Animation jeune fédérale

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Vincent
Site Admin
Messages : 10892
Inscription : mar. oct. 16, 2001 16:18
ville : Val de Reuil Pagaie Passion
Navigue avec (bateau) : Waka Stoke
département : 27
club : LES CASTORS RISLOIS CK PONT-AUDEMER
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Rouvre
Contact :

Message par Vincent »

ce sujet regroupe des posts du sujet Bourg 2005 et qui concerne l'animation jeune et la filière de haut niveau
Tam Tam
Messages : 850
Inscription : ven. avr. 30, 2004 10:05
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par Tam Tam »

je pense que les cadets (surtout 1è année sauf exception) ne devraient pas avoir comme but de saison les championnats de France il vaudrait mieux trouver le moyen d'améliorer les courses de niveau 3 auxquelles les plus nombreux participent, et ceci ne dépend pas seulement de la commission nationale
pierrot
Messages : 1791
Inscription : lun. janv. 27, 2003 21:04
ville : audincourt
Navigue avec (bateau) :
département : 25
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Toutes de Franche Comté

Message par pierrot »

Certains sur EVO parlent de faire paticiper des minimes à un Chpt de France. Ils risquent d'être décus par les idées développées dans le projet fédéral ''animation jeunes''. Idées mises en avant par certaines disciplines ayant moins de résultats que le slalom
Idée de polyvalence (très bien) et de courses jeunes, voir Chpt jeunes polyvalent, incluant les Minimes et Cadets !
Es-ce que celà ne sous-entendrait pas, plus de France cadets avec les grands ?
Avatar de l’utilisateur
hugues
Messages : 1524
Inscription : lun. nov. 05, 2001 20:15
ville : Metz Tessy
Navigue avec (bateau) : Vajda 360 L, Clipper
département : 74
club : BASE DE LOISIRS LOIRE FOREZ
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Fier
Localisation : Annecy

Message par hugues »

dans la présentation de la nouvelle filière de haut niveau qui nous a été faire par le DTN durant les assises, tout est basé sur la polyvalence et l'animation jeunes jusqu'à 16 ans, avec début de spécialisation à cet âge là (sachant que dans les pôles france jeunes, tous les athlètes ainsi que les entraîneurs devront rester polyvalents, ce n'est qu'une fois dans les pôles élite que les athlètes seront complètement spécialisés).

L'idée de ne plus avoir d'animation spécialisée par discipline au niveau national jusqu'à l'âge de 16 ans a été clairement affichée.
Avatar de l’utilisateur
quentino
Messages : 1135
Inscription : lun. janv. 12, 2004 22:38
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
club : LOEUILLY CANOE KAYAK
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par quentino »

quote:Posté par Hugues


L'idée de ne plus avoir d'animation spécialisée par discipline au niveau national jusqu'à l'âge de 16 ans a été clairement affichée.

et a t-elle était retenu?
on ne peut pas enpécher un jeune de ce "spécialiser" avant l'age de 16ans!
je pense que sa passe avant tout par le club et certains club ne font que certaines disiplines par non possibilité dans pratiquer d'autres,ou peut ètre aussi pour certaines de la mauvaise volontée!
la bivalance et déja obligatoire pour participer aux frances ce qui obligent les jeunes a toucher a un peu de tout...et quand on voit déja la tronche des calendrier de compétitions quand on a le maleur de pratiquer plusieurs disciplines, c'est déja assez dure de jongler alors si après il faut tout faire.....
Avatar de l’utilisateur
bob
Messages : 632
Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
ville : Brionne
Navigue avec (bateau) : C2M blade
C2H Bigop
C1 supremo
K1 Aska
département : 27
club : CANOE KAYAK VAL DE RISLE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : risle
Contact :

Message par bob »

vous me faite rie car vous racontez tous la meme chose c'est adire ne pas faire des frances minime ce qui me semble tout a fait normale. mais pour cela il faudrait que toute les discipline du canoe kayak arrette leur championnat de france minime pour passser a une animation jeune nationale reglemente et structure de la meme facon pour toute les region et departement.


