guide de haute rivière

[antoine19]

Salut tout le monde!
J'ai regardé hier soir sur Arte (à 20h15 tous les soirs de la semaine pour ceux que ça intéresse)une émission sur la formation des guides de haute montagne. Je sais que mon idée est critiquable puisque il n'appartient pas vraiment à la culture kayakiste de faire payer des gens pour les ammener sur une rivière
mais est ce que quelquechose de similaire existe en kayak? Si oui, suffit il de posséder un BE avec une qualification haute rivière ou existe-t'il une formation supplémentaire
Existe-t'il une réelle demande?

[Pdso]

en fait si tu as un Be tu peux bosser en indépendant et emmener des kayakistes sur les rivières de ton choix (attention BE1 pas plus de la classe III, au dessus il faut la formation haute rivière)- j'ai croisé il y a longtemps un gars qui faisait çà sur les Dranses avec un topo-duo il emmenait des touristes à l'avant du topo. Dans les Alpes il y a toujours des BE qui proposent aux kayakistes de découvrir leur région : je pense à Nico mais il y a aussi Jean Sennelier et bien d'autres. Sur le verdon une année des copains ont pris un guide kayakistes pour descendre les gorges (rémunéré)

Voilà tout çà existe depuis longtemps !!

[topolino1]

quote:il n'appartient pas vraiment à la culture kayakiste de faire payer des gens pour les ammener sur une rivière,

Ah bon? Alors tout les gens que l'on voit descendre sur la durance, l'ubaye, l'isere etc, le font benevolement? Ils sont sympa les kayakistes.
A moins de n'avoir pas bien compris ta question, des milliers de personnes se font payer en france pour descendre des rivieres (en kayak/raft/hotdog etc).
Pour faire descendre des personnes et être rémunéré, tu dois être dans une structure ou être travailleur independant. Pour le diplome, cela depend de la classe de la riviere. Mais un BE te permet de les emmener partout (jusqu'en classe 3) et Plus avec une qualif haute riviere. Les autres diplomes ont d'autes prerogatives. et reste a definir la notion de haute riviere...

Pour les descentes en kayak c'est plus rare, je connaissais bien Jeff qui avait sa base sur l'ubaye ou il ne proposait que du kayak (maintenant rock'n raft si mes renseignement sont bons)

[rtkayak]

Ne nous leurons pas ce n'est effectivement pas dans la culture kayakiste de payer un guide. Les gens que nous faisons descendre en été en raft ne sont pas des kayakistes, ils consoment une activité de plein air. Ils font du raft comme ils pourraient faire du saut à l'élastique ou de la trotinette free ride.
Il y a trés peu d'école de kayak en france par rapport aux pays anglo saxons ou l'essentiel de l'apprentissage passe par des structures privées.
Pour se qui concerne le diplome, il faut effectivement un B.E. avec option rivière puis une formation personnelle ou une bonne expérience de la rivière. Le niveau du b.E. kayak en haute rivière est loin de celui du guide de haute montagne. En kayak je pense que l'expérience prime.
enfin pour ce qui est de la demande elle commence à se develloper, mais ce n'est pas encore la foule.

[SERGEÏ]

quote:enfin pour ce qui est de la demande elle commence à se develloper, mais ce n'est pas encore la foule.Peut-être plus pour des voyage à l'étranger ?

[tomasi]

quote:Posté par rtkayak
Le niveau du b.E. kayak en haute rivière est loin de celui du guide de haute montagne. En kayak je pense que l'expérience prime.

C'est vrai qu'en kayak, le fait d'avoir un bon guide ne garantit pas d'éviter une grosse gaufre, alors qu'en haute montagne (je vais me faire taper sur les doigts car je connais rien à la haute montagne) c'est moins technique, moins rapide : suffit de faire ce que le guide te dit ! C'est sûr que là le guide s'impose pour éviter les problèmes.
Là où les kayakistes peuvent vouloir de l'aide d'un guide, c'est dans les expé à l'étranger, quand il faut savoir mettre en place une logistique, une navigation en autonomie. En France pas besoin de ça !

Ou alors , des stages de perfectionnement avec un guide/moniteur ? Ca peut etre utile quand son club n'a pas d'expérience en eaux vives.

