Jackson Kayak

Merlin · Message par **Merlin** » mar. nov. 30, 2004 21:37

Le Jackson kayak est enfin disponible en france. Le magasin Fun Kayak à vannes en a importé. Le fun est diponible dans son magasin. Et ce bateau est plutot superbe.

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mar. nov. 30, 2004 22:02

Tu n'a pas de photos!!

norider · Message par **norider** » mar. nov. 30, 2004 23:24

Il y a un site dédié à la marque.

pac · Message par **pac** » mer. déc. 01, 2004 00:10

http://www.jacksonkayak.com/

chang · Message par **chang** » mer. déc. 01, 2004 09:18

J'ai naviguait déjà dedans avec le FUN4 un peu trop grand pour moi.(1m78, 72 kilos)

Mais ça m'a suffit pour voir que la superiorité du polyethylène CROSSLINK est indiscutable et procure au kayak une nervosité et une rigidité sans équivalent aujourd'hui, même pas Prijon.

Ne prenez pas cela comme de la pub gratuite, moi je navigue en Wavesport ZG et même si la forme de mon kayak est super il n'égale pas ni en poids ni en rigidité les Jacksonkayaks.

J'espère juste que les constructeurs vont s'y mettre car quand je compare au FISH de Dragorossi là le plastique est plutôt en dessous des marques précitées et c'est plutôt décevant car les formes de Corran méritent un meilleur plastique et un meilleur équipement intérieur car côté fiabilité je demande à voir.

PS: Crosslink: il y a un article la dessus sur le site de jacksonkayak un peu scientifique mais bon on arrive à comprendre l'essentiel.

pat · Message par **pat** » mer. déc. 01, 2004 12:07

Quasiment tous les fabriquants on abandonnée le PE réticulé, extremement difficile à maitriser et effectivement impossible à réparer....

chang · Message par **chang** » jeu. déc. 02, 2004 18:35

Oui d'accord là dessus mais bon avant de le casser tu peut y aller!

Moi je navigue dans du kayak plastique depuis un baille si je compte les kayak de mon club ça fait bientôt 20 ans et je peux vous dire que je n'ai jamains cassé un seul kayak.

Le seul kayak qui a cassé était un rotomod au niveau de l'hiloire à force de s'appuyer dessus en montant et descandant. Alors franchement cela ne m'inquiète pas trop eu égard au sensations que ce plastique procure.

reg · Message par **reg** » lun. déc. 06, 2004 18:41

pour un club breton on a à notre actif un idaho et costa rica, 3 creek, 2 microbat. Mais bon voici deux marques où le plastiques étaient bien critiqué. Mais bon on les a tous cassé à la montagne, alors, maintenant on les casse plus on les perd c'est plus drôle

joel60 · Message par **joel60** » ven. déc. 17, 2004 00:34

Salut,
je ne compprend pas l'écart de prix entre le jackson kayak en france environ 1000€(fun kayak) et celui au Portugal 770€ (http://www.canoagem.online.pt/por/docs/ ... Produto=77). Je veux bien que la TVA en france soit plus élévé mais enfin cela n'explique pas tout. De plus on ne peux parler de cout de l'impor car aussi bien en france qu'au portugal on doit les importer. Bon si qlq'un à une explication qu'il me la donne.