je suis 100% pour une polyvalence des jeunes car c'est la qu'ils vont progresser (avec des sortie club mais egalement avec des confrontation avec les autres jeunes dans tout les disciplines).

le probleme de minime et celui qu'il ya avait sur les cadets avec la polyvalence slalom descente. d'avoir enlever cette polyvalence n'a fait que de redescendre le probleme sur les minimes. la conjoncture actuelle fait que les gens protegent le plus possible les jeunes alors que je pense qu'il faut au contraire les pousser un peu en gardant evidement de la securite mais je ne voit pas en koi les jeunes d'aujourd'hui serait different des jeunes d'hier sur ce point. pourquoi certain d'aentre nous quand nous etions minime nous avons fait des grosse rivieres et bassin et que aujourd'hui certain cadre ne veulent pas le faire avec leurs jeunes. "la secu c'est bien en abuse ca crain".

donc voila je pense qu'il faut continuer sur ce que la fede veut faire c'est a dire une animation jeune nationale. mais pour cela il faut la reglementer et que les autres disciplines jouent le jeu en ne fesant plus leur championnat de france minime.




ensuite pour la N3 je pense que le probleme qu'il y a eu et les argument avance pour ca creation. n'ont fait que de redescendre d'un niveau. c'est a dire que les probleme qu'il y avait sur les N2 de l'epoque se retrouvent sur les N3 d'aujourd'hui. je n'en veux a personne je me doute que ce n'est pas facile de prendre ce genre de decision car personne ne sera jamais content. masi il faudrait faire quelque chose aujourd'hui car certe quand la N3 a ete cree le niveau etait a peut etre homogene (sauf peut etre un ou deux par interregion) mais aujourd'hui le niveau entre les premier et les derniers et trop important en gros 260points pour les premiers et 800point pour les deniers. et comme la dit bredos les gens de 800 points en bretagne en nomandie et en ile de france ne sont certainement pas les meme et n'ont probablement pas le meme niveau (mais je pense que c'est un autre sujet). c'est pour cela que je dit qu'il n'est pas tres glorifiant de passer en N3 apres il peut etre glorifiant d'etre en N3 si tu te place dans le haut de tableau N3 mais rentrer en N3 n'est pas pour moi un but en soit et quand je vois certain jeune qui ce mettent cela comme objectif de saison je suis dinge car c'est surement une des preparations les plus facile pour un entraineur. si l'athlete s'entraine un minimun et qu'il est serieu sur c'est entrainement cela ne pose pas de probleme. voila je vous laisse mediter sur ce que je viens de dire.

j'espere que j'ai ete assez clair car je ne vois pas comment le dire autrement aujourd'hui.


Avatar de l’utilisateur
stic
Messages : 1923
Inscription : ven. déc. 13, 2002 09:21
ville : Saint Jean d'Angély
Navigue avec (bateau) : Et oui, après le Re-volt 2015, le Re-volt 2017 que j'avais réalisé avec ZZ, (ailerons et recoupe du Re-volt de Samuel Hernanz), le High Re-volt, bateau que nous avons réalisé en commun avec Pol Houlen et ZZ
département : 27
club : LES CASTORS RISLOIS CK PONT-AUDEMER
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Presque toutes... très vieux
Contact :

Message par stic »

Sans aller jusque là, je pense que les France Cadets auraient dû rester cadets, et non toute catégories... Pour les prochaines choix, (car pour cette année les dés sont jetés), il ne faut pas oublier que dans les cadets partcipants, seule une poignée à un niveau N2, (5, 6, 15 maxi les meilleures années), et donc tous les autres arrivent sur une course stressante, ("le" championnat de France), et cette année, ils ont en plus le stress de s'alligner avec le champion olympique et le champion du monde sortant... C'est à mon avis une façon de rendre la course pour les meilleurs certes plus piquante, mais pour les 70, 80 autres aux stress de l'évènement, du bassin, du parcours, de la pression des proches, de l'entraineur.... s'ajoute encore celui de courir englué dans une liste des départ regroupant, C, J, S, V.... Bref, la solution pour les années futures est selon moi de faire une course Cadet, (avec un parcours adapté), et une course pour tous les autres...
pierrot
Messages : 1791
Inscription : lun. janv. 27, 2003 21:04
ville : audincourt
Navigue avec (bateau) :
département : 25
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Toutes de Franche Comté

