Quotas N2...?

[quentino]

je repondait au post de tam tam qui disait qu'un cadet était qualifié uniquement pour les chpts de frances cadet,or cette année tout est réunis,donc les cadets,courent en cadet biensur mais cour également contres les junior sénior...et ainsi sur la même course.

[stic]

Attention on joue sur les mot, (et pour une fois ce n'est pas moi). Que l'on soit d'accord ou non, le règlement est pondu... Donc seule façon de voir une évolution de celui-ci, c'est d'aller à la pleinière et de demnader des explications, ou changements...

[bob]

je rejoinds l'avis de stic. joker tu joues sur les mots. la finale n3 , indirectement, c'est une selection pour les frances ou la finales n2 que tu sois d'accord ou pas.

et comme la dit stic si vous ete spas d'accord avec le reglement vosu avez des representant dans votre region faite leur part comme moi de vos probleme par rapport au reglement ou aller au pleniere directement et c'ets la bas que cela sera discuter.


mais sur ce forum il y a a mon avis trop de chose qui sont dite pour rien.

et je pourais citer une personne qui a dit sur un autre forum "bla bla bla" masi dsl pour cette personne je me rappelle plus de son pseudo mais je trouve que ce "bla bla bla..." vas tres bien a ce forum aussi .


dsl je sors mais j'avais envie de le dire

[bob]

quote:Posté par Joker-eph
On en sortira pas, ça doit pas être facile de siéger à la commission slalom.


comme il n'est pas facile de sieger nul part joker. n'importe ou que tu siege il ya toujours des gens qui sont contre, a pres il y a ceux qui critique pour critiquer et ceux qui critique pour avancer.

et une critique peut etre negative comme positive apres il faut pouvoir les entendre et en te nir compte ce qui n'est pas le cas de certain:D:D:D:D

[BordéGauche]

En effet comme le dit Stic, le règlement est pondu.
Mais ce n'est pas une raison pour ne pas échanger nos points de vue, surtout ici, un forum c'est fait pour ça, non?
Ainsi nous pouvons peut être faire évoluer ce réglement d'une façon indirecte. Même si à court terme cela ne semble être que du blabla...

[stic]

Suite au nouveau topic de Vincent sur les quotas N1, je viens juste de faire un calcul marrant.....
Et oui, en pourcentage il y a deux fois plus de C1 en N1 que de K1 par rapport au nombre de classé avec trois courses..., (53/1021 soit 5.18% en K1 contre 34/292 soit 11.64% en C1). Bref, à vos plumes et vos claviers....

[stic]

Allez, j'en remet une petite juste comme ça pour rire..., 8.72% en K1D, et 25.71% en C2. Où est l'équilibre des chances.... Les K1 D et K1H sont et de loin les plus lésés non? Bon, je sors.:D

[drick]

Juste une petite remarque en passant par là pour ceux qui se sentent lésés: faites du C2!!!:D
Mais il faudra vous trouver un équipier et ne pas arrêter au bout de 6 mois...

[stic]

On se lance, on se lance..... Encore une course et on passe en N2....

[bob]

quote:Posté par stic

On se lance, on se lance..... Encore une course et on passe en N2....



et comem ce la stic tu sera en n2 dans les 3 categorie apres il ne te reste plsu qu'à choisir ton embarcation pour la saison n2 et les frances et au passage tu prends deux place n2 pour d'autres masi ils n'ont cas se bouge le cul pour y rester tu me diras et en plsu tu n'es surement pas le seul


mais je tire mon chapeau qd meme un veteran qui est en n2 dans les trosi caterie je dit bravo et chapeau bas

[stic]

A priori, je devrais avoir le droit de faire une course en C1, une en C2, et l'autre en K1..., et pour les France, je choisirai:D

[bob]

quote:Posté par stic

A priori, je devrais avoir le droit de faire une course en C1, une en C2, et l'autre en K1..., et pour les France, je choisirai:D


Art. 55 : Organisation de l’animation et de la saison
Au niveau régional et N3, il est possible de participer à une même épreuve dans deux embarcations différentes, avec l’accord
de l’organisation.

Art. 56 : Conditions pour la participation aux compétitions de tous niveaux
Un compétiteur p eut courir dans 2 niveaux différents dans des embarcations différentes.


alors si je lis correctement tu peux doubler sur les regionaux et les N3. mais pour les autres divisions N1 et N2 tu peux seulement courir dans une embarcation. puisque si il y interdit pas directement le fait de pouvoir courir dans des embarcations differentes sur des courses differentes (enfin comme tu penses le faire), il dit que tu peux courir seulement dans deux embarcations differentes seulement dans deux niveaux differents. et si tu reprends l'art 55. ceci n'est pas forcement vrai sur les regionaux et sur les N3. mais renseigne toi ou dit moi ce que tu comprend dans l'art 56. voila c'etait juste mon avis par rapport au reglement.

