Commission freestyle sur Eaux vives !!!!!!!!!!!

[Nico]

Salut a tous,

Bon on est en septembre et il est temps de faire quelquechose pour organiser le freestyle et recreer cette commission freestyle. L' idée etait de mettre cette commission sur Eaux Vives dans un forum caché accessible que par les personnes de la commission.

La plupart des gens avaient trouvé ça une bonne idée ! Cette commission sera chargée du développement du freestyle dans les clubs, le haut niveau, etc.

David, est ce que tu pourrais nous faire un petit résumé de la commission freestyle qui s' etait creé. Comment se composait t' elle ?

Je pense que la prochaine etape est de creer des postes pour la commission et de commencer a les remplir. Une fois remplis, la personnes concernée reçoit un mot de passe pour le forum, et on commence doucement.

Je rapelle que pour avoir des tunes de la fédé pour le haut niveau, et pour le developpment du freestyle, il faut faire des propositions à la fédé avant mi octobre. Si on fait rien, on aura rien !!!

Nico

XXX

[djmaltek]

Citation : L' idée etait de mettre cette commission sur Eaux Vives dans un forum caché accessible que par les personnes de la commission
Pourquoi se cacher alors que cela concerne tant de monde, je pense que les débats et idées et pourquoi pas les décisions doivent être ouverts a tous, même si la finalité en revient à une commission formée un peu + démocratiquement que dans son projet actuel et non auto proclamée.
Le FS n'interesse pas seulement une bande d'initiés mais beaucoup de pratiquants! Même dans l'urgence il serait bon d'en tenir compte.
Avis tout à fait perso !!




Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

[alexis]

L'idée n'est pas de cacher le forum mais de limiter le nombre de personne qui on le droit d'y écrire...
Enfin j'espère......


Alexis

[tonio]

Comme je le disais dans un autre sujet, j'ai un dossier de 40 pages tout frais tout prêt pour l'organisation d'une manifestation de kayak Freestyle à Neuvile/ Ain (prévu initialement pour 2004).
Le projet est là, le budget est monté, y'a plus qu'à aller le défendre, sachant aussi que d'ici la mi-octobre, je peux le modifier(budget , date, etc...).
Tenez-moi au courant
Je pense qu'il faut que quelqu'un s'occupe d'un dossier comprenant: les objectifs pour le Ht Niveau + le descriptif des actions pour y parvenir + Budgétiser tout le truc pour demander des subventions.

Ensuite même chose pour le Dvt de Freestyle hors "haut niveau".
Avec une analyse de la situation aujourd'hui. Quels objectifs ? Quels actions pour y parvenir ? Budgétiser ces actions une fois qu'elle seront déterminé.

Enfin je pense qu'il est important d'arriver à la plénières des plènières avec un chiffre représentant le nombre de pratiquants Freestyle Français ou étranger licencié , et le nombre de pratiquants Freestyle Français ou vivant sous le sol Français non-licencié.

Le temps est court pour avoir LE chiffre exact, mais je pense que l'on peut avoir déjà une bonne idée, en organisant sur eauxvives (si les web masters sont OK et si l'idée vous paraît pertinente)un sondage où il suffirait de rentrer son nom ou le nom de quelqu'un que l'on connaît qui pratique le Freestyle, avec une annotation comme : (C) pour ceux qui courrent ou ont déjà participé à une compétition et (L) pour les autres.
A la fin, il suffira de supprimer les noms des gens qui sont écrits plusieurs fois. De cette façon, ceux qui n'ont pas le web mais que l'on connait pourront compter comme une voix. Si chacun organise sa liste de nom à travers ses conaissances et son club, on devrait pouvoir arriver à un nombre significatif, et ainsi nous aurons plus de poids pour la peinières des pleinières.

Que pensez-vous de tout ça ?

[Boulox]

Comptabilisé le nombre de pratiquant ok mais tu veux prendre quoi en compte les pratiquants pur et dur freestyle avec une pratique trés frequente (pas vraiment énorme je pense) ou des pratiquant occasionel qui font du bateau freestyle une foi de temps en temps devant leur club sur le plat et quand y a une crue??? (la sa va etre vraiment dur de comptabilsé tout le monde)
++

~fab~
http://klecon1team.free.fr

[tonio]

Je résume le principe :

1°)Vous rentrez le nom de la personne
2°) Vous mettez l'annotation "oui" pour licencié, "non" pour non-licencié. Si vous ne savez pas, pas d'annotation
3°) Vous mettez une seconde annotation (C) pour les compétiteurs ou ceux ayant participé au moins une fois, (L) pour les autres. Si vous savez pas, vous ne mettez pas d'annotation.

Il faut évidément (mais ça je pense que tout le monde a compris que c'est dans notre intérêt) ne pas inventer de noms.