Message par pierrot »

XAVIER,
Tout en reconnaissant que tes propos peuvent être justifiés, il faut te rappeler ou te signaler que les Chpts de France open tous les 4 ans, n'est pas une idée de la com. nat. mais une demande en plénière 2002/2003 des représentants des régions, accepté par la com. et mis en place par celle-ci
GL
Messages : 76
Inscription : ven. août 22, 2003 10:29
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par GL »

--------------------------------------------------------------------------------
posté par hugues:
Effectivement dans la présentation de la nouvelle filière de haut niveau qui nous a été faire par le DTN durant les assises, tout est basé sur la polyvalence et l'animation jeunes jusqu'à 16 ans, avec début de spécialisation à cet âge là (sachant que dans les pôles france jeunes, tous les athlètes ainsi que les entraîneurs devront rester polyvalents, ce n'est qu'une fois dans les pôles élite que les athlètes seront complètement spécialisés).

L'idée de ne plus avoir d'animation spécialisée par discipline au niveau national jusqu'à l'âge de 16 ans a été clairement affichée.

--------------------------------------------------------------------------------



16 ans c'est presque déjà l'antichambre des séniors, en K1 au niveau mondial je vous invite à regarder l'âge moyen des meilleurs depuis deux ou trois ans. A part Ford et Oblinger qui ont de plus en plus de mal, tous se sont pratiquement fait mettre à la retraite par les jeunots (Voir les Fabien, Julien, Benoit, Terdic et autres tchèques, slovaques ou polonais!). Donc bricoler dans 3 disciplines jusqu'à 16 ans semble être à l'opposé de la tendance actuelle. Demandez plutôt à F, J et B ce qu'ils faisaient et surtout ou ils navigaient en benjamin, minime et cadet,vous aurez sûrement la bonne réponse car le haut niveau c'est vous qui le façonnez en club, ne l'oubiez pas.... Maintenant c'est vrai il n'y a pas que le haut niveau !
Kay1
Messages : 884
Inscription : jeu. sept. 12, 2002 11:46
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par Kay1 »

"La durée de vie professionnelle de l’athlète, souvent très brève, et le désir de s’assurer un avenir socio-professionnel grâce à ses titres sportifs, le poussent à rentabiliser sa carrière au maximum. Cette dernière tend à commencer de plus en plus tôt, et dans certaines disciplines sportives, les enfants prometteurs sont rapidement repérés et soumis à un entraînement intensif (65). Ces enfants doivent à la fois répondre aux attentes de l’entraîneur et à celle des parents, qui investissent tout dans leur enfant prodige. La précocité de cet entraînement, souvent accompagné d’un “régime de famine”, peut avoir des conséquences désastreuses sur la croissance, mais surtout sur le développement psychologique de l’enfant. Prenons l’exemple de Jennifer Capriati, enfant prodige du tennis mondial: suivie dès l’âge de 5 ans par Chris Evert, elle atteint la 9ème place du classement mondial à 14 ans, et remporte les Jeux Olympiques de Barcelone deux ans plus tard; mais victime dans le même temps d’une crise d’identité, elle abandonne le tennis et est envoyée en cure de désintoxication pour usage de cocaïne et de crack. Au niveau professionnel, les sportifs, qui doivent concourir aussi bien aux niveaux régional, national qu’international, subissent la multiplication excessive des compétitions; dans certains sports, la programmation horaire des épreuves et le temps de récupération sont soumis aux impératifs de la retransmission télévisée. Par ailleurs, le niveau élevé des records, l’appât du gain, le vedettariat, la nécessité d’honorer des contrats et les pressions externes sont autant de facteurs pouvant inciter un sportif à se doper à un moment ou à un autre de sa carrière. La tentation est d’autant plus grande que le risque d’être épinglé lors d’un contrôle est moindre. En effet, le dopage scientifique consiste au moins autant à trouver de nouveaux procédés artificiels d’amélioration de la performance sportive, qu’à assurer les adeptes du “dopage intelligent” de passer au travers des contrôles. “Il faut donc être couillon pour se faire piquer à un contrôle antidopage”, explique le Dr Jean-Pierre de Mondenard, spécialiste du dopage."
LE DOPAGE
Franck AISSI.

