placer une à proximité direct du shape serait aussi intéressant.

le céïste fou · Message par **le céïste fou** » mer. juin 10, 2009 19:23

je pensse que c'est possible de faire ton bonheur pour pas un rond.
suffi de fouiner un peu là ou il faut, le paradi de la récup pour moi c'esy les dechetterie, pour réparer ma pagaie, j'avais prevu de faire mon étuve dans le frigo ou j'avais récupéré le moteur pour ma pompe à vide, et y installer un systeme de chauffage.
pour un bateau je pense que tu peu faie la même chose mais avec un grand congélo, comme ça tu à une boite étanche et isolé, et avec un peu de chance tu poura récupérer le moteur pour en faire une pompe à vide. toujours à la dechetterie dans le rayon électrique, tu te trouve 4 ou 5 radiateurs (souvent les gens balance à cause des thermostat le plus souvent électronique) tu prend les résistances, et tu t'arrange pour que sur 1 ou 2 radiateur il y est des vieux thermostat (avec un bilame pas électronique) l'avantage c'est que tu peu les retarrers. et pour le programateur soit tu achete un programateur que tu trouve dans tout les magasin de bricolage pour 10€, soit tu reste à la dechetterie aux rayons électroménager, et tu te trouve un programateur de four (et tu poura même y prendre les résistances et le thermostat).

résulatat garantie pour pas une tune.

salut a+

PS: prevoir juste une bricole pour soudoyer le gardien.

Gafi Le Fantôme

mode :hors sujet: on
""le paradi de la récup pour moi c'esy les dechetterie""
""PS: prevoir juste une bricole pour soudoyer le gardien.""
La première et dernière fois où je suis descendu dans une benne je me suis fait jeté,

même avec l'accord du gardien. Et si je me blesse, tout le monde va faire de même, et blablabla...Maintenant il y a un gros trou dans le grillage et je pense que certains viennent de nuit faire leurs courses.
C'est vrai que les déchetteries sont parfois des mines d'or ! L'idéal serait de pouvoir déposer ses déchets provisoirement (devant,à côté de la benne...) chacun prendrait ce qui l'intéresse, puis au bout d'une semaine (ou+) à la benne pour de bon ! Perso, il y a plein de choses que je pourrais récupérer et réparer. Ah ! la société de conso.

mode: hors sujet: off

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Etuve régulée en température

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