[David]

Compter les pratiquants, ça me parait bien difficile. Il y a beaucoup de monde qui n'a pas de connexion internet, et également pas mal je pense qui n'a pas de connaissance qui ait une connexion. Plus que l'on ne croit !

A la place, n'existe-t'il pas de données sur les ventes de kayaks ?
On peut essayer auprès des distributeurs et/ou fabricants. Quelqu'un a une piste ?
C'est comme ça que sont comptabilisés les pratiquants du surf en France, j'ai lu un article là-dessus ce matin. La durée de vie d'une planche est estimée à 3/4 ans pour le calcul.

Concernant la composition de la commission, il y avait, de mémoire :
- un président : F. Profit
- un responsable haut niveau : R. Davau
- un responsable des juges : Pierre Villecourt
- un responsable enseignement/formation : c'etait moi (formation juges)
- un responsable informatique
- un représentant des athlètes
- un responsable site web : F. Profit s'en est chargé

C'étaient les postes principaux. Il y avait un secrétaire aussi.

David


www.frogs-video.com

[jcpass]

Je suis tout à fait favorable à un tel outil de travail, et je pense qu'il est évidement indispensable qu'il se fasse à huit clos.

A mon avis, il ne faut pas le prendre comme une privation, ou comme réservé à une élite, mais ouvert à un cercle réduit de bénévoles prêts à s'investir (pas forcément que des initiés). Djmaltek, un bureau est un bureau, on ne peut pas faire avancer un réunion, si l'on est 200, sans parler de ceux qui se cachent sous un pseudo pour balancer des insanités. Et c'est comme ça partout, en slalom, et même dans les fondements de la hierarchie politique francaise.

Si il y a besoin, ou s'il manque du monde, je suis prêt à m'investir dans ce groupe de travail, et si d'orénavant on peut essayer de distribuer des rôles pour la construction de ce forum, je veux bien endosser l'en d'eux dans la limite de mes capacités.

JC du WFFT

JC

[tonio]

Comptabiliser les ventes est une bonne idée. Il faudrait faire le listing des marques importés en France, afin de pouvoir adresser une demande sur les ventes des 3 dernières années sur les bateaux rodéos (allant du shark au booster) à ceux qui ont les chiffres.

Qui commence ?

[djmaltek]

Le tout c'est que cela reste ouvert aux gens qui veulent s'investir et que nous les pratiquants soyons informés des décisions et orientations, que l'on tienne compte des désirs et suggestions des pratiquants.
Ce que l'on risque au lieu de regrouper et d'organiser, c'est de diviser et de marginaliser comme cela s'est produit il y a 2 ou 3 ans


Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

[Vincent]

Citation :
2°) Vous mettez l'annotation "oui" pour licencié, "non" pour non-licencié. Si vous ne savez pas, pas d'annotation

Question peut être stupide... Y'a des freestylers non licenciés ???

[Jon]

Ca doit arriver des Freestyleurs non licenciés...
Au sbnf2002, la présentation de la licence FFCK était obligatoire à l'inscription pour les Français ce qui était logique étant donné la présence de la manifestation au calendrier fédéral.
Bon nombre de participants ont été surpris de notre intransigeance au fait de la non présentation de la-dite licence... Alors, préparez vos licences pour les prochains rassemblements !

Pas de bras, pas de chocolat !

Jon - wfft

[tonio]

Oui, il y en a, mais combien, là est la question (j'en connais quelques uns dans le milieu du Raft et de la NEV)

[Jon]

ON NE VA QUAND MEME PAS COMPTER SUR CEUX QUI NE SONT PAS LICENCIES FFCK ?!!! C'EST DU DELIRE CA !! On va faire une commision de la FFCK qui regroupe des gens non ffck ??????!!

"Monsieur FFCK ? Oui, voilà, on voudrait des sous... comment ? combien nous sommes de pratiquants ? oh... et bien 3 millions! ah? de licenciés ? ben.... 120. Ouais mais on est beaucoup quand même !!..."


Et qu'on ne me dise pas que c'est à cause de l'attitude de la FFCK vis à vis de la commission FS qu'ils ne sont pas licenciés ! Ca ne tient qu'à nous pour que ça bouge !

Je suis d'accord qu'il faille attirer un maximum de monde mais ce n'est pas le but de la commission ! Le but est de rassembler les LICENCIES qui veulent faire du FS.
Alors, combien ils sont licenciés, je pense que ça nous est égal !! Qu'ils se licencient et on verra après !

C'est un peu comme si un Américain vivant aux USA demandait une aide à la Sécu sociale en France !