[rastafun]

en effet tomasi, tu devrai te faire taper sur les doigts.
Nous sommes nombreux a penser que dans tous les sport de hautes qq chose, a risque, en milieu spécifique, etc..., tout ce passe très vite peut être 3 heures avant l'accident, au moment ou tu decide "d'y aller" ou de prendre ce versant. Un bon guide est celui qui sait s'arrêter, et un apprenti bon guide est celui qui s'arrête parfois pour rien!!
Après si on est bon secouriste sauveteur...

[tomasi]

Pour te répondre Rastafun, j'ai appris à naviguer avec mon club (un peu de pub pour Thorigné Eaux Vives, [urlyy]http://tevives.free.fr[/urlyy] ) et on a la chance d'avoir une solide expérience en eaux vives. Du coup les plus expérimentés servent de guides, enseignent leur "art" aux plus jeunes, les arrêtant quand nécessaire, les encourageant autrement.
Effectivement on ne navigue pas n'importe comment sur de la "haute", et un apprentissage est nécessaire. C'est pourquoi on ouvre régulièrement nos sorties à la montagne aux encadrants d'autres clubs de Bretagne qui n'ont pas d'expérience en rivière sportives, pour leur permettre de découvrir dans de bonnes conditions la haute rivière, et pour qu'ils puissent ensuite apprendre aux autres dans leur club.

Ce que je voulais dire par rapport à la haute montagne, c'est que tout le monde peut se louer un guide et le matos nécessaire pour grimper sur le mont blanc, sans aucune expérience. J'espère que les kayakistes ont assez de cerveau pour comprendre qu'il faut se renseigner sur la difficulté d'un parcours avant de se lancer dessus, et qu'il ne faut pas se surestimer, faute dequoi la sanction peut etre sevère:?. Et s'ils n'ont pas de cerveau, je doute qu'ils pensent à prendre un guide...

[topolino1]

Il y a aussi une grosse difference entre ces 2 sports. en montagne la technique de base est... la marche. Et "l'appelation haute montagne" n'est defini que seulement s'il n'y a pas un point d'eau a un certain nomre de km au alentours(+ peut qq petit autre parametre, en tout cas pas l'altitude ni la difficulté, mais plutot l'isolement). Bref on peut etre a 6000m mais avec un point d'eau a 1 km de ous, on ne fait "que" de la moyenne montagne.
En kayak, pour faire de la riviere sportive (c'est pour ca que dans mon post precedent, je vous demandais une definition du terme haute riviere, y a t'il une "basse riviere"??) il faut savoir naviguer. Payer un guide de montagne ce n'est pas forcement une question de difficulté. En kayak, une descente sportive inclue obligatoirement un degré de difficulté technique. L'apprentissage est le plus souvent déjà effectué en club ou entre ami.

Autre difference , il est beaucoup plus difficile "d'apprendre" la montagne hors zone montagneuse. Le CAF est present partout mais ne dispense pas partout des memes activités. Les pratiquants se "paient" un "séjour" montagne.

En kayak, de Pau a strasbourg on peut y apprendre la meme chose.ET nous on s'organise nos week end.

[Gilles08]

Personnellement, je pense que le parallèle Haute-Montagne/Haute-Rivière est assez intéressant, au moins d'un point de vue technique.

J'espere que tout le monde ne pense pas sérieusement qu'en haute montagne, il suffit de savoir marcher ! Il y a souvent un peu plus !!!
Condition physique, mais aussi, technique de cordes, d'évolution sur la glace, sang froid, expérience... autant de qualités que le guide devra connaître ou déceler afin de pouvoir adapter sa course...
C'est exactement la même chose en rivière !

Mais je pense par contre que les mondes sont culturellement très différents. Beaucoup de gens mettent de gros moyens financiers pour partir en montagne. En kayak, on cherche des potes, des endroits pour bouffer pas cher, voire se faire héberger...
Et le nombre de pratiquants (restreint) fait que l'on s'est habitué à fonctionner comme ça. Y a pas trop de monde et pas trop de blé dans le kayak... Et moi, ça me convient plutôt.