L'entraînement sportif intensif (ESI) et la pratique du sport de compétition sont souvent associés à des déficits endocriniens, progestérone et oestrogène chez la femme et testostérone chez l'homme. Les manifestations à court terme de ces déficits sont souvent celles de toute insuffisance endocrinienne de ce type : aménorrhée chez la femme, troubles de la croissance et de la puberté chez les enfants, tendance à l'ostéoporose. Cependant, ces anomalies sont la conséquence du caractère extrême de l'entraînement et constituent, en quelque sorte, des signes d'alarme qu'il pourrait être dangereux de ne pas prendre en compte. L'entraînement intensif et le sport de compétition comportent en effet de nombreux risques à court et long terme : accidents musculaires, tendineux, ostéoarticulaires, cardiovasculaires, etc... La fréquence et la gravité de ces désordres pourraient être accrues par toute mesure permettant la poursuite de l'entraînement et de la compétition malgré ces signes d'alarme que sont les déficits endocriniens. Ceux-ci sont par ailleurs réversibles en cas de diminution de l'intensité de la pratique sportive. Les conséquences à long terme des déficits endocriniens des sportifs n'ont jamais fait l'objet d'études contrôlées, de même que les éventuelles conséquences d'une compensation endocrinienne.

La Société Française de Médecine du Sport a créé un groupe de travail « Enfant, adolescent et sport ».
Le premier sujet débattu concerne les effets de l’entraînement sportif intensif (ESI) sur la santé de l’enfant et de l’adolescent. Au terme de la discussion, un certain nombre de points devraient pouvoir être indentifiés puis discutés pour essayer d’aboutir à une position officielle de la Société.
A propos d’un tel entraînement, certains n’hésitent pas à parler de véritable « maltraitance » et les études, en particulier longitudinales, qui sont consacrées aux éventuels effets de l’ESI sur la santé sont relativement récentes et fragmentaires. De plus, il persiste en ce domaine beaucoup d’inconnues et d’idées préconçues :
à partir de quelle charge d’entraînement peut-on parler d’ESI ? Les risques sont-ils différents selon l’âge de début et/ou le sport pratiqué ? Comment dépister les sujets à risque ? Quelle prévention instituer ? Comment prendre en compte la période clé qu’est la puberté ? etc...
Ces pistes sont d’autant plus intéressantes à étudier que, dans notre pays, le nombre d’enfants ESI n’est pas connu, que beaucoup ne supportent pas en permanence un tel rythme, que certains sont soumis à un ESI en pratiquant plusieurs sports en même temps et que le suivi est très inégal voire inexistant selon que le sportif se trouve dans un pôle, dans une classe à horaires aménagés ou simplement dans un club.
Tous les médecins sont d’autant plus interpellés par ces problèmes qu’il ne participent pas à la décision qui conduit tel ou tel enfant a entrer dans la filière. Ils sont pratiquement toujours mis devant le fait accompli et lorsqu’ils veulent donner un avis, ils se heurtent parfois à l’entourage familial et à l’encadrement. Leurs arguments doivent alors reposer sur des données scientifiquement reconnues. C’est dire combien il paraît important d’établir une sorte de consensus.
Kay1
Messages : 884
Inscription : jeu. sept. 12, 2002 11:46
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par Kay1 »

L'ENFANT LE SPORT ET LA CROISSANCE

C'est un organisme en constante évolution physique

Elle résulte d'un double processus:

* la macrocroissance: croissance somatique qui correspond à un processus quantitatif d'apposition et de multiplication cellulaire, objectivée par l'évolution de la taille globale et des autres segments (périmètres, diamètres), de la vitesse de croissance, du poids (épaisseur des plis cutanés) et du volume (développement musculaire)
* la microcroissance: maturation qui correspond à un processus qualitatif de perfectionnement des structures et des fonctions: c'est la maturation osseuse, meilleur indicateur de la maturation de l'organisme.
* croissance et maturation sont très liés au développement des fonctions endocrines et notamment au développement sexuel.