Jon - wfft

[suricat]

moi je ne suis pas encore licencié (je l'étais avant, ya presque 2 ans avant que je parte du club à cause de l'ambiance de merde qu'il y a tjrs d'ailleurs) et ça n'empêche pas que je vais bientôt l'être ...

compter le nombre de kayaks achetés ça peut être bien, mais ya peut être des étrangers de passage qui achètent en france, + tout le marché de l'occas à prendre en compte (bateaux pas forcément achetés en france à l'origine, exemple : moi ...) !!

non, ce qu'il faudrait c'est comme un genre de pétition, parce qu'en plus des freestylers pratiquants ya tous ceux qui voudraient en faire mais qui ont un club dictateur (comme le miens) :
C EST URGENT IL FAUT FAIRE QQCH DANS LES CLUBS !!!!!
si ça vient pas de la fédé, que peut-on faire, en parler au maire (sachant qu'il y a qq bateaux au club payés par la mairie) ???

++

[Jon]

Si tu as ton propre matos, tu peux prendre ta licence en indépendant ! Tu n'es pas obligé d'être dans un club !

[tonio]

Rââââ !!! Jon, je me demande vraiment desfois ce qui te passe par la tête !!



Pourquoi avoir un nombre de non-licencié pratiquant la discipline le jour de la réunion plénières des plénières, d'après toi ???

[Jon]

Pour rien d'après moi !! Quel est l'intérêt pour eux de savoir qu'il y a des pratiquants de FS qui ne sont pas licenciés ?? A moins d'avoir une promesse de prise de licence... et encore !
D'accord il y a un peut-être un public à toucher mais quel est l'intérêt pour la FFCK de promouvoir une discipline où elle ne récupère rien ??
Si le FS concerne 20% des licenciés au sein de la FFCK, là oui, tu as du poids. Sinon ?... Si tu dis que promouvoir le FS va faire augmenter le nombre total de licenciés au sein de la fédé de 20%, là ils vont te suivre mais franchement, je doute que tu trouves autant de personnes...
Ce qui me passe par la tête ?.... juste le fait qu'il faut défendre notre "beefteak" et que si on n'amène pas des raisons bétons et intéressantes pour la fédé, on va faire choux blanc !!

[tonio]

Ouais, mais bon, ce chiffre personne le connaît, t'es d'accord ?

Ensuite, il me semble que le rôle d'une fédération est de fédérer.
Et pour fédérer, il faut pas dire : "ceux qui sont pas licenciés, il ne faut pas les prendre en compte"

Il faut faire exactement le contraire.
Si la fédé ne s'était intéréssé qu'à ses adhérents...tu ne serais peut-être pas licencié à l'heure qu'il est jon.

Tu vois ce que je veux dire ?

[Fred65]

Salut,
Je suis content que ce sujet reprenne, les vacances sont finies!!!
L'idée de Nico avec un forum privé est bonne et je pense que des compte-rendu publics seront fait.
Ensuite, je pense comme Jon, la fédé n'a que faire des non-licenciés.
Si dans vos clubs vous n'êtes pas reconnus, il faut être plus nombreux à agir et donc plus de FSers licenciés.
Nous dans les Pyrénées, patrie du Slalom par excellence, le playboat commence à avoir sa place parce qu'on se bouge et qu'on s'implique dans les clubs et les CD. C'est le comité régionnal qui nous a solliciter pour avoir un représentant FS en son sein et il compte sur nous pour rajeunir et donner une image plus ludique du kayak.
D'ailleurs, Hautes Pyrénées Sport Nature qui gère le Bassin du Pont des grottes va réaménager son bassin d'entrainement et y intégrer un rouleau pour le FS.
Je pense qu'il faut arrêter de croire qu'on est underground et qu'on ne veut pas de nous.
C'est à nous de faire changer les choses!
@+
Fred.Lascou@wanadoo.fr

[Fredo_07]

moi je suis d'accord avec Tonio et je pense que son idée de sondage est très bonne.

par ailleurs, il me semble indispensable de limiter l'accès au forum spécial de la commission, de manière à ne pas partir dans des discussions trop longues et/ou hors sujet.

je suis aussi pour que cette commission s'occupe aussi bien du haut niveau que de développement du freestyle, celà me parait même indisociable.

je rappelle à tous, que je me suis proposé de faire un compte-rendu sur le forum freestyle tout les 15 jours de ce qui ce dit dans la commission, ce qui devrait permettre au plus grand nombre d'être informé et aussi de donner son avis.


en ce qui concerne les postes :

Nico et moi même, nous sommes admisnistrateurs et nous pouvons donc donner les droits d'entrée au forum aux personnes souhaitant s'impliquer.
m'envoyer un mail ou un message perso.

Nico c'est proposé pour être représentant Rhones-Alpes, David qui était le représentant officiel vis à vis de la fédé est d'accord pour lui céder sa place.