[BREDOS]

Ca veut aussi dire que tu peux courrir en C1 en N2 et en C2 en N1, mais tu n'as en aucun cas le droit de courrir en C1 et en C2 en N2, il te faut choisir, ce qui est contradictoire avec le fait de pouvoir courrir dans deux bateaux en N3 et sur les régionaux.

[quentino]

quote:Posté par Joker-eph

l'article 56 veut dire pour moi que tu peux pas courir dans 2 niveaux différents dans la même embarcation.

la joker tu nous en aprend des choses didon!savoir qu'un n1 k1 ne peut pas courir en k1 n2 ni n3 on le savait déja;)

[bob]

quote:Posté par Joker-eph

l'article 56 veut dire pour moi que tu peux pas courir dans 2 niveaux différents dans la même embarcation.



dsl joker mais si tu relis bien l'article 56 il dit que tu peux courir dans deux niveaux differents dans des embarcations differentes, c'est a dire qu'un competiteur comme la dit bredos peut courir en C1 en N1 et en C2 en N2. mais l'article 55 dit que tu peux doubler sur les N3 et regionaux si l'organisation est d'accord.
jusqu'a la la seule nouveaute est que l'on peut courir dans deux embarcations differentes en N3 et sur les regionaux et tout cela sur la meme course:D:D:D:D:D


maintenant et de savoir si l'article 56 interdit ou pas de faire des courses N2 dans des embarcations differentes sur des courses differentes (comme le souhaite stic). et la le reglement ne dit pas forcement grand chose car tu peux interprete l'article 56 comme tu veux ( plus ou moins ), il reste un peu flou du moins je trouve.

donc l'article 56 et meme aucun n'article ne dit si tu as le droit de courir dans des embarcations differentes dans le meme niveau(du moins pour la N2 et la N1 ) sur des courses differentes ?

car sur la meme course cela se trouve par deduction de l'article 55 qui l'autorise sur les regionaux et les N3 donc forcement c'est interdit en N2 et N1.

mais rien n'interdit pour moi stic par exemple de faire chaque course N2 dans une embarcation differente.




juste une derniere question: l'annee derniere j'avais entendu dire qu'il faudrait deux courses nationales pour pouvoir participer aux finales, est ce vrai ou pas ou faut il attendre les plenieres? merci de me repondre sur la derniere question, car je pense que cela peut etre tres important. et pour revenir plus ou moins rapidement au forum bourg cela pourrait etre une facon de selectionner des bateaux sans mettre des quotas trop serres. mais c'est mon avis .

ps merci pour la reponse a la derniere question.

[quentino]

quote:Posté par bob



mais rien n'interdit pour moi stic par exemple de faire chaque course N2 dans une embarcation differente.




le reglement autorise de doubler en n3 et regional ,donc par ca il ve bien dir qu'il exclu les autres(n1,n2),logique

[bob]

quote:Posté par quentino

quote:Posté par bob



mais rien n'interdit pour moi stic par exemple de faire chaque course N2 dans une embarcation differente.




le reglement autorise de doubler en n3 et regional ,donc par ca il ve bien dir qu'il exclu les autres(n1,n2),logique


oui certe c'est ce que j'ai ecris si tu avais bien lu mais stic ne veut pas doubler il veut faire chaque course N2 dans une embarcation differente et la il n'y a pas de reglement pris sur ce point donc autoriser du moins pour moi

[quentino]

j'ai bien compris egalement,mais a ce moment il ne double plus,et si le classement accepte que l'on soit classé dans le même niveau dans des embarcations différentes alors il accepte aussi que l'on ce serve de la place qu'on a pr fair les courses de sont niveau...a ce moment la sinon il faudrait qu'il y est un rétrogradement,mais cette chose n'est nul par stipulée ds le reglement alors il faut y aller au culot et naviguer comme stic en n2 en k1 c1 c2 et si ils te disent que c'est interdit demande leur de te montrer ou ils auront vu sa

[bob]

quote:Posté par quentino

j'ai bien compris egalement,mais a ce moment il ne double plus,et si le classement accepte que l'on soit classé dans le même niveau dans des embarcations différentes alors il accepte aussi que l'on ce serve de la place qu'on a pr fair les courses de sont niveau...a ce moment la sinon il faudrait qu'il y est un rétrogradement,mais cette chose n'est nul par stipulée ds le reglement alors il faut y aller au culot et naviguer comme stic en n2 en k1 c1 c2 et si ils te disent que c'est interdit demande leur de te montrer ou ils auront vu sa

ok autant pour moi je vois que l'on est sur la meme longueur d'onde mais reste le probleme du nombre de selectif obligatoire pour pouvoir faie la finale correspondant 1 ou 2 ?