La croissance doit être appréciée selon:

- la taille des parents, - l'âge réel de l'enfant (AR), - son âge statural (AS), c'est-à-dire de l'âge correspondant à sa taille, - la vitesse de croissance, - et son stade de maturation osseuse défini par l'âge osseux (AO).

On définit ainsi une relation entre AR, AS, AO. L'enfant de plus de 2 ans prend 6 cm par an avant la puberté et 12 cm par en en période pubertaire. La vitesse de croissance tend ensuite à s'annuler rapidement.

La taille adulte est atteint à 19 ans chez le garçon et à 15 ans chez la fille.

La croissance staturale prédomine aux membres inférieurs avant la puberté et au rachis au cours la puberté (le pic de croissance pubertaire est dû pratiquement au seul segment supérieur, c'est-à-dire à l'augmentation de hauteur des vertèbres).

L'âge osseux est un repère essentiel: - chez le garçon, la puberté se déclenche à un âge osseux de 13 ans, - chez la fille, elle se déclenche à 10 ans 1/2 - 11 ans d'âge osseux, les règles surviennent entre 12 ans 1/2 et 13 ans d'âge osseux. Le début de la puberté correspond à l'apparition du sésamoide du pouce. C'est l'âge osseux qui conditionne le déclenchement de la puberté, le développement musculaire et la taille définitive (une prédiction de taille définitive peut être établie selon la méthode de Bailey; elle repose sur l'évaluation de l'âge osseux sur l'atlas de Greulich .Elle exprime le potentiel restant de croissance staturale en fonction de l'âge osseux et de la taille établis au même moment).

Ainsi, un enfant présentant un AS=AO>AR aura un développement musculaire supérieur et une taille définitive inférieure à celui qui aura un AS>AR=AO. C'est l'âge osseux qui détermine l'âge physiologique de l'enfant et c'est donc lui qui doit être pris en compte pour déterminer la classe d'âge de pratique sportive.
Une demande de surclassement ne devrait être acceptée qu'en fonction de l'âge osseux et non de l'âge statural ou l'âge réel.

Certains enfants présentent un retard simple de la croissance et de la puberté avec AO=AS < AR. Vers 12-13 ans d'âge réel chez la fille et 13-15 ans d'âge réel chez le garçon, ces même enfants auront une taille, une morphologie et un potentiel musculaire inférieurs à ceux de leurs camarades, qui ont une maturation pubertaire en rapport avec leur âge réel.
Ils devraient, en fait, être sous classés (dans leur catégorie d'âge osseux), mais la réglementation ne prévoit pas, à tord, de notion de sous-classement

Docteur Michel Binder
pierrot
Messages : 1791
Inscription : lun. janv. 27, 2003 21:04
ville : audincourt
Navigue avec (bateau) :
département : 25
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Toutes de Franche Comté

Message par pierrot »

Tes documents sont très intéressant, mais je pense que dans le CK nous n'en sommes pas à ce niveau d'exploitation des jeunes.
En effet je pense que dans le CK les rapports avec l'argent et donc avec la médiatisation ne sont pas les mêmes.
Mais celà n'empêchera jamais des parents ou entraîneurs à ''pousser'' des jeunes à l'entraînement excessif.
Bien que!
Pour avoir été en contact avec de nombreux jeunes athlètes, au cours de stages, le constats avait été avec les E.N. présents d'une certaines surcharge d'entraînement pour quelques jeunes, environ 17 heures d'entraînement dont 10 heures de bateau slalom par semaine, pour une cadettes 2 et un juniors 1, celà nous semblait beaucoup!
Mais avec le recul, 10 ans après, ces deux jeunes, maintenant adultes, sont dans les 10 premiers français actuels. Alors!
Pour en revenir au sujet de départ ce n'est pas le fait de trop entraîner des jeunes, mais de la limite d'âge de spécialisation.
Avant ou après la catégorie cadets ?
Kay1
Messages : 884
Inscription : jeu. sept. 12, 2002 11:46
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
club : 0
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par Kay1 »