tartine · Message par **tartine** » ven. déc. 17, 2004 10:45

Ah, enfin je vais pouvoir mettre un peu de qu'on apprend en cours à contribution!
Le taux de TVA au Portugal est de 19%, en France de 19,6, donc cherchez pas la différence à ce niveau là!
Le plus étonnant avec les jckson Kayaks c'est que leur prix est très bas aux USA (de 700 à 900$ si je me souviens bien, donc environ entre 530 et 700 €, à vue de pif).
Mettez le cout de la TVA : 700*19.6=840€ pour le plus cher.
Et puis j'ai oublié si jamais il y a d'autres taxes à payer (taxes fiscales affectées, ou encore TEC, Tarif Extérieur Commun). Auquel cas ça ferait dans les 900€ grand grand max (épargnez moi la recherche du TEC des kayaks sur le site des douanes, svp!!)
Donc, si jamais les taxes sont blindées, on arrive à tout casser à 900€, pour le plus cher des Jackson kayak. Et ce sans compter les frais de transport/déchargement, du port d'arrivée dans l'Union Européenne jusqu'au revendeur/ou distributeur.
Le prix élevé en France s'explique par plusieurs trucs :
* TVA un peu plus élevée
* "cout de la vie" plus cher en règle générale (quoi que le Portugal revient à grands pas)
* Marge du distributeur/revendeur!

Pensez à wonderland et consors, faut quand même bien qu'il se fasse un peu d'argent!
Par exemple, on va prendre le cas de Dagger.
Bateaux en provenance des USA, le distributeur européen est allemand (j'ai perdu le nom...), et il pourra y avoir un revendeur français (wonderland!).
Le bateau part des USA, est dédouané dans un port allemand, et est ensuite revendu par le distributeur aux différents revendeurs européens.
En gros, c'est un peu le bordel, mais dans le pire des cas, tu peux toujours acheter ton bateau à l'étranger (vive le net!), et ensuite payer le transport.
770€ plus grand max 100€ de transport, ça fait 870.

PS: mon exam de commerce international était la semaine dernière, un peu d'indulgence si jamais je me suis trompé (il y a peut être des douaniers parmi nous après tout!)
PS2: je soumettrais le cas à mes profs à la rentrée, promis!

alexis · Message par **alexis** » ven. déc. 17, 2004 10:52

Je veux bien croire a ton explication Tartine mais comment tu explique que tous les autres produits sur le site de Joel60 soient aussi, voir plus, cher qu'en France ?

joel60 · Message par **joel60** » sam. déc. 18, 2004 11:11

En tout cas je pense changer de bateau de pour 2005 et vais allez en vancance au portugal je pense que je ne partirais pas les mains vive de labas!!

sangohair27 · Message par **sangohair27** » jeu. déc. 23, 2004 13:38

en tout cas je trouve que les jacksonkayaks ont l'air nettement plus intéressants que les dragorossi
enfin ca c'est l'avis d'un petit freestyleur de rien du tout:D

Corran Addison · Message par **Corran Addison** » jeu. déc. 23, 2004 16:20

quote:Posté par chang

Mais ça m'a suffit pour voir que la superiorité du polyethylène CROSSLINK est indiscutable et procure au kayak une nervosité et une rigidité sans équivalent aujourd'hui, même pas Prijon.

J'espère juste que les constructeurs vont s'y mettre car quand je compare au FISH de Dragorossi là le plastique est plutôt en dessous des marques précitées et c'est plutôt décevant car les formes de Corran méritent un meilleur plastique et un meilleur équipement intérieur car côté fiabilité je demande à voir.

Tu me faits rire...

Le Crosslink est tres solide, oui. Surtoute ca resistance aux produits chemique tres tres toxique. C'es concu pour sela d'ailleur - fabriquer des containers qui tiennes des produits chemique dangereuse. Allors pour les containers de essence, l'anthrax etc, c'est le top. Mais pour un kayak...

... c'est pas ridgide de toute!!! mas pas de toute. Crosslink a une densiter de 0.942. Pour compare, le vieux plastique linear de Moby Dick etait un 0.939!!! Le Superlinear standard de Dagger, Liquid Logic, Riot etc, qui viennes toute du meme fabriquant (Schulman) c'est un 0.947. HDTP (Dragorossi) c'est un 0.952 et le Prijon HTP (je suis pas 100% sur ici) c'est un 0.956. Densiter "egalle" pas exactement ridgite (un plastique 0.946 peut etre plus ridgide mais mons solide que un autre 0.947), mais le densiter est une tres tres bone indice de base du ridgiditer.

le Crosslink que EJ utilise a une resistance de impact legerment plus elever que le schulman, le meme que le HDTP, et un peut moins que le Prijon. Son Notch Izod (capaciter de resister un impact apres que il a etait endommager a L'INTERIEUR de la kayak) et ausis legerment plus elever que le Schulman. Mais dans les trois cas, ils reste toute semblable.

