Que peut donner un bateau de freestyle en fibre.

kant1 · Message par **kant1** » sam. janv. 22, 2005 23:30

Que peut donner un bateau de freestyle en fibre.Comme moi j ai un ego en fibre a cause du prix, comme j ai 14 ans.Quand on vois le prix des nouveaux bateaux.

oly · Message par **oly** » sam. janv. 22, 2005 23:47

les bateaux en fibre son pour moi mieux qu' en plastique sauf si tu va t' amuser sur ler caillou mais il sont assez rare car s 'est comme une version piraté tu dois te le faire toi meme en faisant un moule et en plus je pense que pour les loops et les cartweels sa passe quand meme mieux avec les bateaux en fibre car il sont beaucoups plus léger que se plastique mais moins solide

raph joss · Message par **raph joss** » dim. janv. 23, 2005 01:12

je n'ai jamais essayé de bateau en fibre mais je pense que le principal gain est au niveau du poid, cependant j'imagine que cela ne va pas pour autant faire effectuer au bateau des loops monstrueux car l'eau aura moins "d'impact" et le bateau moins de rebond. Un autre problème que j'imagine c'est l'étanchéité

yakvador · Message par **yakvador** » dim. janv. 23, 2005 01:25

quote:car l'eau aura moins "d'impact" et le bateau moins de rebond.
pourquoi un bateau en fibre aurait moins de rebond que la meme forme en plastique? la matiere ne rentre pas en compte dans ce principe physique simple: on plonge un element plein d'air dans l'eau, il en ressort puisqu'il flotte!

quote: Un autre problème que j'imagine c'est l'étanchéité
a priori, les slalomeurs - descendeurs - ligneux ne se plaignent pas de probleme d'etanchéité! des tas d'ojets "etanches" sont produits en fibre et ça ne pose aucun soucies.

djaz · Message par **djaz** » dim. janv. 23, 2005 11:09

quote:je n'ai jamais essayé de bateau en fibre mais je pense que le principal gain est au niveau du poidça dépend de ta construction ça. Tu peux arrivé a 15kg pour un bateau fibre...

Bon mais c'est vrai que dans l'ensemble on y gagne, il suffit de voir le houlala qui est sortit de moule à 9kg non?

quote:l'eau aura moins "d'impact" et le bateau moins de rebondAlors là je suis très sceptique, ta forme fibre a normalement plus de rigidité que ta forme en plastique donc au final tu dois gagner en rebond. (malgré que ce que dit yakvador n'est pas totu à fait faux, sauf que la matière rentre bien en ligne de compte)

quote:Un autre problème que j'imagine c'est l'étanchéitéBen si tu fais un travail de cochon pendant ta construction ça risque effectivement d'être le cas.

Et surtout n'oubliez pas un truc, c'est qu'un bateau en fibre ça se répare plus facilement qu'un polyéthylène. Bon évidemment c'est dans la limite du raisonnable

tomasi · Message par **tomasi** » dim. janv. 23, 2005 11:13

et un bateau fibre bien construit est aussi solide qu'un plastique version "light" comme ils sortent aujourd'hui : combien de pointes en plastique percées ? Evidement si c'est un fibre de verre/polyester faut pas s'attendre à de miracles... mais un bon kevlar/diolen/epoxy résiste aux cailloux, je vais même les chercher (les cailloux) ! Le point faible est les soudures, contre ça suffit de shaper, comme ça plus de soudures !

du_nico · Message par **du_nico** » dim. janv. 23, 2005 12:55

MOi j'ai 1 pote qui fait ses prpopres bateaux freestyle en composites(il travaille à tarn composites), il fait ses propres shape ce sont des bateaux uniques car ce n'est pas du tout les mêmes sensations de glisse qu'en j'essaye 1 bateau plastique je ne prend presque aucun plaisir à naviguer avec. l'avantage des bateaux que fabriquent mon pot c'est qu'ils sont super costaud(construction zigzag) super léger le + léger qu'il est sorti fait 8kg il me semble et la déco est personnalisable sa évite a tout le monde d'avoir la même couleur sur son bateau. Puis un autre avantage tu peu le recouper en fonction de ton poid ainsi tu as un bateau pour tes mensurations ce qui te permet d'avoir 1 boat + facile et la naviguation n'est pas la mëme aussi.

