Dosseret pour une pratique Eaux vives

[Boulox]

Salut,

J'aimerais avoir l'avis des pratiquants sur les dosserets des kayaks "riviere", un systeme de reglage par cliquet (style bateaux freestyle) comme cela se fait sur les bateaux riot (sniper..) ou encore mafia de dragorossi est il vraiment utile pour une pratique en riviere (superieur classe 4) ou plutot obsolete voir dangereux?
merci pour vos réponse
@+

[pascal]

A mon avis les systèmes de serrage à cliquets sont utiles quand tu as besoin de serrer/déserrer souvent, c'est-à-dire pour les bateaux dans lesquels tu ne peux pas entrer sans détendre le dosseret.

Dans un bateau de rivière normalement le problème n'existe pas donc les serrages à cliquets sont inutiles.

J'ai eu un Embudo avec des cliquets sur le devant et maintenant j'ai un Diesel avec la même chose, la seule raison pour laquelle je resserre le dosseret c'est qu'il se déserre régulièrement pendant le portage, quand on appuie par inadvertance sur l'ouverture du cliquet. Entre les 2 j'ai eu un Salto avec une boucle de sangle basique derrière le dosseret et c'était parfait. Tu serres une fois et basta.

Donc pour moi les serrages à cliquets sont inutiles dans un bateau de rivière volumineux. Ils sont même nuisibles:
- ils contribuent à augmenter le coût du bateau,
- ils augmentent le poids du bateau,
- quand c'est mal fait façon Pyranha ou Dagger ils gênent la sortie,
- ils réduisent la fiabilité du dosseret.

[Boulox]

Le sujet pourrait meme etre étendu, à l'interieur des bateaux avantage/inconveniant des systemes de calages en génerale...

[rtkayak]

Pas d'accord avec pascal un bon dosseret est aussi utile dans un bateau de rivière que dans un bateau de free style. En effet, lorsque tu fais une giclée ou que tu veux jouer sur l'assiette de ton bateau la transmission se fait en grande partie par le dosseret, donc si il s'abaisse ou se décalle vers l'arrière tu es moins précis. L'avantage des cliquets est donc de pouvoir entrer facilement dans ton bateau et d'avoir une sangle bien serré aprés. Cela te permet aussi de détendre et lever la sangle lorsque tu as besoin de mettre du matériel à l'arrière. Maintenant c'est comme tout si la sangle est mal faite cela ne sert à rien.

[san_a]

Honnêtement, je suis pas sûr qu'un dosseret réglé au millimètre change quoique ce soit en rivière.
Ta giclée sera surement moins efficace s'il te manque 5 millimètres, mais ce sera pas la mort. Ou alors, c'est que t'as raté ta giclée dès le départ. Un réglage avec le système de la sangle est très largement suffisant et surement aussi plus sûr. Je me vois mal en train de décliqueter mon dosseret avec la gueule contre le fond de la rivière après un carton.

Maintenant, je dis pas que c'est mieux, que ca sert à rien, que c'est pas plus confortable. Surement que ca l'est. Mais je rejoins Pascal, c'est pas indispensable, voire pas utile.


San_A

[pascal]

quote:Posté par rtkayak
...L'avantage des cliquets est donc de pouvoir entrer facilement dans ton bateau et d'avoir une sangle bien serré aprés...


Paradoxalement le bateau dans lequel j'étais le plus serré c'était le Salto, avec son dosseret à boucle arrière basique. La raison c'est que le cockpit était suffisamment grand pour pouvoir ramener les jambes au milieu sans difficulté. Il me semble que ça devrait être le cas pour tout kayak de rivière bien pensé du point de vue de la sécurité.

quote:
...lorsque tu fais une giclée ou que tu veux jouer sur l'assiette de ton bateau la transmission se fait en grande partie par le dosseret...


C'est intéressant de voir que quelqu'un qui navigue à ton niveau explique ça comme ça. La différence entre une giclée réussie et une giclée ratée ça n'est pas justement que dans le premier cas on se sert des genoux et dans le second on se contente de se pencher en arrière ?

[Gilles08]

L'intérêt des cliquets, c'est de pouvoir serrer à mort !!!

Or, si tu as un dosseret bien haut, bien serré, je pense qu'il peut te bloquer dans ton bateau.
OK, Peut-être que dans 5% de tes rateaux...

Mais ça peut suffire pour réduire sérieusement tes chances de respirer !

Personnellement, je viens d'avoir un Diesel 65, et ce principe me fait un peu peur... Il va falloir que je me fasse une session "sortir n'importe comment" avant les navig de printemps...

[norider]

Avec ou sans cliquets, je ne me suis jamais senti bloqué dans un bateau quel qu'il soit. J'ai du dosseret 'classic' tu ne le bouge pas tous les jours, c'ets bien. J'ai eu du dosseret à cliquet, ou sangle, enfin un systeme qu'on bouge de l'avant, et à chaque fois. Et à part avoir ça de plus à faire parce que tu as tendance à plus sérer (ce qui ne sert peut etre pas vraiment à grand chose, c'ets selon le bateau en fait) la différence n'est pas énorme.

erwan.

[tomasi]

Dans le sub8 d'un copain, je ne pouvais absolument pas sortir après avoir serré les cliquets... Du coup je ne les ai pas serrés, et j'étais plus calé . Mais comme dans mon micro je n'ai pas de dosseret du tout, ça n'empeche pas de bien controller l'assiette, avec les genoux !

[punglas]

quote:Posté par rtkayak

Pas d'accord avec pascal un bon dosseret est aussi utile dans un bateau de rivière que dans un bateau de free style.

Un bon dosseret est'il forcément un dosseret sérré ?