[quentino]

bonne question..!?

[bob]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par bob

quote:Posté par Joker-eph

l'article 56 veut dire pour moi que tu peux pas courir dans 2 niveaux différents dans la même embarcation.



dsl joker mais si tu relis bien l'article 56 il dit que tu peux courir dans deux niveaux differents dans des embarcations differentes, c'est a dire qu'un competiteur comme la dit bredos peut courir en C1 en N1 et en C2 en N2.


oui et alors? c'est pas ce que j'ai dis?


quote:Posté par bob
mais l'article 55 dit que tu peux doubler sur les N3 et regionaux si l'organisation est d'accord.
jusqu'a la la seule nouveaute est que l'on peut courir dans deux embarcations differentes en N3 et sur les regionaux et tout cela sur la meme course:D:D:D:D:D


Est ce une nouveauté pour les régionaux?


c'est ce que tu as dit certe mais tu n'as pas assez pousser la reflexion de cet article je pense .

et pour les regionaux ont peut dire que c'est nouveau puisque si tu reprend le reglement de l'annee derniere normalement tu n'avais plus le droit depuis la creation de la N3 mais cela etait tolere

[bob]

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par BREDOS

Ca veut aussi dire que tu peux courrir en C1 en N2 et en C2 en N1, mais tu n'as en aucun cas le droit de courrir en C1 et en C2 en N2, il te faut choisir, ce qui est contradictoire avec le fait de pouvoir courrir dans deux bateaux en N3 et sur les régionaux.




Seules les personnes qui ont participé à la rédaction de l'article peuvent nous éclairer sur l'idée qu'il y avait derrière...

Mais d'un point de vue général, ce qui n'est pas clairement interdit devrait être autorisé!
Et le reglement est pas très bien rédigé, car en autorisant à doubler sur les N3 il n'interdit pas formellement de doubler sur les N2, même si c'est sous entendu, ça ne reste QUE sous entendu.....

on est bien d'accord qu'il y a beaucoup de sous entendu et que si tu veux tu peux plus ou moins faire ce que tu veux puisque rien n'est vraiment interdit (comme dans les reglements precedant il n'etait pas precise que le canoe etait propulse a l'aide d'une pagaie simple et le kayak une pagaie double donc on aurait pu voir un canoe courir avec une pagaie double sauf que aujourd'hui ce n'est plus possible (voir reglement commun il me semble)


mais certe le reglement comporte des articles un peu flou

[pierrot]

Alors que la majorité des personnes a compris le sens réel des articles du règlement, en cherchant la petite bête et les erreurs de virgules, vous commencez à manquer d'un respect le plus élémentaire pour la et les personnes qui ont travailler à la rédaction de celui-ci, deux ans de travail. (Ce n'est pas pour moi,je n'ai pas été impliqué dans ce travail)
Ceux-ci ayant déjà à l'esprit en permanence, que tout bon français en lisant le règlement penserait, comment le contourner,voir le détourner.
S'il avait fallu en plus penser à indiquer que le kayak se propulse avec une pagaie double.
Au lieu de réfléchir dans ce sens là, je pense qu'il aurait été beaucoup plus marrant d'aller voir des compétitions avec des Kayakistes slalom avec une pagaie simple et ayant l'air très C...

[stic]

Pierrot, même si cetaines reflexions vont peut-être un peu loin, (c'est le problème des forums en général), l'idée est surtout de permettre à l'avenir d'éviter que certains articles du règlement permettre un "détournement" par un manque de "certitude" dans leur rédaction. Et c'est le cas de ces articles là. Si l'on veut êtes clair, il faut écrire:"il est interdit de ", "il est autorisé" et ce pour chaque chose. Soit deux ou trois exemples simples:
"il est interdit de courir dans plusieurs embarcations sur une même course d'un même niveau, N1 ou N2".
"Il est autorisé de courrir sur une même course N3 ou rég. uniquement dans des embarcations différentes"
"Il est autorisé de courrir sur des courses différentes uniquement, dans des embarcations différentes dans un même niveau (en fonction des quotas validés lors de la plénière)"
Là, il n'y a plus d'équivoque....
Le règlement est là pour fixer un cadre et non pour laisser la porte ouverte à des aléas qui font trop souvent qu'il y a des passes droits pour certains et non pour d'autres, des discussion interminables pour trancher un cas litigieux... Bref, ce qui pour ma part laisse la possibilité à des interprétations différentes, doit-être revu.

[stic]

J'ai oublié, les rédacteurs font ce qu'ils peuvent, et je sais que c'est dur.... (j'ai tenter de travailler un peu sur les pagaies mentions Slalom, et il y a quand je relis ce que j'ai fait, beaucoup de chose à dire et surement changer), mais si ammélioration il peut y avoir alors cela doit se faire.

