Cartes Découverte

[stephane]

voila le mail (envoyé au président de la ffck) que j'ai recu comme beaucoup de club

quote:
"
Monsieur le Président,

je vous souhaite une bonne année et vous adresse la supplique suivante

je suis trésorier d'un petit club de loisirs ( APACE 68 Cernay),d'une
vingtaine de membres .Comme beaucoup d'autres petits clubs nous utilisons
au maximum une quarantainede cartes découvertes 1 jour par
année.

Figurez-vous, monsieur le Président, qu'en parcourant le canoe kayak
information n° 103 de décembre 2004, je suis resté "baba",
,en lisant en page 3 :"A compter de 2005 ,les cartes découvertes
ne sont plus vendues que par lots de 100...".

Que ferons-nous des cartes non-utilisées?...

Donc merci ,monsieur le Président,de faire en sorte qu 'il soit possible
de commander à nouveau les carnets de 50 ou de les rendre valables sur 2
années .J'attends avec impatience votre
réponse.

Merci aussi à tous ceux qui réagiront dans ce sens.

Jean Bertillon


N.B.J'ai adressé ce message à ceux qui disposent d'une adresse e-mail.Que
les autres veuillent bien m'excuser, qu'ils informent leurs contacts qui ne
disposent pas de point e-m.Merci
"

perso je trouve cela pas normal également (on utilise environ 15 cartes par an) elle était vendu par 25 il y a quelques année et maintenant par 100
et après les élus de la FFCK nous disent on a augmenté le nombre de carte découverte de X % alors que la moitié na pas été utilisé par beaucoup de club.

[Ceddy]

en plus cette mesure ne va pas aller du tout dans le sens de l'objectif de la fédé d'augmenter le nombre de ces cartes découvertes puisque les petits clubs n'en commenderont même plus une seule et leur nombre à terme va sans doute baisser si cette mesure persiste
il faut tout de même que la fédé reste cohérente dans ses actions et là c'est de l'incohérence pure

[Fredo_07]

je suis aussi d'accord pour dire que c'est inadmissible !

[Tam Tam]

question bête : et pourquoi vous ne les vendez pas vos cartes découverte ? il n'ya personne qui fréquente vos clubs en dehors des licenciés ?
et maintenant en plus, ça vous donne des voix pour influer sur la politique fédérale

[sam]

Pfffffffffffffffffffffff ! A part un soupir, qu'est-ce que cette réponse est censée attendre de nous Tam Tam ?
Il existe encore des clubs (Dieu nous protège) qui n'ont ni permanent, ni BE. Qui vivent avant tout pour se faire plaisir et pratiquer ensemble. Sans envie ni besoin de rapport constant à l'argent, peut-être également avec des craintes d'accidents en cas de location sans encadrement puisque sans BE.
Des clubs où les bénévoles ne peuvent donner plus que ce qu'ils donnent déjà et où l'apport de voix pour influer sur la politique fédérale ne fait en rien saliver puisque les décisions fédérales se font dans un sens qui bien souvent leur échappe, il n'est qu'à prendre en exemple nos chères "animations jeune"...

Venez, oh vous NOS ELUS, venez constater la réalité du terrain, venez voir de près ce que vous n'imaginez même pas de si loin. Vous êtes les bienvenus dans nos clubs. Les très bienvenus, afin de vous rendre compte au combien vous pouvez faire fausse route.

[frédo]

c'est pour avancer pas pour critiquer, un club fédéral suit une politique fédérale de sa fédération donc il faut bien comprendre son objectif? je le connais point sans doute par un manque d'information ou plutot sans avoir cherché à lire...
bref pour répondre à sam si l'objectif de ton club est de ne pas faire de compètes ni d'ecole de pagaie je vois pas l interet de ton club a prendre des licences pour naviguer entre copain, vaut mieux souscrire une assurance privée pour ton club pour assurer les sorties et eventuelles location pour etre nettement gagnant sur l argent que tu verse a la fede sans contre partie

[sebastienv]

Nous sommes également une petit club (une trentaine de licensiés) et nous ne faisons pas de compétitions ou alors vraiment rarement mais nous utilisons les cartes découvertes de temps en temps. En fait, nous les prenons pour les parents des gosses du clubs qui de temps à autre en fin de saison viennent faire des balades tranquilles ou des sorties toutes simples en raft ou hotdog. C'est un moyen tout bête d'être tranquille pour l'assurance mais nous n'en utilisons pas cent par ans (même pas cinquante) alors cette nouvelle mesure sera loin d'être arrangente, tout du moin dans notre situation.