raph joss · Message par **raph joss** » dim. janv. 23, 2005 13:32

donc j'en déduis que tout est profitable à un bateau en fibre. Sauf que se sera plus laborieux pour pouvoir naviguer un jour avec son bateau. Mais l'idée que c'est notre bateau et qu'on en a bavé pour le réaliser redouble le plaisir de naviguer avec

du_nico · Message par **du_nico** » dim. janv. 23, 2005 13:43

quand je vois comment mon pot a galéré pour en arriver au résultat actuel de sa dernière forme c'est sur qu'il y a une satisfaction personnelle surtout que sa n'est pas le premier bataeu qu'il a fait c'est une évolution des 4 formes précèdentes, mais ya 1 sujet sur le bateau en question ds la liste de forum freestyle.

leptitalex · Message par **leptitalex** » dim. janv. 23, 2005 14:39

Ca y est on vien de sortir un bateau de freestyle tout kevlar carbonne sous vide avec renfort calé 40 fois mieux qu'un bateau en plastique et résulat 4.5kg un bateau dur comme de la pierre vivement cette aprem pour essayé la bête!!! Ca va envoyer je vous di ca ce soir. Tout ca pour à peine 450€ ca vaut le coup!!!

roland · Message par **roland** » dim. janv. 23, 2005 15:21

450€ pour un kayak, c'est vraimment pas chère!! Sauf que tu ne comptes pas le temps passé.
Quand on a l'envie, le temps et la compétence pour ce construire son propre bateau c'est bon.
La chose qui me gène, c'est quand on se contente de copier un modèle existant. Je veux dire copier ou même modifier un peu! Sinon, il est évident qu'un kayak en composites est plus performant qu'un plastique. Mais bon je pense pas que beaucoup de pagayeurs sont arrivé aux limites de beaucoup de formes existantes.

djaz · Message par **djaz** » dim. janv. 23, 2005 15:30

Et oubliez pas que les produits utilisés sont nocifs, donc protégez vous bien : lunette, combi, gant (important les gants l'époxy est allergène), et le top c'est un masque aux charbons actifs pour pas respirer les vapeurs nocives... Mais a défault du masque, travaillez dans un endroit bien ventilé et évitez de vous coller le nez au dessus de votre résine...

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. janv. 23, 2005 16:54

quote:Posté par leptitalex

... et résulat 4.5kg un bateau dur comme de la pierre ...

Je suis un peu sceptique sur le poids que tu annonce, leptitalex. Le Houlala fabriqué par guiguirespod fait dans les 8-9kg avec pas mal de couches. Il est vraiment béton, je suis pas sûr qu'un bateau de 4.5kg soit aussi solide.

Perso, j'ai 2 shapes à mon actif. Le premier pesait 12kg et le second 11kg. Je peux déjà vous dire qu'un bateau de 12kg, c'est déjà le bonheur par rapport à un plastique. Prochaine étape pour moi : shaper un pocket-boat et passer à la construction sous vide. Je m'y mets dès que le local du club de Toulouse sera reconstruit.

kant1 · Message par **kant1** » dim. janv. 23, 2005 19:39

Pour l instant je n ai eu que 1 pet autrement ces

message supprimé : trop de fautes et trop d'écriture SMS

kant1 · Message par **kant1** » dim. janv. 23, 2005 19:43

En + ca

message supprimé : idem ci dessus.

Bob l eponge · Message par **Bob l eponge** » dim. janv. 23, 2005 21:30

elo ,
message supprimé : idem ci dessus. [:(!]

FWED · Message par **FWED** » lun. janv. 24, 2005 00:30

quote:Posté par tomasi

et un bateau fibre bien construit est aussi solide qu'un plastique version "light" comme ils sortent aujourd'hui : combien de pointes en plastique percées ? Evidement si c'est un fibre de verre/polyester faut pas s'attendre à de miracles... mais un bon kevlar/diolen/epoxy résiste aux cailloux, je vais même les chercher (les cailloux) ! Le point faible est les soudures, contre ça suffit de shaper, comme ça plus de soudures !

Aujourdhui la majorité des constructeur ont abandonné la version light (cf riot avec les dominatrix) puis aujourdhui le rapport solidité performance et vraiment mieux dans la fabrication plastique.
quand le but avant était de passer des cartwheels avec de grandes péniches la ok il y avait un avantage dans les bateau légers mais maintenant avec les pocket boat pour passer des loops pan am ou air screw...

cassos · Message par **cassos** » lun. janv. 24, 2005 20:25

quote:rapport solidité performance et vraiment mieux dans la fabrication plastique
Oué mais en freestyle (surtout en vague ), ce qu'on recherche c'est surtout la rigidité et là, le plastique perd face à la construction composite. Un bon bateau en composite avec 2 chandelles c'est largement plus rigide qu'un plastique ( même s'il a des chandelles, c'est toujours mou à coté )).
Bon après, pour la solidité, faut pas trop toucher en bassin et ne pas avoir des angles trop prononcés aux pointes. Des bateaux comme le twintip, qui a une pointe arrière carré seront plus résistant que des bateaux comme le chronic, qui a une pointe arrière super fine, tellement fine d'ailleur que beaucoup de chronics ont étaient percés ( y compris le mien : 2 petits trous au bout de ma barque verte

:x)

du_nico · Message par **du_nico** » mer. janv. 26, 2005 17:15

tout a fait d'accord surtout quand c'est un bateau fit par guiguirespod:D!!!