[bob]

quote:Posté par pierrot

Alors que la majorité des personnes a compris le sens réel des articles du règlement, en cherchant la petite bête et les erreurs de virgules, vous commencez à manquer d'un respect le plus élémentaire pour la et les personnes qui ont travailler à la rédaction de celui-ci, deux ans de travail. (Ce n'est pas pour moi,je n'ai pas été impliqué dans ce travail)
Ceux-ci ayant déjà à l'esprit en permanence, que tout bon français en lisant le règlement penserait, comment le contourner,voir le détourner.
S'il avait fallu en plus penser à indiquer que le kayak se propulse avec une pagaie double.
Au lieu de réfléchir dans ce sens là, je pense qu'il aurait été beaucoup plus marrant d'aller voir des compétitions avec des Kayakistes slalom avec une pagaie simple et ayant l'air très C...



certe je suis tout a fait d'accord avec toi que tout le monde comrend certainement les grand trait du reglement mais si ce n'ets pas indique clairement personne ne peut t'empecher de le faire.

je vais donner un exemple en natation:

au debut de la natation il n'y avait pas les 4 nages que l'on connait actuellement. la brasse avait un reglement qui laisse faire pas mal de chose notament il n'empeche pas les nageur de ramener les bras au dessu de l'eau. alors un jour un nageur c'est dit tien pkoi je le ferait pas il avait le doirt puisque pas interdit. et la la federation c'est dit masi c'est plus de la brasse ca ne ressemeble plus a ce que l'on veut de la brasse alors aujourd'ui dans le reglement de la brasse il est marque que le retour des bras se fait dans l'eau. le retour aerien des bras lui a permit de creer le papillon est une nouvelle nage est nee. tu imagines sans le reglement "mal fait" (dsl je ne trouve pas d'autre terme ce matin) il n'y aurait peut etre jamais de papillon dans de course quatre nage en natation. qd meme cela donne a reflechir.


maintenant je respect le travail que ces gens ont fait qui est tres difficile de fiare un reglement. mais comme tout travail si il n'est pas critique( possitive ou negative) cela veut dire que tout le monde s'enfou or c'est pas le cas. et moi quand je fais un travail comme celui la j'aime bien que l'on me dise ce que l'on en pense car c'est comme cela que je peux ameliorer le produit pourqu'il soit encore plus parfait et que les gens disent moins de choses de dessu. et je le repete mais je respect les gens qui ont fiat ce boulot et d'ailleur tout ceux qui font que le slalom est une discipline qui avance mais pour cela il faut des gens qui critique(positive ou neative) pour que le slalom ne soit pas une discipline qui se meurt. la critique fait avancer les choses biensur si elle est construcitif c'est a dire argumenter et pourquoi avec des idees derrieres.

[pierrot]

Peut-être que, comme j'ai participé à la demande de doublement sur les courses j'ai tendance à admettre les termes écrits dans le règlement ?
Art 55 : en Rg et N3 il peut y avoir participation dans deux bateaux différents ......
Art 55 : il peut y avoir participation dans deux niveaux différents dans des embarcations différentes.
Celà me parait assez simple ?
Ce qui me gène plus c'est que pour les Rg et N3 il faut l'accord des organisateurs, donc impossible de prévoir à l'on terme sa saison, puisque l'on aura l'accord (oui ou non) que le jour de la confirmation !

[pierrot]

Puisse qu'il y a normalement quatre WE à mon avis il peut faire 2 N2 en C2 et 2 N2 en K1
je te rappelle que l'idée de doublement était pour dynamiser le C2, mais ce n'est pas obligatoire.
Et depuis cette année il pourrait participer à deux finales s'il trouve le temps !

[bob]

quote:Posté par pierrot

Puisse qu'il y a normalement quatre WE à mon avis il peut faire 2 N2 en C2 et 2 N2 en K1
je te rappelle que l'idée de doublement était pour dynamiser le C2, mais ce n'est pas obligatoire.
Et depuis cette année il pourrait participer à deux finales s'il trouve le temps !



oui il ppourait faire deux courses dans chaque embarcation mais pas de chance cette annee il n'y a que trois week end.

pierrot si tu dis ca c'est qu'il faut bien faire deux courses de selection pour pouvoir faire la finale?

[Tam Tam]

[quotec5]Posté par BREDOS
Mais d'un point de vue général, ce qui n'est pas clairement interdit devrait être autorisé!

non il faudrait qq volumes de règlement et c'est bien français de chercher toujours à contourner
on a préféré privilégier le positif , il y a toujours un petit malin qui cherche la faille
ce qui est important c'est que les compétiteur(trice)s fassent du bateau dans les meilleures conditions possibles , que les organisateurs arrivent à gérer les courses , que les juges ne soient pas insultés , que EDF ne supprime pas les lâchers etc...