[Patoche]

Je suis du même avis, en plus j'attire votre attention sur le forfait prélevé par la FFCK pour la première licence en début de saison, on en préléve 13 au tarif adulte systématiquement.
Si nous ne sommes pas 13 a prendre la licence sur l'année, ce surcoût doit être supporté par chacun, si nous sommes 3 adultes et 10 jeunes il faut faire payer les jeunes au tarif adulte ...
La politique de la FFCK doit probablement consister à favoriser les gros club...
Pour Frédo le fait de prendre la licence FFCK et non une assurance privé est un choix je pense de facilité : quelle assurance de canoê kayak peut-être meilleure que celle de la Fédé ?

[sam]

Et puis surtout, adhérer à la fédération c'est aussi et surtout, j'affirme fortement y croire encore et l'ai défendu fortement en assemblée générale, se reconnaître dans les valeurs portées par la Fédération : "Le travail effectué et les décisions prises par nos dirigeants fédéraux nationaux et par l’équipe de la direction technique nationale sont pour beaucoup dans les victoires olympiques françaises. Il me semblait utile ce soir que la base que nous formons le souligne même si, du point de vue des nouvelles inscriptions, l’effet JO attendu n’a pas été au rendez-vous.
Pour les valeurs sportives tout comme pour celles qui touchent à l’environnement, à la sécurité, à l’accès à l’eau, à la formation et à la progression, à l’assurance, nous pouvons effectivement être fiers d’appartenir à la Fédération Française de Canoë Kayak.
FFCK qui a rendu possible la rencontre, lors de la finale Nationale 1, des vainqueurs olympiques avec les membres des différents clubs.".

Les profiteurs de tout ce que la Fédé apporte à la liberté de navigation en France sans y adhérer un minimum, pécunièrement s'entend, m'insupportent assez.
Après, ce n'est pas parce que je me licencie et fait licencier autour de moi que je dois tout accepter de nos élus sans jamais donner mon point de vue, aussi négatif soit-il.
Voilà pour ce soir !

[Yelsub]

incomprehensible ! Bien des clubs n'acheteront plus ces cartes, et :
- soit ne proposeront plus d'activité journée
- soit la proposeront en n'étant plus couvert par l'assurance FD

Vous avez dit "un pratiquant, un titre" !?!

[cklol]

C'est fou.
L'objectif visiblement de ces cartes découvertes semble double et contradictoire.
D'une part en direction d'une activité occasionnelle "commerciale" (au sens large location, descente raft... dans une structure privée ou associative) donc à fort volume.
D'autre part en direction d'une activité occasionnelle de "loisir" (parents, initiation, baptème...)donc à faible volume
Deux directions impliquent deux produits disctincts au moins dans le format du produit (25 ou 100 cartes !!). C'est comme si un particulier aller se fournir chez un grossiste !!

[Yelsub]

un systeme souple serait de ne pas mentionner l'année sur les cartes, de sorte qu'elles soient réutilisables d'une année sur l'autre (tant qu'on garde le même assureur j'imagine), charge aux clubs de faire remonter les cartes effectivement utilisées dans l'année (pour les stats).
Au bout du compte, cela donne souplesse et economies.

[frédo]

et comment on fait quand une ligue n'as pas le moyens financiers pour t'aider
alors pour sauver ton club tu souscris à une assurance privée pour pas raquer en cotises
faut bien comprendre qu'il faut séparer l'aspect pécunier du sport, tu fais de la compete il est normal de se fédérer mais pour ce qui est du loisir j ai du mal à trouver l'interet de fédérer des occasionnels et encore moi qui suis assidu en rassemblements eaux vives je raque 70 euros de cotise pour 2 rassemblements fédéraux sur les 60 jours de navig ou je soucris à une assurance privée pour mon boat car la fédé à bien du mal à s'assurer alors pour ce qui est du loisir on peut se demerder....