Rom1 se propose pour être représentant des pays de Loire.

pour les autre régions, merci de vous signaler.

en ce qui me concerne, et comme décris plus haut, je me propose pour faire office de secrétaire.

nous attendons tous vos propositions si vous avez des idées pour des postes manquants.

toute personne souhaitant s'impliquer, sera intégrée au forum spécifique, sachant que le nombre devra être limité.

ps : pour les personnes qui ont été incrite d'office par Vincent et qui ne souhaitent pas faire partie du forum haut niveau, merci de me le signaler, cela permettra de faire de la place pour d'autre.

Frédéric ROUSSEL
0475495500 / 0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

[David]

C'est un peu le serpent qui se mord la queue, cette histoire.
D'un coté, on a un certain nombre de pratiquants qui ne prennent pas de licence parce que la fédé ne fait rien pour eux. De l'autre, une fédé qui ne ferait rien pour ces pratiquants car ils ne sont pas licenciés...

Licenciés ou pas, ces gens-là font partie de l'équation du freestyle en France !

Et le nombre de licenciés ne représente visiblement pas un atout déterminant pour avoir du poids au sein de la fédé. L'exemple des pagayeurs dits de "loisir" ou de "tourisme sportif" qui ne participent pas aux compétitions est là pour le prouver. Influence au sein de la fédé = pas loin de zéro.

"quel est l'intérêt pour la FFCK de promouvoir une discipline où elle ne récupère rien ??"

L'intérêt d'une fédération n'est-il pas en premier lieu l'intérêt des gens qu'elle représente ? Attend-elle forcément avoir un "retour sur investissement" pour chaque action ? Je n'ai pas la réponse...

David





www.frogs-video.com

[pierrev]

Citation : ps : pour les personnes qui ont été incrite d'office par Vincent et qui ne souhaitent pas faire partie du forum haut niveau, merci de me le signaler, cela permettra de faire de la place pour d'autre.
Ok tu peux me débrancher.
Pierre

http://www.squirtboat.net
http://www.frogs-video.com

[Vincent]

au fait, il semble que la FIC ait discuté de l'intégration du freestyle lors de son congrès de Madrid. A priori, aucune décision n'a été prise

[tonio]

Donc, je dis simplement qu'il faut faire attention à ne pas retomber dans le même schéma.

Je dis pas qu'il faille absoluments'occuper du gars qui dit : "ouais fuck la fédé c'est tous des cons t'façon moi j'en ai rien à foutre tant que j'peux naviguer"

Bien au contraire. Celui-là faut y mettre une grande baffe et lui expliquer que si il peut naviguer et brailler, c'est aussi grâce à la fédé qui s'est battu pour ça.

Mais celui aujourd'hui qui n'a pas de licence et pratique le freestyle n'a peut-être pas ce discours là. Et ceux qui ne conaissent rien au Freestyle et au CK encore moins.

Et il vaut mieux se dire que s'il n'est pas chez nous, c'est peut-être parce qu' on ne sait pas faire ce qu'il faut pour qu'il y soit...

Et si on s'interresse pas à lui un jour, ça rique pas d'arriver.

[rems]

Salut Vincent,je veux bien m'occuper des pyrénées atlantiques (64) car je suis responsable de la comission FS ds mon département (le team 64,c'est pareil),j'ai entendu dire que l'année prochaine il faudrait minimum 15 licenciés séniors pour fonder 1 club!!! je trouve ça carrément abusé de la part de la fédé,ça favorise rien d'associatif,et les petits clubs en sommeil auront bien du mal a rebondir!
Je vous laisse réfléchir...

[tonio]

Bah ! faut se méfier des "on dit".

de toutes façon, ça n'empêche pas les clubs déjà en place d'exister

[rems]

C'est un "on dit" de source sure,en fait cela n'en est pas 1,oui mais ceux qui veulent créer 1 club,y font comment???

[djmaltek]

Citation : j'ai entendu dire que l'année prochaine il faudrait minimum 15 licenciés séniors pour fonder 1 club!!!
Pour infos:
Nouvelles mesures pour 2003.
Il ne faut plus être 15 adhérents, la FD prélèvent forfaitairement des la demande de la première carte canoë (licence)554.50 € soit 3627.28 f.
Cela représente la cotisation club (80 €), les licences des 3 membres du bureau, et 10 licences adulte.
Cela s'applique qqe soit le nombre d'adhérents.

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

[Fredo_07]

Il me vient une idée : l’idéal pour recenser le nombre de pratiquants freestyle, que ce soit compétition ou loisir, serait que la fédé envoie un courrier au club leur demandant de recenser eux-même les pratiquants et que les clubs envoie la réponse à la fédé.
Mais je suis peut-être utopiste.

Y a t’il quelqu’un de la fédé par ici ???


Frédéric ROUSSEL
0475495500 / 0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st