C'est vrai que pour ceux qui voudraient vivre en guidant en haute-rivière, ça restreint le marché. Mais sinon, je me ferais peut-être pas chier à faire de l'informatique dans une banque

[Yelsub]

quote:Je sais que mon idée est critiquable puisque il n'appartient pas vraiment à la culture kayakiste de faire payer des gens pour les ammener sur une rivière
En France, peut etre pas aux US
quote:mais est ce que quelquechose de similaire existe en kayak? Si oui, suffit il de posséder un BE avec une qualification haute rivière ou existe-t'il une formation supplémentaire
UF8 raft UF9 Hte Riv UF10 NEV
maintenant, avec le bpjeps, ca risque de changer.
quote:Existe-t'il une réelle demande?
En Hte riv,sur le territoire national, je pense pas.
Soit les gens progressent pour arriver avec du mental en classe IV et +, soient ils restent dans une classe en dessous.
C'est pour cela qu'un monitorat fédéral + un spécifique Hte riviere serait bien pour tirer les gens vers le haut, avec un socle de connaissance lié au milieu spécifique.
A mon avis en France, le gros du marché reste de niveau débutant, et en nombre : dans ce cas, le raft ou l'hydro, le kayak auto videur amene plus rapidement à de la classe III, que le kayak polyeth avec jupe, où le moindre bain peut vite se transformer en galère.

Pour l'UF9, Jean Lamy est en train de boucler son stage 2005 en Corse du 25/03 au 03/04. Si tu es interessé, ne tarde pas (j'ai prévu d'y aller)

[SERGEÏ]

quote:quote:
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Je sais que mon idée est critiquable puisque il n'appartient pas vraiment à la culture kayakiste de faire payer des gens pour les ammener sur une rivière
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En France, peut etre pas aux USParce qu'en France, de manière générale, le CK ce pratique en club (ou inter-club pour une grande ville) que ce soit pour de la rivière ou de la haute-rivière. ça doit être la même chose en allemagne/belgique, où la pratique c'est aussi développé autour de clubs, mais avec des divisions en petites équipes (5/6 personnes) pour ce qui est de la haute-rivière, en sachant qu'ils partent souvent à l'étranger.

[Gilles08]

quote:Parce qu'en France, de manière générale, le CK ce pratique en club

En haute Rivière, ça sort même un peu de ce cadre.
Souvent, on navigue avec des gens qu'on a rencontré sur d'autres rivières, ou même sur internet (si, si, je vous jure ! il parait qu'y a des sites pour ça )

quote:Je sais que mon idée est critiquable puisque il n'appartient pas vraiment à la culture kayakiste de faire payer des gens pour les ammener sur une rivière
Je vois pas en quoi c'est critiquable !
Si des gens se sentent plus en sécurité dans un cadre officiel, et contractuel avec un Guide, c'est bien que cela existe.
Si des guides peuvent en faire leur boulot, tant mieux !

Ca m'ennuiera le jour où il prendront toutes la place sur les rivières... mais pour l'instant, ça va !

[nidrey]

quote:Pour les descentes en kayak c'est plus rare, je connaissais bien Jeff qui avait sa base sur l'ubaye ou il ne proposait que du kayak (maintenant rock'n raft si mes renseignement sont bons)

C'est plus rare et c'est bien dommage ; faire appel à un prestataire pour te faire découvrir une rivière est aussi logique que de s'adresser à un club de plongée sous-marine pour qu'il t'emmène sur des "spots" intéressants ; j'ai eu recours aux services de Rock'n raft l'an dernier et je n'ai eu qu'à m'en féliciter ; tout est plus simple quand on t'annonce ce qui t'attend le virage d'après !
D'un niveau débutant en début de mois, j'ai pu faire Martinet-Lauzet sans encombre en fin de séjour. Pour ceux dont le niveau est très moyen, c'est à mon avis la solution idéale car elle conjugue découverte d'une rivière et apprentissage de la technique. Par contre pour ceux qui maîtrisent la classe V sans problème, je comprends qu'ils n'en aient pas besoin.

[Yelsub]

En Cl V, quelque soit son niveau, c'est quand meme bien quand qqun connait déjà le parcours, sinon on peut perdre enormement de temps et d'energie (quand on veut le faire en sécurité).
A l'ouverture du Haut Tarn, c'etait 8h à partir de Manubert. Maintenant, c'est plutot 4h depuis Pont de Monvert, sans forcer, quand on connait les passes.