D'accord avec toi pierrot. Il ne s'agit pour moi que d'ammener les encadrants à réfléchir sur la portée de leurs décisions, à se poser quelques questions sur leur niveau d'exigence. Cependant il y aura toujours des exceptions, qui devront être traitées comme des exceptions...
Pour ma part je considère dangereuse la spécialisation trop précoce des jeunes en canoë. Dangereuse car il s'agit d'une discipline asymétrique avec toutes les conséquences que celà suppose. Mais dans ce domaine bien précis, on trouvera des exceptions pour confirmer la règle.
pierrot
Messages : 1791
Inscription : lun. janv. 27, 2003 21:04
ville : audincourt
Navigue avec (bateau) :
département : 25
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Toutes de Franche Comté

Message par pierrot »

D'accord avec toi sur les exceptions, moins sur la spécialisation en canoë, pour avoir été très proche de céistes (mes enfants) ayant commencés le C2 slalom à +/- 12 ans sans problème d'asymétrie dorsale ou vertébrale mème maintenant qu'ils ont +/- 30 ans. Il est évident que en plus de l'activité canoë ils pratiquaient le K1 en slalom et en desc avec un volume d'entraînement supportable.
Pour avoir un âge qui m'a fait pratiquer le canoë avec des monstres très lourds et qui ne tournaient pas. Là je suis d'accord avec toi, mais maintenant les canoës tournent facilement et sont légers. Si le C1 n'est autorisé en junior que depuis les années70 et en cadet depuis 80 ce n'est pas innocent.
En précisant mon avis, je suis partisant d'une polyvalence obligatoire de milieux et d'embarcations jusqu'à minimes avec une spécialisation en cadet car en slalom, par rapport aux autres nations leurs concurrents sont déjà spécialisés et efficaces.
Avatar de l’utilisateur
GeantVert
Messages : 1078
Inscription : ven. déc. 07, 2001 15:44
ville : Paris+Bernay
Navigue avec (bateau) : K1 Slingshot 355
C2 ZS
département : 27
club : CLUB SPORTIF BEAUMONTAIS
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Brionne-Pont Authou.
Contact :

Message par GeantVert »

Vous êtes tous en train de parler de haut niveau, des superstars du kayak à la Fabien Lefèvre ou Tony Estanguet, de projet N1 et de toutes ces choses mirifiques à mettre en façade du siège de la fédération.

Moi ce que je retiens de cette histoire, c'est la volonté de mettre en place une animation jeune multispécialisée pour les cadets et la disparition du championnat de France cadets.

En gros, et pour faire court, on empêchera donc les enfants jusqu'à 16 ans de concourir avec les adultes.
Je n'ai aucune connaissance sur l'aspect médical du sujet, mais ce dont je suis sûr, c'est que psychologiquement, c'est absolument intenable pour la majeure partie d'entre eux. Les jeunes veulent faire du slalom, ils veulent dès leur plus jeune âge se confronter aux adultes, avoir des références et sentir leur progression au sein d'une communauté.

Jusqu'à minime 1 en général, on peut arriver à canaliser cette énergie, en promettant comme but pas si lointain (2 ans) de bientôt rentrer dans la cour des grands. Quelques ouvertures de parcours par-ci par-là pour faire baisser la tension, quelques entraînements avec les grands, et le tour est joué. A cet âge-là, la plupart sont encore assez dociles malgré la rentrée dans l'adolescence et malgré la soif de connaissance.
Si j'apprends qu'à l'avenir il faudra expliquer que leur objectif est d'attendre 4 ans, la réalité du terrain elle va être implacable : une désertion massive. Comment voulez-vous motiver des jeunes de 15 ans en leur promettant un projet d'avenir à 2 ans? A cet âge là, on est presque adulte, on veut montrer tout de suite et maintenant qu'on peut faire tomber les vieux. Pas deux foutues années plus tard.

Je n'ai aucune idée de comment ça se passe pour les futurs grands champions (encore qu'à écouter GL on se rend compte qu'ils ont dû avoir la volonté de faire du slalom très très tôt), mais je constate tous les jours que la simple évocation du championnat de France cadet, sur le terrain des adultes, et même en bas de tableau, suffit à éveiller les esprits. Sa disparition, c'est la disparition d'un point de repère à un âge où on se fixe et où on cherche.