Mais son ridigidete est becaup plus bas d'ailleurs. La bar que il inserte de boute a boute dans le kayak aide a guarder le coque droite sous le siege, mais les kayaks se deforeme enormenet sur les 2 cotes de la barre (viens voirs les JK aux lachines - ils sont toute flambent neuf car personne les prends sur la vague - il flex trop pour utiliser allors ils reste neuf dans la shop de location). Ce qui on achter on toute de suite revendu. trop de flex... pas asses de rebondits ils disent au cause du flex.

Le bateau performe biens das les rapelles car il etait designer dans une rapelle, et le flex ca ne change pas grande chose. Sur une vague c'est un disastre.

Mais, peut importance le performance, l'importance ici c'est de ne pas diffuser de l'infortmation qui est pas correct, et c'est ce que tu fesaits. Retourne un JK, et pousse legerment sur le coque sur un cote ou l'aure du centre (allors pas au centre). Il vas plier de 2cm ou meme 3cm - un veritable disastre. Mais c'est moins cher le kayak, et allors pour certaine, le plus bas qualite est une bonne sacrifice pour un prix moins cher.

En plus, certaines autres chose dois etre prix en consideration. Le plastique est pas recyclable. Allors apres le kayaka est fini (morts) tu faits quoi avec... le lancer au poubelle ou il vas rester 20 000 annees? Le superlinear et reutiliser pour fairre des bouteille d'eau, vetments polar etc etc... Le fabracation est tres tres tres dangereux pour les employees. C'est pas toi qui auraits le cancer a 60 ans apres avoir mouler le crosslink pour 2 ans, mais le pauver dans l'usine oui. A roit on a abandoner le crosslink plustot par se que il etait pas asses ridgide, mais aussi pour ses autres raisons, tres importent!

Pour se qui est le plastique Dragorossi, comme je te l'ai dits, le densite (rigidite), et son impact est becaup plus elever que le Schulman standards Superlinear utiliser (tu veut les fiches technique exacte?), et legerment moins que le Prijon. Cote siege et equipments, si tu ne lke trouve pas a ton goute, ja je ne peut riens, mais cote supports du coque, riens se compare sur le marche. Personne a une systemme de equipment qui donne autent du supports a le coque du kayak pour que il guarde ca forme originalle pour le plus longetemps de toute kayaks. Personne a une systemme de euipmage qui ne prends PAS DE OUTILLES pour adjuster toute -siege, calle cuisse, calle pieds etc. TOTUE s'ajuste sans toute visse etc, et quand tu a toute mis en place comme tu l'aime, puis tu decide de bouger le siege, toute se bouge ensemble comme un untiter fix (allors plus riens a regler apres avoir avancer ou reculler le siege). C'est aussi le SEUL kayak ou l'equipage te permaite de toute bouger ensemble a une fois avec juste 2 pitit visse (sans outilles). C'est le SEUL kayak oul l'equipage fonctionne comme un botte de ski... toute est ouverte... tu rentre dans le kayak, puis toute se ferme au tours de ton corps comme fermer un botte de ski. Le devands du siege leve les cuisse dans le calel genoux, le calle cuisse se ferme sur les cuisse et les bloques ouverte dans le calle genoux, et aussi sur le bas du siege. Le Dorsalle change de angle en fermer, mettent une legere pression dans le bas du dos, qui calle le cul biens dans le siege. Avec les calle cuisse et dorsalle, ton cul ne peut pas lever du siege, qui est le centre de controlle. Tu ne peut pas non plus glisser legerment en avands ou arriere dans le siege quand toute est fermer... comme une botte de ski - ton peids est fermer dans la botte et ne bouge plus pour que tu a le maximum de controlle du ski. Et a la fin, le calle peids qui pousse seulment sur le tallon (qui guarde les orteille libre pour que ils s'encorme pas) est rigide (pas comme le mousse ou le happy feet qui a du jeux et allors ne te calle pas sans bouguer de toute) et donne le derriniere coup qui te guarde totalment bloquer dans le siege pour avoir le maximum de controlle.