[reg]

Pour avoir voulu faire du glacier en tant que gros touriste, je suis allé voir l'office de tourisme spécial montagne à Grenobl eet je leur demandais ce que l'on peut faire en haute montagne sans niveau mais avec un guide, ils m'ont répondu que si il y avait les poumons, le guide pouvait t'emmener pratiquement partout.

pour faire du glacier, il suffit de savoir marcher, pour tout ce qui corde, fonctionnement de la cordée, le guide s'en occupe. Bien sur cela ne va pas être pour faire 10 longueurs de 7B, mais il es t bien plus facil d'emmener des gens faire de la haute montagne que de les lancer dans du classe 4 en bateau: l'équivalent existe, c'est le raft: le barreur s'occupe de tout. Mais pour ce qui est de l'encadrement pour faire découvrir la rivière français, personnelleement ne pas savoir ce qu'il y a au prochain virage quand j'ai le temps, est un bonheur énorme, c'est la découverte. Je ne voudrais pas de quelqu'un pour me dire donc là cela passe à droite, à gauche. Cela enlève un plaisir énorme. Le guide avec moi n'aura qu'un rôle de sécurité, hors j'ai parfaitement confiance avec mes compagnons de pagaie qui ont été formés dans une très bonne école de pagaie: http://tevives.free.fr, du coup je n'en ai pas besoin.

[frédo]

faut pas tout confondre, ou du moins chaque sport ne se ressemble pas ou du moins ne peuvent se comparer, se payer un guide pour descendre des rivières ce sera possible quand notre sport sera moins marginal, on aura des airyaks sur toutes les rivières avec des guides quand il y aura des guides et du marketing....
pour ce qui est de la montagne il y a les guides qui emmenent... et les autres qui s'eclatent a se lever à 1 heure de mat pour faire tel truc avant le soleil "fatal" de midi.... en gros si vous comprenez pas c'est normal on est kayakiste pas montagnard

[frédo]

et puis pour yelsub un guide ça parle à la portée du client comme en kayak il t'emmene partout où tu es capable d'aller ... alors restons nature decouvrons par ns meme et restons marginaux pour pas que ça bouchonne sur nos rivière car on peux pas se suivre à la queue leuleu ... comme sur les sentiers balisés

[Gilles08]

quote:ce sera possible quand notre sport sera moins marginal

Marginal !!!
quel drôle de mot...
Je lui préfère de loin :
Préservé
Un sport authentique, pas facile d'accès, où subsiste encore un certain esprit...
Et j'espère ne pas être le seul à l'apprécier !
:)

[nounou]

en tout cas l'année derniere j'ai vu un Tour Opérator anglais de kayak

A+ Nouria:oops:

[jeff ubaye]

cela fait 15 ans que je fait ce métier de guide de riviére avec ,il est vrai beaucoup de débutants ,mais aussi des kayakistes confirmés.
j'ai eu la chance d'organiser des stages "haute riviére" (classe 4,5)mais cela reste assez rare et ne permet pas d'en vivre .
je tiens à préciser qu'il me parait indispensable d'avoir le BE avec la qualif kayak pour ce genre de pratique professionnelle.
j'ai pris un peu de recul quant à ce boulot en classe 4,5 pour diverses raisons mais une me semble importante à vous donner : c'est la responsabilité de plus en plus lourde à assumer.

[tomasi]

quote:Posté par jeff ubaye

j'ai pris un peu de recul quant à ce boulot en classe 4,5 pour diverses raisons mais une me semble importante à vous donner : c'est la responsabilité de plus en plus lourde à assumer.



Tout à fait d'accord avec toi, tu ne connais pas le niveau des gars que tu amènes et pourtant tu en es responsable ! A moins d'exiger la pagaie noire, et alors la rsponsabilité est rejetée sur le pov' mono qui a apposé son tampon...
Soyons responsables pour une fois, assumons nos choix !

[topolino1]

quote:Soyons responsables pour une fois, assumons nos choix !

Mais malheuresement meme avec la meilleure volonté du monde, c'est toujours monsieur le juge qui fera la difference. Cela peut etre tres tres difficile de prouver que l'on a mis tout les moyens en notre possessions pour se sortir "d'une situation a risque"...
Ca devient difficile de naviguer avec le code civil et penal au bout de la pagaie. Ce poid nous fait parfois faire des fausses pelles...