Gilles08 · Message par **Gilles08** » mer. janv. 26, 2005 17:18

Pour relancer le débat,
la question qui tue :

Y-a-t-il beaucoup de gens aux mondiaux en bateau fibre ?

Pourquoi ?

Candide:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

du_nico · Message par **du_nico** » mer. janv. 26, 2005 21:54

je pense pas qu'il y est grand monde avec des composites aux mondiaux car beaucoup d'entre eux sont sponso par les marques plastiques et que justement les bateaux composites sont fabriqué souvent par des particuliers soit de leur propre shape soit mouler sur des bateaux plastiques modifiés ou pas.

tomasi · Message par **tomasi** » mer. janv. 26, 2005 22:30

Paske y'a pas de constructeurs professionnels qui construisent en fibre ?

Là dessus qq1 va me répondre ouais mais ya Ksurf qui en fait un , et tarn composites aussi , et quand feuillette avait tenté de se relancer avec le B12 et le prozac, ben ça a fait un flop... (en tout cas j'en ai pas vu des masses...)

Le problème des bateaux en fibre est leur cout de construction (matière première et surtout main d'oeuvre). Donc les pros essaient d'économiser sur la matière en mettant du verre dès que c'est possible, une seule couche de kevlar/carbone, et c'est tout. Je pense que ça doit etre difficile pour des pros de rentrer dans leur frais. Combien coute un slalom maintenant ? 1500 brouzoufs ? (et construits dans des pays où la main d'oeuvre est moins chère...). Pour un freestyle tout tordu, il doit falloir autant de main d'oeuvre que pour un slalom, et les gens ne sont pas prêt à mettre 1500€ dans un bato pas très solide.
La fibre pour le moment est surtout intéressant pour les constructeurs amateurs qui comptent pas les heures, et là pour 450 brouzoufs tu as un bateau solide ![:p]

flash-1 · Message par **flash-1** » mer. janv. 26, 2005 23:58

C'est marrant, j'en ai parlé hier avec Shane Benedict, il me disait egalement que les bateaux composites c'etait super mais y'avait des invonvenients non negligeables pour une entreprise : ca coute cher a fabriquer (matiere premiere et main d'oeuvre), ca met plus de temps, il faut que les utilisateurs en prennent un minimum soin. Pour toutes ces raison il m'a dit avoir essayé et ca n'a pas marché, même pour son team (pour eux c'est la partie "prendre soin" qui pose probleme).
Pour ma part je pense qu'il a tout a fait raison mais je pense que l'aspect "fragile" est en train d'etre en partie résolu quand on voit les constructions qu'arrive a faire Guillaume Respaud avec son Houlala.
Sinon moi j'y crois au composite, d'ailleurs je suis en train de me faire un shape...

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. janv. 28, 2005 22:47

quote:Posté par Gilles08

Pour relancer le débat,
la question qui tue :

Y-a-t-il beaucoup de gens aux mondiaux en bateau fibre ?

Pourquoi ?

Candide:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Vu sur le site du SKRT (http://www.skrt.net/), un kayak carbone Néo-Zélandais. Il y en a au moins un !

[imgu9]http://www.skrt.net/IMG/jpg/DSCI0297.jpg[/imgu9]

Sinon, Drakkar (www.drakkarkayaks.com/) fabrique aussi en kevlar-carbone, prix environ 1000€ livré.

[imgu9]http://www.backwashkayaks.com/drakkar/i ... ide_sm.jpg[/imgu9]

guiguirespod · Message par **guiguirespod** » dim. janv. 30, 2005 19:42

Voila un site qui parle de bateau freestyle, en composite.
Pour la soliditée de la matière, rendez vous à la fin de la vidéo du Houlala.
http://perso.wanadoo.fr/guigui-prod/

du_nico · Message par **du_nico** » dim. janv. 30, 2005 19:59

hé guigui ta vu le siège du premier il ressemble beaucoup au tien.