[Tam Tam]

il n'y a pas que l'aspect pécuniaire de l'assurance en jeu
voir l'avant projet sur la nouvelle loi sur l'eau , comment feras tu quand tu seras obligé de payer pour accéder à n'importe quelle rivière ou qu'il n'y aura plus du tout d'eaux vives libres
ceux qui font de la compet payent déjà pour les bassins artificiels

[simck]

Les assurances "privées" ont de plus le "mérite" d'assurer non-nominativement les pratiquants : très pratique pour faire essayer un parent, un ami, un riverain, voir un pecheur rencontré au cours d'une ballade... qui n'a jamais fait embarqué quelqu'un sans avoir sous la mains son stylo et ses paperasses ? qui lors d'une porte ouverte est sur à 100% qu'il n'y a pas un gamin qui embarque sans avoir rien signé ?...

La carte canoé couvre les pratiques occasionneles, mais elle est nominative et doit de ce fait être signée "avant" le potentiel accident.
Pour une souplesse maximum, et une garantie maximum, le club a donc tout intérêt à passer par l'assureur "privée", alors que faut-il penser que la fédé qui interdit maintenant à la MAIF de proposer ce type de contrat (les moins chers du marché !) aux clubs affiliés alors qu'elle le faisait depuis des années ?

[frédo]

oublions le coté pécunier, mais une carte canoé çà jamais marché du fait qu'il faut remplir des papier avant ou après normalement avant et souvent jamais d'où voilà un forfait serait le mieux...(et moins cher) car ds mon club c'est 2000 occasionnels ....50 licenciés

[hugues]

quote:un systeme souple serait de ne pas mentionner l'année sur les cartes, de sorte qu'elles soient réutilisables d'une année sur l'autre (tant qu'on garde le même assureur j'imagine)
C'est déjà le cas depuis 1 an, ce qui à mon avis limite le problème.

[Patoche]

quote:en plus j'attire votre attention sur le forfait prélevé par la FFCK pour la première licence en début de saison, on en préléve 13 au tarif adulte systématiquement.

[sam]

Patoche tient absolument à relancer un sujet différent...qui n'a pas sa place ici quoique l'on puisse en penser.
Et si on parlait de Lorie ?

[Patoche]

Désolé d'enrichir le sujet. Il me semble pourtant que l'on parle d'augmentation de charge pour les clubs.
Chaque année je ne suis pas sur d'arriver aux 13 adhérents, je dois en plus tenir compte de la cotisation club, de l'achat des cartes découvertes, des frais divers (comme les frais de ports)etc...tout en conservant des prix d'adhésions attractifs... Je m'inquiète pour la survie de mon club....Et pour ceux qui diront qu'il faut s'investir plus si on veut faire vivre son club, je dirai le bénévolat a ses limites
J'aimerai savoir si je suis le seul à avoir ces inquiètudes? S'il faut ouvrir un autre sujet excusez moi d'avoir abusé de votre lecture.
Et Lorie je la trouve plutôt mignonne pas toi?

[BREDOS]

Pour répondre à ta question Patoche, les 13 licences prélevées d'offices sont si je ne dit pas de bêtises celles nécessaires pour pouvoir adhérer à la fédé.

[Ceddy]

je crois que la fédé prélève 13 licences d'un coup car pour être un club affilié il faut avoir au moins 13 licenciés au sein du club
après il est sur que ce nombre est discutable et n'avantage pas les tous petits clubs ou les nouveaux clubs

[Denis25]

Je ne dis pas 100 c'est beaucoup pour un petit club.
Mais regardons un peu ce qui se met en place dans d'autres Fédés :
La FFME (Montagne et escalade) met en place des cartes découvertes à la journée ou sur 2 jours. Ces cartes n'ont pas de limite dans le temps, elles sont facturées aux clubs à l'utilisation. Mais, car il y a un "mais", il faut inscrire les participants en ligne avant l'activité ou alors envoyer les inscriptions par la poste (cachet de la poste faisant foi).
Finalement notre système nous laisse plus de liberté (participant de dernière minute, paprasserie à envoyer dans les temps,...).

[AlexTaZe]

Désolé si ma remarque a deja été citée, mais il n'est pas possible de se partager les cartes entre "petits" clubs ?

[stephane]

pour info voila la reponse de C. Hunaut

quote:Monsieur,

En réponse à votre e-mail du 20 janvier 2005 concernant "l'inflation sur le carnet cartes découverte", je tenais tout d'abords à vous signifier combien la fédération est à l'écoute de ses structures membres (plus de 850 structures), de ses structures déconcentrées (plus de 100 structures) et des pratiquants (plus de 30 000 pratiquants permanents et plus de 220 000 pratiquants "temporaires"). Nous ne sommes plus une "fédé de club" mais la fédération des acteurs du développement des pratiques du canoë kayak et de ses disciplines associées (nouveaux statuts). S'il n'est pas toujours aisé de satisfaire les attentes de tous et de mesurer l'écoute que la fédération a de ses membres, la concertation existe au sein des instances dirigeantes et ce, au niveau départemental, régional ou national. Encore faut-il participer à leur vie.