Peut etre tu ne aime pas etre prise dans ton kayak comme ca (prefere genre les nouvelle bottes de ski "soft" de Solomon etc qui est confortable, mais qui donne aucun controll du ski), mais tu ne peut pas vinire dire que l'equipage est sous standards. que tu le aime ou aime pas, c'a ne change pas le faitte que c'est le equipage le plus repenser sur le marcher depuis plus que 10 ans. On a toute recommencer le concept de se fairre "caller" dans l'equipage de zero. "L'idee c'est de ne pas bouger de toute dec que on est rentre, mais etre capable de sortire en urgence. Comment fairre?"

Un systemme comem JK - tu est aussi biens de te assoire sur le fonds du kayak meme car le siege c'est un pitit morceau de mousse, ansi que les calle genoux, qui ne donne absolument riens comme support et controlle, et ni supports a le coque du kayak. par contre, comme les ansienne kayaks francais Cochois, Moby Dick etc, ca permaitte de vendre le kayak pour beaoup moins cher, qui a aussi une grande avantage pour ceux qui on pas les moyenne de payer une systemme complette et repenser a 100% comme le Dragorossi.

J'ai riens contre les JK en passent - je trouve ses kayak formidable qualite/prix. Mais il faut que tu guarde en tete que c'est une bonne produit pour le prix... tu ne peut pas le compare a un Dragorossi qui a 15 fois plus defforts et matieres vierge dans le equipage etc.

Corran

(ps - le disadvantage du plstique Prijon c'est que les formes tres compliquer ne peut pas etre mouler... example le Squashtail et le Fish serra impossible a moule avec le systeme Prijon. Tuoute matieres on leurd force, et leurs disavantage).

JEFF · Message par **JEFF** » jeu. déc. 23, 2004 21:46

quote:Posté par Corran Addison

[quoteff]Posté par chang

En plus, certaines autres chose dois etre prix en consideration. Le plastique est pas recyclable. Allors apres le kayaka est fini (morts) tu faits quoi avec... le lancer au poubelle ou il vas rester 20 000 annees? Le superlinear et reutiliser pour fairre des bouteille d'eau, vetments polar etc etc... Le fabracation est tres tres tres dangereux pour les employees. C'est pas toi qui auraits le cancer a 60 ans apres avoir mouler le crosslink pour 2 ans

Par pitié, tout mais pas ca, c'est de la démago de base meme si c'est vrai ! Combien de kayaks recyclables sont vraiment recyclés et repartent sur le marché dans d'autres produits ?

Jeff

pyranha.s6 · Message par **pyranha.s6** » ven. déc. 24, 2004 01:48

mais franchement j'ai eu l'occasion de testé un jackson (je sais plus lequel) mais c'etait de la merde!!!! vaut mieu un scandal!!!!!! franchement mon twintip est 1000 fois mieu que cette merde!!!

pyranha.s6 · Message par **pyranha.s6** » ven. déc. 24, 2004 01:49

ps: vive robson c'est les meilleurs!!!!

romi · Message par **romi** » ven. déc. 24, 2004 11:06

Robson a un plastique comment dire!!
Un peu bizzare je trouve!!
on peut le rayer avec un ongle mais par contre dans les bassins où il n'y a pas de fond il sont presque neuf moi je navigue a sault per exe avec le air et bien on voit les marques!!!!
Non Robson aurait les formes des riot et leur plastique qui est moin couteux que les autres,et bien il y en aurait plein

road-man · Message par **road-man** » ven. déc. 24, 2004 12:55

Je pense que ce topic c'a pas été créé pour qu'on parle des bateaux Riot et des Robson, le sujet a été mainte fois traité pour ces bateaux.