Je suis effaré par l'aveuglement de ceux qui ont imaginé ça. Quelles que soit leur qualification ou ancienneté dans le kayak, ces gens-là sont absolument coupés du terrain, je ne vois pas d'autre explication à ce seppuku grandiose.

C'est du délire d'architecte, et si c'est mis en place, je sais déjà que nous, les petits clubs, nous allons salement le payer cash.
Avatar de l’utilisateur
mel
Messages : 125
Inscription : mer. janv. 21, 2004 12:21
ville : Pont-Audemer
Navigue avec (bateau) : K1 slingshot
département : Eure
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par mel »

je cherche encore le developpement du kayak la dedans....
c'est une regression, oui!
cela va se terminer par une baisse d'adhérents (pour ceux qui avaient l'habitude des courses avec les "grands") déjà que nos minimes étaient impatients d'être cadets alors là c'est mort! et des difficultés a trouver des organisateurs pour les courses car les clubs ne vont pas se demener a organiser des courses pour 40 à 50 pleupleu!!! bref on dispatche les gens des clubs donc cela va faire plusieurs équipes en un club le bordel quoi...
En somme cette idée est nulle.
Segos
Messages : 169
Inscription : ven. déc. 12, 2003 14:35
ville : Lagny
Navigue avec (bateau) : Bateaux de slalom, de descente, de course en ligne, de rivière, de mer... en kayak ou en canoë.
département : seine et marne
club : CANOE KAYAK LAGNY
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : sur la plus "belle" : la BOHEME.

Message par Segos »

Geant Vert : je suis totalement d'accord avec Toi. En plus j'ai une impression d'hypocrisie permanente entre les paroles et les actes, entre les Elus des commisions et les Entraîneurs : d'un coté on nous "bassine" la polyvalence, la non spécialisation... Il faut faire de tout... et quand on regarde les athlètes jeunes pris en comptent se sont des jeunes non pas spécialiés mais Hyperspécialisés...(ou qui on une polyvalence bien atténuée !) Donc il faudrait peut être avant de décider prendre l'écoute des gens de terrains... Ceux qui rééllement forment, éduquent, communiquent avec les Jeunes dans les clubs. (et ne me dites pas que les représentants des ligues sont représentatifs car bien souvent ils proposent et rien ne leur est répondu ou bien les sujets ne sont pas aborder sur le fond en amont des décisions)10-15-20 personnes issuent du même moule, ayant les mêmes "intérêts" ne font pas le printemps. En effet les 14/16 ans (et mêmes quelques plus jeunes) comparent souvent les sports et nous demandent une organisation plus complète de la saison pour EUX. Avec des objectifs... Donc il ne faut pas seulement affirmer des projets il faut mettre en oeuvre ces projets, et surtout communiquer les règles et se tenir à ses seules règles.
sam
Messages : 116
Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
ville : EVREUX
Navigue avec (bateau) : K1 Fusion / C1 samba / C2 Zed
département : 27
club : CLUB SPORTIF BEAUMONTAIS
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Risle
Contact :

Message par sam »

Le Comité Départemental de l'Eure, réuni hier soir en assemblée, s'est fortement inquiété du sujet. Une lettre contenant les interrogations et inquiétudes de ce comité devrait remonter au Comité Régional qui, nous l'espérons, fera suivre.
pierrot
Messages : 1791
Inscription : lun. janv. 27, 2003 21:04
ville : audincourt
Navigue avec (bateau) :
département : 25
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Toutes de Franche Comté

Message par pierrot »

Une séries de questions, qui, si vous avez les réponses éclairera la situation.
D'ou viennent la majorité des décisionnaires de la Fédé (discipline)?
Y a t-il une rivalité (saine rivalité! ) entre les disciplines ?
Pourquoi, ni a t'il que deux disciplines olympiques ?
Pourquoi une des deux a- telle plus de résultats (maintenant) en terme de médailles ?
Pourquoi les autres activités vendraient leurs âmes (voir leurs amis) pour être olympiques ?
BREDOS
Messages : 769
Inscription : jeu. déc. 04, 2003 21:57
ville : PONT-AUDEMER
Navigue avec (bateau) : C1 Duff, K1 Klys
département : 27
club : CANOE KAYAK VAL DE RISLE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : LA RISLE QUE JE CONNAIS PAR COEUR ENTRE BRIONNE ET PONT AUDEMER
Localisation : Tarbes
Contact :

Message par BREDOS »

Je mets une réponse por dépoussiérer le sujet et savoir où en est la progression de la décision d'intégrer les cadets aux animations jeunes.