La balance ne sert seulement a estimer ce que les Robert valent. Oups la je m'eloigne

[nidrey]

quote:Robert valent
Mama mia ! Respect Monseigneur, respect ! c'est du haut niveau ( V, V+ ?) [:p]

[nooky]

J'ai personnelement vue des guides organiser des prestation haute rivière IV et V avec les embarcations bi place gonflable ou non (Topoduo ou Canoë Raft).
A mon avis, c'est une activité pas assez exploitée, elle contribuerais à développer le coté Extreme et nature de notre disciplines qui jusqu'ici ne reste accessible qu'a une minorité de Kayakistes expérimenté.
Malheureusement il n'existe pas assez de guide diplomé en France Qualif Complémentaire UF9.Il sontb présent plutot sur des descentes de groupes en bateau BIplace sur de la Classe IV en saison (histoire de rentabiliser le diplome et le niveau de compétences.
C'est un aspect que je vais développer dans les années a venir sur mon département. Ce mode d'encadrement individualisé correspond à une image de proximité qu'il faut développer vers les populations locale en particulier, car c'est hors saison, lorsque nous sommes plus ZEN et disponible que ce mode d'encadrement prend tout son sens.
Sylvain

[rastafun]

J'y pense de temps en temps. Je pense qu'a deux ou trois guides, on peut emmener un petit groupe (6 grand max) dans une petite portion de rivière largement au dessus de leurs forces (sans énormes dangers millimétriques tout de même).
Je trouve donc cela pas très rentable! Mais pour des amis on pourrait le faire!
Parce que celui qui tout seul a confiance en ses clients pour l'aider pour la sécu... j'oserai pas.

[Denis25]

En comparant à la pratique de la montagne, je crois que vous mélangez un peu tout (sans vouloir vous vexer )
En gros, il serait plus facile d'emmener des touristes en montagne que sur un kayak en classe IV !
Tout est une question d'échelle de difficultés, il faut savoir qu'en montagne et en escalade il existe aussi des cotations.
Et à mon avis, les courses en montagne que vous évoquez pour "le touriste moyen" correspondrait environ à du classe II.
Et il est clair qu'un guide n'emmennera jamais faire une course correspondant à du classe IV en kayak (correspondance à mon avis TD ou TD+ en montagne, et 7a/7b en escalade)à un grimpeur inexpérimenté ou qui n'aurait pas le niveau.
Par contre,lorsqu'on a le niveau, prendre un guide pour faire une course difficile, ça se fait effectivement en montagne, mais beaucoup plus rarement en escalade (tout du moins en France)

Denis
(si vous voulez faire de l'escalade...mettez de la cancoillotte sur les doigts, ça adhère mieux que la magnésie )

[alternative]

"J'ai personnelement vue des guides organiser des prestation haute rivière IV et V avec les embarcations bi place gonflable ou non (Topoduo ou Canoë Raft)."

Un coincement en topoduo ca doit etre flippant, surtout pour celui qui est devant.

Pour l'escalade, une persone qui n'en a jamais faite risque de ne meme pas reussir a grimpe le premier metre a partir du 6C, en kayak c'est different tu reussis presque toujours a embarquer mais c'est au premier rapide que tu te rends compte des degats.

[Denis25]

quote:Posté par alternative
Pour l'escalade, une persone qui n'en a jamais faite risque de ne meme pas reussir a grimpe le premier metre a partir du 6C, en kayak c'est different tu reussis presque toujours a embarquer mais c'est au premier rapide que tu te rends compte des degats.


Pas vrai [:p]
j'ai déja fait des voies en 6C où un débutant pourrait s'aventurer aisément et se retrouver d'un seul coup à la rue...avec la galère de ne pas connaitre les manips de réchappe .
Il suffit que ta voie débute par une section tranquille en 5, et que la difficulté augmente brutalement...et la la galère devient similaire à un néophite en kayak laché dans du IV.

Denis

[nidrey]

quote:En comparant à la pratique de la montagne, je crois que vous mélangez un peu tout (sans vouloir vous vexer )
Tout à fait ; Pour savoir si un marché existe pour un produit ou un service, il ne faut pas se dire : "est-ce que je suis prêt à payer pour ça ?" ou "est-ce que je pense le marché existe ?". Cette démarche est erronée (faites-moi confiance, c'est mon job de créer des nouveaux produits).
Il faut tout simplement faire une étude de marché, et plus elle est large, meilleure elle est ; ceux d'entre vous qui pratiquent le kayak depuis de nombreuses années ne voient pas l'intérêt de faire appel à un guide, et c'est logique parce qu'ils n'en ont pas besoin, et parce qu'ils ne côtoient que des bons ou des débutants à qui ils assurent une formation dans le cadre d'un club ;
le marché potentiel : les kayakistes qui n'ont pas leur niveau et qui ne sont pas encadrés par un club.
Ce n'est pas la majorité, mais la clientèle existe, j'en fais partie.