Les nouveaux JK sont là, on les connait pas, on est là pour en savoir plus sur eux. Donc les avis du genre "moi j'aime,...,moi j'aime pas" ne tiennent pas la route. On attend plus les avis concernant leurs qualités ou leurs défauts.

Corran nous a bien expliqué l'histoire du plastique, maintenant on voudrait des avis sur la glisse,la stabilité,le rebond,...
Avis à ceux qui l'ont testé un peu partout...8)8)

Corran Addison · Message par **Corran Addison** » ven. déc. 24, 2004 22:08

quote:Posté par JEFF

quote:Posté par Corran Addison

[quotep0]Posté par chang

En plus, certaines autres chose dois etre prix en consideration. Le plastique est pas recyclable. Allors apres le kayaka est fini (morts) tu faits quoi avec... le lancer au poubelle ou il vas rester 20 000 annees? Le superlinear et reutiliser pour fairre des bouteille d'eau, vetments polar etc etc... Le fabracation est tres tres tres dangereux pour les employees. C'est pas toi qui auraits le cancer a 60 ans apres avoir mouler le crosslink pour 2 ans

Par pitié, tout mais pas ca, c'est de la démago de base meme si c'est vrai ! Combien de kayaks recyclables sont vraiment recyclés et repartent sur le marché dans d'autres produits ?

Jeff

Chez Riot, pleins revenaits et ils sont couper, et vendu aux usines de recyclage. Allors, plein en effet. Dagger, Wave Sport etc ont toute des programe comme sela aussi.

Corran

Corran Addison · Message par **Corran Addison** » ven. déc. 24, 2004 22:11

quote:Posté par road-man

Corran nous a bien expliqué l'histoire du plastique, maintenant on voudrait des avis sur la glisse,la stabilité,le rebond,...
Avis à ceux qui l'ont testé un peu partout...8)8)

Ca ne glisse pas. Ca ne rebound pas. mais ils sont tres facille en rolleaux et pour debutents. Sure les vagues par contre... mieux un scandal

Honetment - qualite/prix ils sont bonne, mais seulment pas pour vagues.

Corran

Message par **splitwee** » sam. déc. 25, 2004 02:05

Finalement c'est l'opposé d'un Dragorossi quoi!

Alex

F@nch · Message par **F@nch** » sam. déc. 25, 2004 13:20

je suis propriétaire d'un fun2 depuis 3 jours si vous voulez quelques infos contactez moi

romi · Message par **romi** » mer. janv. 05, 2005 22:09

HA ben mince encore un vendeur de kayak!!!!
mais les danettes sont toujours aussi chers ils pourraient faire un effort

chang · Message par **chang** » jeu. janv. 06, 2005 12:36

Pour ceux qui souhaitent appronfondir la question du PE réticulé
je vous invite à consulter comme j'ai pu le faire via google en tapant "PE réticulé"; vous pourrez avoir une source d'information plus objective que les commentaires toujours plus ou moins orientés et pas toujours basés sur les dernières avancées industrielles en la matière.

un site glané au hasard: jansen.com rubrique "tubes matières plastiques"

vous y trouverez les carectéristiques de densité et tout le reste.