Je rejoint Pascal sur le Salto (mon bateau de rivière) que je trouve très confortable et qui a pourtant un équipement (dont le dosseret) des plus simple. Sur mon SUb7 j'ai des cliquets et je suis pas mieux calé (voire moins bien mais on connait ce défaut au Sub7).

Ca me rapelle un peu mon expérience en snowboard (chaussures rigides) ou je me suis apperçu après plusieurs années de pratique à serrer à mort mes godasses que j'était aussi à l'aise en déssérant un peu. Sauf que la technique était légèrement différente.

DOnc à mon avis il y a ceux qui aiment être supercalés dans leur bateau et ceux qui préfèrent l'être un peu moins --> chacun sa préférence.

Pierre

[pascal]

quote:Posté par punglas
DOnc à mon avis il y a ceux qui aiment être supercalés dans leur bateau et ceux qui préfèrent l'être un peu moins --> chacun sa préférence.


T'es trop consensuel toi, comment on va faire pour s'étriper maintenant ?

[san_a]

Attend, pascal, bouge pas, j'ai une idée !!

Les mecs avec des dosserets à cliquets, c'est que des grosses tapettes !!!!


San_A l'embrouille

[rtkayak]

OK pour l'étripage alors ceux qui navigue avec des sangles molle ferait mieux de naviguer en charentaise:D:D:D
Sérieusement, Il est bien entendu que la giclée se fait avec les genoux mais pouvoir en même temps pousser sur ta sangle et non pas juste se pencher en arrière te permet une giclée plus éfficace. La sangle fais partie d'un ensemble de transmission de l'énergie. Une sangle assez rigide et placé haut te permet également de bloquer ton bassin (l'anteversion je crois en therme technique) et de te grandir dans le bateau ce qui a pour effet de liberer ta colonne vertébrale et te donne plus d'aisance dans tes mouvements. Maintenant essai de naviguer sans sangle du tout et tu veras la différence ensuite essaye un bateau avec une trés bonne sangle.
Lors des tests pour ckm on a essayé plein de bateaux et plein de calages, je peux t'assurer qu'il y a une différence. Le fait de pouvoir mettre ta sangle en tension quand tu le désires est un plus ce n'est certe pas indispensable mais c'est un atout dont on aurais tort de se passer. Sur de longues distance ou expé tu peux ajuster ta sangle quand tu en as besoin. Lorsque tu passes une journée de classe deux avec un rapide au milieu tu es content de pouvoir serrer ta sangle au moment opportun.
Enfin les sangles a cliquets ne nuisent pas a la sécurité. Je rejoins pascal dans un bon bateau tu dois pouvoir amener tes genoux au milieu pour sortir c'est a dire avoir un cockpit suffisament large pour ton gabarit. Que tu ais une sangle normale ou a cliquet ne change rien à l'affaire. Le problème est que certain système de callage "classique" sont mal conçue et certain système à cliquet aussi.
IL est important d'être bien caller dans son bateau pour une navigation précise san A et quand tu dépasses un certain niveau de difficulté si tu ne navigues pas précis tu va aux devant de sérieux trash. Pour moi une bonne sangle est surtout une sangle rigide et c'est plus souvent les sangles à cliquet qui sont rigide.
Bon tout ça me donne une idée pour un article on va se faire un vrai test des systèmes de callages rivières, cela pourrait être intéressant.
Des volontaires pour participer?

[san_a]

J'aurai bien dit "moi, moi, moi", mais habitant à Paris, ca va être chaud pour aller faire le con dans des grosses rivières qui tachent.

tu as très surement raison rtkayak quand tu dis que, passé un certain niveau, il faut des calages de la mort. Il faut taper dans du V malsain, ce qui n'est pas le niveau d'une bonne partie de l'auditoire (!) de ce forum. Je suis aussi le premier à te dire que je ne te suivrais surement pas dans ce genre de parcours (enfin ptet avec une bonne sécu...).
Pour ma part, je n'ai jamais eu recours aux sangles à cliquets, et ca me fait un peu peur en cas de dessalages. Le bon vieux dosseret de mon Big EZ serré normalement me parait plus sûr. Mais ce n'est peut-être que dans ma tête que c'est plus dangereux.

Peut-être peut-on conclure que ces sangles à cliquets sont VRAIMENT utiles passé la classe IV ?

San_A, qui regrette d'habiter Paris!!

[Rom1]

quote:Posté par rtkayak

Bon tout ça me donne une idée pour un article on va se faire un vrai test des systèmes de callages rivières, cela pourrait être intéressant.
Des volontaires pour participer?



moi !

[rtkayak]

OK Rom envoies moi un mail, avec tes références, ton niveau, le matériel que tu utilises habituellement tes disponibilités... On va tester début mars les nouveaux creeks pour le mag, le lieu dépendra de l'eau je cherche des testeurs. Une partie de l'équipe habituelle étant en vadrouille extra territorial.

[punglas]

quote:Posté par rtkayak


Bon tout ça me donne une idée pour un article on va se faire un vrai test des systèmes de callages rivières, cela pourrait être intéressant.



Sûr que ca pourrai être hachement intéréssant !! Si c'est mené comme d'habitude en concertation avec plusieurs pagayeurs (cf un fameux numero avec un test de plusieurs creekboats en même temps qu'était bien mené) ca devrai le faire grave.

Pierre

[rtkayak]

C'est bien l'idée que j'ai. L'idéal serais d'utiliser le même bateau en changeant les callages, cela ne va pas être facile à gérer mais cela doit être possible, j'y réfléchi. quand à la date et au lieu on vera.

[juan pablo]

Début Mars....pourquoi pas?
On est 3 potes disponible en semaine (pas tous les jours,mais presque!!) sur la région rhone alpes.