Concernant le point précis de votre courrier électronique, je suis en capacité de vous apporter les éléments de réponse suivants:

D'une part, sachez qu'à compter de 2005, les cartes découverte (non millésimée depuis 2004) peuvent être délivrées sans limite de temps (je précise que la durée de validité de la Carte Découverte est toujours d’un jour, de l’heure de délivrance jusqu’à minuit). En cas de dénonciation du contrat d’assurance qui lie la fédération à la MAIF, les titres non vendus seront remboursés sous forme d’avoir à la condition de justifier des stocks résiduels auprès de la fédération.

D'autre part, nous avons dimensionné la commande de base au regard du volume minimum de carte découverte délivrées par le plus grand nombre des structures soit 100 cartes par an. C'est pourquoi, dorénavant, les Cartes Découverte se commanderont par multiples de 100 unités (planches de 10 cartes).

Sachez qu'il ne s'agit en rien d'une décision favorisant les "gros clubs".

L'objectif soutendu par ces 2 décisions est:

d'améliorer l'attractivité du titre afin d'en garantir la diffusion par l'ensemble des structures affiliées (ce qui n'est pas le cas actuellement);
de produitre le titre le moins cher possible tout en garantissant l'équilibre financier du produit complet (titre + guide découverte + assurance le cas échéant);
de réduire les frais de mise sous pli et d'expédition (5,50€ TTC pour 100 contre 5€ TTC pour 50).
Nous espérons que les modifications apportées permettront d'atteindre ces objectifs.

Je rappelle que le principe "un pratiquant - un titre" lie contractuellement tous les membres affiliés à la fédération (cf. statuts). Enfin, j'insiste particulièrement sur le fait que le titre fédéral, associé à un produit d'assurance, permet de couvrir en responsabilité civile les clubs, leurs dirigeants et leurs salariés et offre des garanties d'assurance de qualité à tous nos pratiquants occasionnels. Nous avons donc tous intérêt à ce que la carte Découverte soit adoptée par tous et ce, quelle que soit la taille des structures !

Le Guide Découverte contient des conseils techniques et pratiques, une information sur les garanties d’assurance accordées par la MAIF aux titulaires de la Carte Découverte avec assurance. Au-delà d'aider les structures à satisfaire leur obligation d'information (cf; textes règlementaires en vigueur), il offre, jusqu'à preuve du contraire, un véritable service aux pratiquants notamment en matière de promotion du réseau des structures membres de la fédération. Ce service a un prix. Nous en mesurerons la pertinence en 2005 (enquête de satisfaction).

J'espère avoir répondu à vos interrogations et vous remercie de diffuser ce message auprès des personnes destinataires de votre courrier.

Veuillez recevoir, Monsieur, l'expression de mes meilleures salutations sportives.

Le président de la fédération
Christian HUNAUT

[SERGEÏ]

quote:En cas de dénonciation du contrat d’assurance qui lie la fédération à la MAIF, les titres non vendus seront remboursés sous forme d’avoir à la condition de justifier des stocks résiduels auprès de la fédération. Qu'es-ce qu'il veut dire par dénonciation ? Moi par comprendre le langage des assureurs.

[hugues]

quote:Qu'es-ce qu'il veut dire par dénonciation ? Moi par comprendre le langage des assureurs.
C'est si la fédération choisit un autre assureur ou si la MAIF n'accepte plus d'assurer la FFCK.

[Yelsub]

Ouais, bin avec un peu plus de com de la part de la fédé sur ces cartes, et on aurait évité des courriers inutiles...

[Tam Tam]

] Qu'es-ce qu'il veut dire par dénonciation ? Moi par comprendre le langage des assureurs.

et comment tu fais pour comprendre tes contrats d'assurance voiture ou habitation ?[:(!]

[Tam Tam]

[quote]Posté par Yelsub

Ouais, bin avec un peu plus de com de la part de la fédé sur ces cartes, et on aurait évité des courriers inutiles...


ça existe , encore faut-il avoir envie de chercher et trouver l'info et ne pas attendre un courrier personnel du président
aux régions aussi de faire leur boulot elles doivent être des relais efficaces