Boulox · Message par **Boulox** » jeu. janv. 06, 2005 14:32

la densité c'etait pas une connerie a corran un peu plus haut:?:x

De toute maniere tous les test pour determiné la densite, la flexion, la compression, la rupture etc... sont effectué suivant des normes en sachant que les normes ne sont pas universel et que tout les producteurs n'utilise pas les memes pour leur fiche technique il est difficile de se fié de maniere fiable a ces chiffre. De plus tout ces test sont effectué en laboratoire sur echantillon d'aprés des normes bien precise, lors de l utilisation des kayaks le materieau ne travaille pas suivant les memes circonstances donc ces chiffre sont seulement une indication et ne peuvent que difficilement servir de reference.
@+

flash-1 · Message par **flash-1** » jeu. janv. 06, 2005 14:44

effectivement le mieux pour se faire une bonne idée des différence serait d'avoir les courbes de fatigue en traction, compression et cisaillement de chaque plastique... et encore ca ne suffirait pas pour juger de la qualité d'un plastique, il faurait aussi entre autres la resistance a l'usure, la resistance aux impacts, quelques essais de dureté (Vickers ou autre)...
Apres une fois qu'on a plein d'indices on met des coeficients en fonction de l'importance qu'on donne a chaque critère et on met une note finale...
En gros c'est pas gagné car chaque utilisateur va ponderer différament les critères. Quelqu'un qui ne navigue que dans un rouleau sans fond va chercher un bateau qui ne "marque" pas trop et qui va bien resister aux impacts, quelqu'un qui navigue exclusivement a Hawaii va chercher un plastique super rigide...

A quand les kayaks multi materiaux ? plus ou moins rigides ou resistants aux chocs sur les differentes parties (fond, pointes...)

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. mai 25, 2007 10:22

Je deterre le sujet, car j'ai essayé les jackson et la forme me plait bien, mais le croslink, je sais plus, y'a des couleur qui se marie mal avec ?? a savoir qui casse plus vite que d'autre ou pas ?
Et pour les formes vous pensez quoi du Punk Rocker, et du Star modèle 2007 (il est un peu plus riogide que le modèle 2006)

Pour ma part je trouve le punk rocker, bien, voir très bien, un bon creek boat (c'est un topo bien amélioré) et en plus, ce qui est bien avec les jackson c'est le poids....

Le crosslink sa garde sa forme, ou au bout de quelque temps il est tout bosseler sur le fond ??
je me rappel plus....

Merci d'avance....
Guillaume

SEB-FsTeam · Message par **SEB-FsTeam** » ven. mai 25, 2007 21:46

Pour ma part j'ai essayé le super star sur le bassin, un peu trop fat pour moi pour envoyer mais niveau equipement quel confort!!! un vrai palace top moumoute:D Le gros plus des Jackson c'est qu'il n'ont aucun trou debouchant, ce qui les rend avec une bonne jupe, bien plus etanches que les autres.
Le plastique a l'air de bonne qualité, a voir dans le temps et à l'usage...

dedel · Message par **dedel** » sam. mai 26, 2007 00:13

Salut à tous,
Je navigue en Rocker et en all star je peux vous dire que c'est de la tuerie!
Le rocker est le meilleur creek boat que je connaisse!
J'étais un fan du Jefe et bien je préfère le Rocker...
Manœuvrier tout en gardant sa ligne (à condition de ne pas avoir une pagaie d'1,50 m!), des giclées de folie, confortable(++),on sort les genoux en premier et je rentre avec des chaussures de rando (43), assez léger et très agréable à porter grâce a un système ingénieux de sangle sur la chandelle avant. Pour l'instant je n'ai pas à me plaindre du plastique, à voir...(c'est quand même mieux que mon Sniper qui avait cassé sur la première descente!)
Sinon le all star je n'ai que le modèle 2006 mais avec l'équipement 2007 (trés trés confortable!)
En bref, un bateau de ouf malade!!
Je le trouve performant, ça y'a pas de souci. Je pense qu'il est très solide puisque je navigue 3 fois par semaine à Sault brénaz depuis deux mois, et vu que je pèse un bon 80 kilos, je trouve qu'il n'a pas énormément ramassé, en tout cas à par quelques rayures, rien à signaler.
Voila, n'hésite pas à me contacter si tu veux plus d'infos...
A+