Ma question comment dire à un cadet 1 qui est en N2 et qui plus est est en pôle : " L'année prochaien, plus de slalom pour toi, tu retourne faire les animations jeunes."

Je suis ce jeune là qui m'investit pour progresser et on me dit ça, j'arrête la compét', voir même le kayak complètement dégouté.

une autre remarque, ça peut être jouable de faire une animation de bonne qualité, mais comme pour l'instant c'est régional, donc chacun fait ce qu'il veut, il faudra donc coordonné tous ça.

Une dernière remarque plus particulière au slalom, il va falloir revoir le nombre de compétiteurs pour l'attribution de juges car si on se retrouve comme l'a dit Mel à 50 pèlerin il n'y aura jaais assez de juge pour pourvoir tous les postes.
Avatar de l’utilisateur
bob
Messages : 632
Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
ville : Brionne
Navigue avec (bateau) : C2M blade
C2H Bigop
C1 supremo
K1 Aska
département : 27
club : CANOE KAYAK VAL DE RISLE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : risle
Contact :

Message par bob »

les animation jeunes ne sont pas au niveau des regions mais des departements donc encore plsu libre.


pour infos je pense qu'on sera l'un des seuls sport ou l'on sera specialise tardivement
dasn la plupart des sports les jeunes sont vite specialises et viennent vite a la competition. je pense que forcer le jeune a faire ce qu'il ne veulent pas il vont partir vers d'autre sport si ils veulent faire de la compt il faut les laisser et lceux qui veunlent pas il faut les laisser aussi .

pourquoi la fede deciderai de ce que les jeunes doivent faire on va arriver a retirer les cadets apres les juniors et apres les veterans car ils sont "trop vieux" et donc vont se blesser plus facilement merde que de connerie arretont le massacre pendant qu'il est temps et revenont a un systeme qui marche. et arretons de vouloir proteger les jeunes. et du points de vue medicale je pense pas que d'etre specialise a 12 ans ou a 20 ans cela change grand chose ca l'entrainement aura toujours des effet sur le metabolisme physique et psychique. et si l'entrainement jeune etait pas tres bon je pense que certaine discipline sportive aurait changer leur fonctionnement


et pour autre info il faudrait que la fede et donc les commissions regionales arretent de faire de l'elitisme et peut etre s'interresse un peu plsu a la masse car c'est la masse qui fait vivre l'activite et pas l'elitisme meme si l'elitisme est tres important ce n'ets pas l'essentiel !!!!!!
Tam Tam
Messages : 850
Inscription : ven. avr. 30, 2004 10:05
ville :
Navigue avec (bateau) :
département :
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :

Message par Tam Tam »

question à Kay
pourquoi le canoe n'était-il pas accessible en France aux filles jusqu'à environ 98-99 en slalom et est encore très mal accepté en cel alors que les épreuves des différents diplômes comportaient déjà des questions à ce sujet
le poids des bateaux ayant évolué , est-ce une question de morphologie ou d'idées préconçues
Avatar de l’utilisateur
bob
Messages : 632
Inscription : mar. janv. 15, 2002 16:51
ville : Brionne
Navigue avec (bateau) : C2M blade
C2H Bigop
C1 supremo
K1 Aska
département : 27
club : CANOE KAYAK VAL DE RISLE
Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : risle
Contact :

Message par bob »

Je vois que l'avenir des jeunes n'interressent pas grand monde pour le moment mais le jour ou la fede decidera que les cadets ne font plus les courses regionales et nationales mais qu'ils feront les animations jeunes , il sera trop tard pour reagir. C'est maintenant qu'il faut reagir et dire ce que vous pensez de cette idee
Répondre